Minderjarigen & Euthanasie

[Havana]

Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) werkt aan een wetvoorstel om ook euthanasie toe te staan voor minderjarigen.

ongeneeslijke zieke, pijnlijdende, zestien- en zeventienjarigen zouden dan, in samenspraak met hun ouders '(en geneesheren vermoed ik), euthanasie kunnen overwegen. Hierbij heeft de zieke jongere het laatste woord.

Ongeneeslijk pijlijdende zieken die jonger zijn, kunnen dit ook. Echter hier hebben de ouders het laatste woord.

Verwacht wordt echter dat CD&V hier niet positief op gaat reageren.
Maar ik zie niet in waarom dat het recht op euthanasie niet voor minderjarigen zou gelden. M.a.w. ik ben voor het ontwerp van De Gucht jr.
U?

[Rudy]

Moeilijke discussie. Maar ik begrijp De Gucht wel. Baby's kunnen niet beslissen. Wie moet het dan in hun plaats doen: de ouder, de dokter ? Iemand moet beslissen of het gaat om een uitzichtloze toekomst. Idem voor wat dementen betreft, en de psychiatrische gevallen. Allemaal moeilijk.

Het meest positieve aan de discussie vind ik dat euthanasie bij bepaalde groepen niet meer per definitie onbespreekbaar is.

Het zal nog wel een tijdje duren vooraleer alles in vakjes en regeltjes wordt gegoten. Is dit wel mogelijk ?

[C2C]

Ik ben radicaal tegen elke vorm van euthanasie.

Dat is de uiting van een kosmische arrogantie en van een onzegbaar egoïsme.

De dood en het menselijk lijden zijn een van de weinige zekerheden die mensen aanzetten tot nederigheid en menselijkheid - precies omdat ze niet te beheersen zijn, omdat ze het individu overstijgen. De dood en het lijden overstijgen de mens en maken hem daardoor juist mens.

Dus palliatieve zorg, ja. Euthanasie, nee, dat is onmenselijk.

[Pavolini]

Euthanasie en eugenetica moeten kunnen in het kader van een degelijke volksgezondheidspolitiek. Mensen laten lijden uit religieuze overwegingen is verwerpelijk.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) werkt aan een wetvoorstel om ook euthanasie toe te staan voor minderjarigen.

ongeneeslijke zieke, pijnlijdende, zestien- en zeventienjarigen zouden dan, in samenspraak met hun ouders '(en geneesheren vermoed ik), euthanasie kunnen overwegen. Hierbij heeft de zieke jongere het laatste woord.

Ongeneeslijk pijlijdende zieken die jonger zijn, kunnen dit ook. Echter hier hebben de ouders het laatste woord.

Verwacht wordt echter dat CD&V hier niet positief op gaat reageren.
Maar ik zie niet in waarom dat het recht op euthanasie niet voor minderjarigen zou gelden. M.a.w. ik ben voor het ontwerp van De Gucht jr.
U?

Ik vind dat de VLD moet verdwijnen onder de kiesdrempel. Maar dit voorstel heeft wel mijn steun. Als je pijn hebt en geen uitkomst, dan moet je zelf kunnen beslissen over hoe je gaat. Al schokkend van pijn en vastgebonden aan het bed, of mits een prikje na afscheid te hebben genomen van je familie en vrienden.

Euthanasie is een recht, geen bediscussierbaar gedoe. Het is mijn leven en ik zal ermee doen wat ik wil. Geen Allah of geen God gaat me dwingen om te lijden. Als ik mijn hebben en houden schenk aan wat arme mensen dan zou die zogezegde God me toch niet weigeren in zijn rijk, durf ik hopen?

Altijd een grappige discussie of je het hemelrijk waard bent als je wil sterven in plaats van lijden. Ik ben zelf agnost, maar als de god die ik hoor bestaat, dan laat hij mij in de hemel waarin ik niet geloof als ik mensen gelukkig maak na mijn dood... brood voor mensen die het niet hebben, etc... En daarvoor hoef ik geen burqua te dragen, geen lange jurk of lange baard. Mocht er een god bestaan zoals beschreven in het oude testament, dan is die kontent dat ik mijn bestaan geef aan mensen die er geen hebben.

[Mambo]

ach waarom niet. Al wie het beu is moet dood kunnen zijn.

Het straffe vind ik dat ze daar een goedkeuring voor nodig hebben.

Zo diep kan de doodswens dan toch nog niet zitten mijn gedacht.

[Mambo]

ps; er is mogelijks een doorbraak in alzheimer trouwens.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De dood en het lijden overstijgen de mens en maken hem daardoor juist mens.

Holle en nietszeggende retoriek met een religieus tintje. Van geen en nullerlei waarde.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dus palliatieve zorg, ja. Euthanasie, nee, dat is onmenselijk.

Er is niemand die jou tegenhoudt mocht je voor palliatieve zorgen kiezen. Moei je dan ook niet in het omgekeerde geval.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Euthanasie is een recht, geen bediscussierbaar gedoe. Het is mijn leven en ik zal ermee doen wat ik wil. Geen Allah of geen God gaat me dwingen om te lijden. Als ik mijn hebben en houden schenk aan wat arme mensen dan zou die zogezegde God me toch niet weigeren in zijn rijk, durf ik hopen?

Toch wat nuanceren.
Het gaat wel over minderjarigen. De wereld van een tiener, een puber, stort al eens ineen omdat ze hun liefke zijn kwijtgespeeld. En zoals ik deze week las, er lopen steeds meer ongelukkige kinderen rond, om wat voor reden ook, zelfs kinderen die niets te kort hebben maar desondanks toch dood willen zijn.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch wat nuanceren.
Het gaat wel over minderjarigen. De wereld van een tiener, een puber, stort al eens ineen omdat ze hun liefke zijn kwijtgespeeld. En zoals ik deze week las, er lopen steeds meer ongelukkige kinderen rond, om wat voor reden ook, zelfs kinderen die niets te kort hebben maar desondanks toch dood willen zijn.

Hier heb je uiteraard een punt.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch wat nuanceren.
Het gaat wel over minderjarigen. De wereld van een tiener, een puber, stort al eens ineen omdat ze hun liefke zijn kwijtgespeeld. En zoals ik deze week las, er lopen steeds meer ongelukkige kinderen rond, om wat voor reden ook, zelfs kinderen die niets te kort hebben maar desondanks toch dood willen zijn.

Er een verschil is tussen 'zelfmoord' en euthanasie.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch wat nuanceren.
Het gaat wel over minderjarigen. De wereld van een tiener, een puber, stort al eens ineen omdat ze hun liefke zijn kwijtgespeeld. En zoals ik deze week las, er lopen steeds meer ongelukkige kinderen rond, om wat voor reden ook, zelfs kinderen die niets te kort hebben maar desondanks toch dood willen zijn.

Ik denk niet dat het verliezen van een liefke zal kwalificeren als "ondraaglijk lijden zonder uitzicht op verbetering of genezing". Geen enkele arts zal iemand naar de eeuwige jachtvelden spuiten omwille van een lichte inzinking. Euthanasie is geen gewone zelfmoord.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Er een verschil is tussen 'zelfmoord' en euthanasie.

Absoluut. Volledig mee eens. De idee en de discussie over begeleiding bij zelfmoord bestaan ook.

We hebben het in de eerste plaats over minderjarigen. Dit kan een baby zijn van een maand oud, maar ook een tiener van 14, zelfs 17. Vanaf 18 ben je plots volwassen, volgens de wet.

Een baby kan nog geen wil kenbaar maken, kan zelfs nog niet praten.

Laten we dus aub een onderscheid maken tussen boorlingen met een medisch uitzichtloze situatie en tieners met zelfmoordpogingen die vinden dat ze er niet goed uitzien, te dik zijn, geen bosten hebben die beantwoorden aan het profiel of welke complexen ook.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Laten we dus aub een onderscheid maken tussen boorlingen met een medisch uitzichtloze situatie en tieners met zelfmoordpogingen die vinden dat ze er niet goed uitzien, te dik zijn, geen bosten hebben die beantwoorden aan het profiel of welke complexen ook.

Dat is net het onderscheid dat jij NIET wou maken met je eerste post in deze draad en waar ik ook op reageerde.

[Esperanza]

Rudy had het wél over minderjarigen, dit even terzijde.

Euthanasie bij minderjarigen die zelf nog geen mening kunnen vormen en evenmin voor zichzelf kunnen beslissen is mijn inziens een uiterst delicaat onderwerp. Ik schaam mij niet te bekennen dat ik nog niet uit ben.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is net het onderscheid dat jij NIET wou maken met je eerste post in deze draad en waar ik ook op reageerde.

Ook goed. Heb ik dan echt iets over het hoofd gezien binnen deze korte draad ? Maar wees gerust dat ik ondertussen volwassen genoeg ben om het onderscheid wel te kunnen maken. Volwassen, of toch op z'n minst oud genoeg om kinderen te hebben die jong genoeg zijn om hier forummer te zijn.

Sommige forummers begin ik te kennen, en ik zal mij niet verlagen om hen op een half woord te pakken. Discussie wordt anders onmogelijk en wordt herleid tot een woordensteekspel zonder de minste vorm van empathie en wederzijds begrip, laat staan respect.

Zo goed ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik ben radicaal tegen elke vorm van euthanasie.

Dat is de uiting van een kosmische arrogantie en van een onzegbaar egoïsme.

De dood en het menselijk lijden zijn een van de weinige zekerheden die mensen aanzetten tot nederigheid en menselijkheid - precies omdat ze niet te beheersen zijn, omdat ze het individu overstijgen. De dood en het lijden overstijgen de mens en maken hem daardoor juist mens.

Dus palliatieve zorg, ja. Euthanasie, nee, dat is onmenselijk.

er zal nooit een wet gestemd worden die U verplicht om euthanasie te plegen indien U in een onverbeterlijke situatie terechtkomt waarbij U ontiegelijke pijn moet lijden.


Niemand zal U er dus van weerhouden nog maanden te liggen kermen van de pijn. Wees dus gerust.

wat me wèl stoort is dat U deze ziekelijke masochistische instelling waar je zelf de keuzemogelijkheid hebt, voor anderen wil VERPLICHTEN en die mensen tegen hun zin onmenselijk wil laten lijden.
Dr. Mengele heeft er niks an.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

er zal nooit een wet gestemd worden die U verplicht om euthanasie te plegen indien U in een onverbeterlijke situatie terechtkomt waarbij U ontiegelijke pijn moet lijden.


Niemand zal U er dus van weerhouden nog maanden te liggen kermen van de pijn. Wees dus gerust.

wat me wèl stoort is dat U deze ziekelijke masochistische instelling waar je zelf de keuzemogelijkheid hebt, voor anderen wil VERPLICHTEN en die mensen tegen hun zin onmenselijk wil laten lijden.

Kijk, dit gaat over universele begrippen. Die gelden dus voor alle mensen.

Het feit dat een bepaald segment van de maatschappij de ergste vorm van egoïsme wil promoten, heeft dus wel degelijk ook invloed op zij die dat niet wensen.

Daarom mag u van mij geen euthanasie plegen. Want met dat egoïsme vernietigt u mijn wereld.

Ik stem daarom ook alleen op partijen die vinden dat euthanasie nooit kan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik stem daarom ook alleen op partijen die vinden dat euthanasie nooit kan ....

.... en waarvan de patijleiders uiteindelijk eerst aan zichzelf denken: alles is gemeenschappelijk goed behalve mijn persoonlijk bezit. Je houdt de communistische leiders jaren pijnloos in leven als een plant, of ze sterven plots als een martelaar voor het volk.

Niemand kan in naam van het invidu spreken over individuele kwesties waar zelfs de gemeenschap zich de vraag niet hoeft te stellen of dit de gemeenschap een cent meer kost of niet.

Ik vind dat mensen die absoluut willen spreken in naam van de "massa" moeten worden bestreden.

Typerend is hun gebrek aan argumentatie.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk, dit gaat over universele begrippen. Die gelden dus voor alle mensen.

Het feit dat een bepaald segment van de maatschappij de ergste vorm van egoïsme wil promoten, heeft dus wel degelijk ook invloed op zij die dat niet wensen.

Daarom mag u van mij geen euthanasie plegen. Want met dat egoïsme vernietigt u mijn wereld.

Ik stem daarom ook alleen op partijen die vinden dat euthanasie nooit kan.

Zoveel nonsens op 1 hoopje.

Als ik euthanasie wil, zal jij dat niet eens weten, laat staan dat het je rare wereldje zal vernietigen.

Als jij wil ondergaan in pijn zonder hoop, dan doe je maar. Ik bedank ervoor.

Getver, heb je die irritante religie bijna de deur uit, komt er een mafketel van een stalinist eisen dat je je leven regelt naar zijn persoonlijke afgodsdienst.