antwoord op Fitna

vlijmscherp · 11 april 2008, 08:47

Een Saoedische weblogger heeft een korte video gemaakt van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Hij doet dat in reactie op de antikoranfilm van Geert Wilders. Raed al-Saeed zegt te willen aantonen hoe gemakkelijk het is om delen van ongeacht welk heilig boek uit hun context te lichten en te laten klinken als de meest inhumane tekst die ooit op papier is gezet. "Het is niet mijn bedoeling om haat te zaaien, maar ik probeer iets duidelijk te maken, ook al is het misschien op een agressieve manier."

Al-Saeed zegt de beelden van YouTube te hebben geplukt en dezelfde methoden te hebben gebruikt als Wilders bij het maken van Fitna, waarin de Nederlandse politicus terroristische aanslagen van moslimextremisten koppelt aan teksten uit de koran. Zijn film 'Schisma' is niet gericht tegen christenen, zegt Al-Saeed. (novum/gb)
bron: hln.be

http://www.youtube.com/watch?v=rpicc...op-Fitna.dhtml

goed, allemaal teksten uit het OT, de meeste Christenen hier in Europa gaat vooral uit van het NT en laten het OT meestal gewoon links liggen, maar blijkbaar is het in de USA toch iets anders gesteld.

Je moet trouwens maar eens naar predikanten luisteren, soms gewoon huiveringwekkend. je moet trouwens gewoon naar Bush luisteren, die heeft regelmatig de woorden "kruistocht" en "in naam van God" gebruikt.

Maar is dit de norm bij de Christenen? neen, tuurlijk niet, verre van, maar je kan met een filmpje echt wel alles bewijzen wat je wilt, niet?

Discus · 11 april 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een Saoedische weblogger heeft een korte video gemaakt van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Hij doet dat in reactie op de antikoranfilm van Geert Wilders. Raed al-Saeed zegt te willen aantonen hoe gemakkelijk het is om delen van ongeacht welk heilig boek uit hun context te lichten en te laten klinken als de meest inhumane tekst die ooit op papier is gezet. "Het is niet mijn bedoeling om haat te zaaien, maar ik probeer iets duidelijk te maken, ook al is het misschien op een agressieve manier."

Al-Saeed zegt de beelden van YouTube te hebben geplukt en dezelfde methoden te hebben gebruikt als Wilders bij het maken van Fitna, waarin de Nederlandse politicus terroristische aanslagen van moslimextremisten koppelt aan teksten uit de koran. Zijn film 'Schisma' is niet gericht tegen christenen, zegt Al-Saeed. (novum/gb)
bron: hln.be

Is het moslims ondertussen zelf nog opgevallen dat zij veel minder kunnen verdragen dan Christenen of zeg zelfs maar gelijk wie anders

http://www.youtube.com/watch?v=rpicc...op-Fitna.dhtml

goed, allemaal teksten uit het OT, de meeste Christenen hier in Europa gaat vooral uit van het NT en laten het OT meestal gewoon links liggen, maar blijkbaar is het in de USA toch iets anders gesteld.

Je moet trouwens maar eens naar predikanten luisteren, soms gewoon huiveringwekkend. je moet trouwens gewoon naar Bush luisteren, die heeft regelmatig de woorden "kruistocht" en "in naam van God" gebruikt.

Maar is dit de norm bij de Christenen? neen, tuurlijk niet, verre van, maar je kan met een filmpje echt wel alles bewijzen wat je wilt, niet?

En wat is het grote verschil....?
Wel dat dit allemaal kan zonder dat er veel ophef over gemaakt wordt,weet je nog wat een commotie er ontstond na een cartoonafbeelding van "den profeet", welke druk er werdt uitgevoerd om fitna toch maar niet uit te zenden.

vlijmscherp · 11 april 2008, 10:37

zoveel protest is er nu toch niet, Discus?

het punt is gewoon dat je echt iedereen kunt demoniseren als je maar wat kunt knippen en plakken. het punt is dat je echt iedereen over 1 kam kunt scheren als je wilt.

het punt is dat we dit mss beter niet doen? ook als het over moslims gaat?

filosoof · 11 april 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een Saoedische weblogger heeft een korte video gemaakt van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Hij doet dat in reactie op de antikoranfilm van Geert Wilders. Raed al-Saeed zegt te willen aantonen hoe gemakkelijk het is om delen van ongeacht welk heilig boek uit hun context te lichten en te laten klinken als de meest inhumane tekst die ooit op papier is gezet. "Het is niet mijn bedoeling om haat te zaaien, maar ik probeer iets duidelijk te maken, ook al is het misschien op een agressieve manier."

Al-Saeed zegt de beelden van YouTube te hebben geplukt en dezelfde methoden te hebben gebruikt als Wilders bij het maken van Fitna, waarin de Nederlandse politicus terroristische aanslagen van moslimextremisten koppelt aan teksten uit de koran. Zijn film 'Schisma' is niet gericht tegen christenen, zegt Al-Saeed. (novum/gb)
bron: hln.be

http://www.youtube.com/watch?v=rpicc...op-Fitna.dhtml

goed, allemaal teksten uit het OT, de meeste Christenen hier in Europa gaat vooral uit van het NT en laten het OT meestal gewoon links liggen, maar blijkbaar is het in de USA toch iets anders gesteld.

Je moet trouwens maar eens naar predikanten luisteren, soms gewoon huiveringwekkend. je moet trouwens gewoon naar Bush luisteren, die heeft regelmatig de woorden "kruistocht" en "in naam van God" gebruikt.

Maar is dit de norm bij de Christenen? neen, tuurlijk niet, verre van, maar je kan met een filmpje echt wel alles bewijzen wat je wilt, niet?

Citaat:

goed, allemaal teksten uit het OT, de meeste Christenen hier in Europa gaat vooral uit van het NT en laten het OT meestal gewoon links liggen, maar blijkbaar is het in de USA toch iets anders gesteld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Matheus 5:

17
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.

19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.
Klik=>BRON

(en niet alleen Matheus schrijft dat)

Online · 11 april 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een Saoedische weblogger heeft een korte video gemaakt van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Hij doet dat in reactie op de antikoranfilm van Geert Wilders. Raed al-Saeed zegt te willen aantonen hoe gemakkelijk het is om delen van ongeacht welk heilig boek uit hun context te lichten en te laten klinken als de meest inhumane tekst die ooit op papier is gezet. "Het is niet mijn bedoeling om haat te zaaien, maar ik probeer iets duidelijk te maken, ook al is het misschien op een agressieve manier."

Al-Saeed zegt de beelden van YouTube te hebben geplukt en dezelfde methoden te hebben gebruikt als Wilders bij het maken van Fitna, waarin de Nederlandse politicus terroristische aanslagen van moslimextremisten koppelt aan teksten uit de koran. Zijn film 'Schisma' is niet gericht tegen christenen, zegt Al-Saeed. (novum/gb)
bron: hln.be

http://www.youtube.com/watch?v=rpicc...op-Fitna.dhtml

goed, allemaal teksten uit het OT, de meeste Christenen hier in Europa gaat vooral uit van het NT en laten het OT meestal gewoon links liggen, maar blijkbaar is het in de USA toch iets anders gesteld.

Je moet trouwens maar eens naar predikanten luisteren, soms gewoon huiveringwekkend. je moet trouwens gewoon naar Bush luisteren, die heeft regelmatig de woorden "kruistocht" en "in naam van God" gebruikt.

Maar is dit de norm bij de Christenen? neen, tuurlijk niet, verre van, maar je kan met een filmpje echt wel alles bewijzen wat je wilt, niet?

En, is de Saoedische overheid al bezig met diplomatiek overleg om de vermoedelijk hoog oplaaidende gemoederen in het Westen te bedaren?

verwachten ze brandende saedische ambassades? Vlagverbrandingen? Boycotts? Massabetogingen van protesterende dolle mina's ? Staat hun leger paraat? Kunnen christelijke saoedies kant-en-klaar klachtenformuliertjes invullen en die overlaat voor de rechtbank dagen voor rassieeesme?

vlijmscherp · 11 april 2008, 11:56

wat heeft dat met de inhoud van de film te maken, online?

Rob Roy · 11 april 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het punt is gewoon dat je echt iedereen kunt demoniseren als je maar wat kunt knippen en plakken. het punt is dat je echt iedereen over 1 kam kunt scheren als je wilt.

Nee hoor, het échte punt is dat normale volwassen mensen een dergelijk filmpje over zich laten passeren en dat intolerante extremisten er een werelddrama van maken.

vlijmscherp · 11 april 2008, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Nee hoor, het échte punt is dat normale volwassen mensen een dergelijk filmpje over zich laten passeren en dat intolerante extremisten er een werelddrama van maken.

en wie heeft er juist een werelddrama van gemaakt?

Online · 11 april 2008, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wie heeft er juist een werelddrama van gemaakt?

Dezelfden die een werelddrama maakten van enkele cartoons, en natuurlijk ook hun progressieve hielenlikkers.

Confucius · 11 april 2008, 16:28

Voor mij als atheïst lijkt het allemaal een beetje middeleeuws. Waar men zich in onze moderne tijd nog druk over maakt ! Maar vrije meningsuiting vind ik wel belangrijk. Dus zowel Wilders als die Saoudi mogen van mij hun gedacht zeggen. Voor de rest, zou ik zeggen dat ze elkaar het hoofd in slaan maar mij en mijn opiniegenoten vooral gerust laten bij hun debatten en demonstraties.

Another Jack · 11 april 2008, 16:35

Het meest voorkomende antwoord op Fitna is plaatsvervangende schaamte voor
- Wilders' aanhang (gadverdamme, hebbe we d�*�*r zo lang op gewacht...)
- Wilders' tegenstanders (de film is gewoon zo slecht, dat het beschamend is hier tegen te betogen)

andev · 11 april 2008, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zoveel protest is er nu toch niet, Discus?

het punt is gewoon dat je echt iedereen kunt demoniseren als je maar wat kunt knippen en plakken. het punt is dat je echt iedereen over 1 kam kunt scheren als je wilt.

het punt is dat we dit mss beter niet doen? ook als het over moslims gaat?

Geef me toch eens een antwoord op de volgende reeds zoveel keren gestelde vraag: hoe komt het dat we al tientallen jaren allerlei migranten ontvangen uit Italië; Spanje, Griekenland, Polen enz enz zonder noemenswaardige problemen? Zelfs de Joden met hun eigen godsdienst en hun eigen gewoontes lopen hier al jaren zonder problemen rond!
Onlangs "verschoot" ik ervan dat er hier blijkbaar ook flink wat Tibetanen rondlopen... Die mensen waren blijkbaar nog niet/nooit in het nieuws gekomen wegens wat voor feiten ook!
Laten we een kat een kat noemen: waarom zijn er wel voortdurend problemen en discussies met Noord-Afrikanen en Afrikanen + hun meegebrachte godsdienst? En dit niet alleen hier maar overal ter wereld waar migranten zich vestigen?
Graag een serieus antwoord op die vraag want anders moet ik eruit concluderen dat bepaalde groepen, als groep, met recht en reden worden "gedemoniseerd" en weggewenst! Rekening houdend dat er daartussen ook gewone brave mensen zitten. Zoals veel brave Duitsers ten tijde van de nazi's...
Stel je voor dat ze "allemaal" van de onhandelbare ambetante soort zouden zijn...

En gaan zoeken in de bijbel,oud of nieuw testament, is larie en apenkool in deze discussie! Hier zijn de mensen gelukkig zo ver geëvolueerd dat ze zich daar niets meer moeten van aantrekken! De kerken zijn leeg, de priesters zijn gemiddeld in de zeventig en moeten elk 4 - 5 of meer parochies "bedienen"...
Op wat folkloristisch gedoe na in de USA en zo, maar wij zitten hier niet in de USA!
Stel je voor dat de meerderheid van de moslims zich zo goed als niets meer aantrekken van hun islam en hun alwetende imam's en noem maar op!
Dat zou pas een grote stap voorwaarts zijn!
Wie nu als moslim laat horen dat hij moslim af wil zijn en zich van allah en zijn korangedoe niets meer aantrekt... riskeert zijn leven!
Arme moslims, ze lopen echt nog wat achter...of ze hebben schrik!
Er valt geen zinnig tegenargument te geven op Fitna: de feiten zijn wat ze zijn.

Online · 11 april 2008, 19:06

Antwoord op het antwoord op Fitna.

http://nl.youtube.com/watch?v=3xWpVOsyLD8

Het wordt nu wachten op een tegenfilmpje over een 8-jarig christelijk monster dat de kerken afloopt om de kerkgangers aan te zetten tot haat en moord op niet-christelijken.

Citaat:

Iraanse kinder-imam predikt haat en geweld
donderdag 10 april 2008 14:27 Elsevier

In Iran is een imam opgestaan van 8 jaar oud, die haat predikt en zelfmoordenaars verheerlijkt. Zijn haatzaaiende oproepen (joden en christenen moeten worden uitgeroeid) worden toegejuicht door duizenden volgelingen.

Haatzaaiende baby-imam
Een verslaggeefster van het Duitse RTL filmde de jongen. ‘Mijn opdracht is om tegen de duivel te strijden,’ zegt Mahdi tegen haar.

Satan
‘Satan laat ons allemaal lijden. Ik probeer met woorden en preken satan zo ver mogelijk van mij en anderen vandaan te houden.’

De 8-jarige Mahdi toont tijdens de reportage trots het bewijs dat hij lid is van een zelfmoordcommando. De strijders van dit commando geven de jongen voordat zij hun zelfmoordaanslag plegen cadeautjes.

Uitroeien
Mahdi spaart bovendien plaatjes van zijn 'helden', mensen die zich voor de strijd opblazen. Ook vindt hij dat christenen en joden moeten worden uitgeroeid.

De jongen gaat vijf keer per week naar het korancentrum, waar hij de Arabische koranteksten uit zijn hoofd leert. Daarnaast krijgt hij thuis een aantal uur per week privé-les over de Koran.

De preken van het kind worden bezocht door duizenden volgelingen, die hem zien als de nieuwe verlosser. Mahdi heeft al aangekondigd dat hij zelf de martelaarsdood wil sterven.

andev · 12 april 2008, 02:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Antwoord op het antwoord op Fitna.

http://nl.youtube.com/watch?v=3xWpVOsyLD8

Het wordt nu wachten op een tegenfilmpje over een 8-jarig christelijk monster dat de kerken afloopt om de kerkgangers aan te zetten tot haat en moord op niet-christelijken.

"De preken van het kind worden bezocht door duizenden volgelingen, die hem zien als de nieuwe verlosser. Mahdi heeft al aangekondigd dat hij zelf de martelaarsdood wil sterven. "

Moge Allah hem genadig zijn en meteen (terplaatse graag) zijn wens vervullen zonder er anderen bij te betrekken...

Rudy · 12 april 2008, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Nee hoor, het échte punt is dat normale volwassen mensen een dergelijk filmpje over zich laten passeren en dat intolerante extremisten er een werelddrama van maken.

Het punt is dat alles afhangt van wie de auteur of regisseur is. Als de anonieme jan modaal een filmpje compileert zal er niet zwaar aan worden getild. Een politicus daarentegen, een prominent, een verkozene, iemand met achterban en die weet dat hij met z'n fratsen de reguliere media haalt, en naar wie sowieso wordt geluisterd.

alice · 12 april 2008, 10:45

Rudy; dat klopt niet.
Wat moet je dan denken over die cartoons?
Niemand had ooit van de tekenaars gehoord en de 'reactie' kwam maanden na het verschijnen.
Je kunt evengoed zeggen dat Wilders nooit zou overwogen hebben die film te maken als die reactie vanuit sommige delen van de moslimwereld er niet zou zijn; daar wringt het schoentje!
Niet Theo Van Gogh, Ayaan, Wilders of wie dan ook zijn de 'schuldigen' maar fanatici die de armoede van moslims in hun land gebruiken om aan te zetten tot haat tegenover een cultuur die andere begrippen hanteert dan Islam.
Zelfs hier is dit zo; alhoewel het over andere 'armoede' gaat.

Averroes · 12 april 2008, 11:09

Oude testament (Torah), nieuwe testament (Evangelies) en laatste testament (Koran) belijden geen geweld maar de extremisten bestaan en die hebben bijbel teksten naar hun eigen begeertes aangepast om kruistochten en spaanse inquisitie te rechtvaardigen.

Over geweld en wie dat predikt, onrechtvaardigheid en alle andere gezichten van het kwaad (absence van het goede) hebben wij geen fitna of tegenfitna films nodig, alles wat wij nodig hebben is "de mens" begrijpen: hoogmoedigheid, het leven materialistisch begrijpen, egoisme, behoeften om rijk te zijn ten koste van anderen, .. ik bedoel probeer zoveel mogelijk over de sociale wetenschappen en geschiedenis te lezen.

Jammer genoeg worden de wetenschappers onderdrukt .. de wetenschap in deze tijd beste mensen draait om "materialisme" en "productie" en niet om de waarheid te verkondigen.. de grote meerderheid zijn niet vrij om zelfstandig na te denken maar zij worden geprogrammeerd!

Media is tegen de wetenschap.

C2C · 12 april 2008, 11:13

Ik begrijp nog altijd niet waarom wij Europeanen ooit zijn kunnen vallen voor zo'n onnozele monotheïstische woestijn-religie als het Christendom.

Al die monotheïsmen - Islam, Christendom, Jodendom, Zoroastrianisme - hebben te maken met schaarste en het geweld dat nodig is om die schaarse hulpbronnen in woestijngebieden te beheersen.

Ik vind dat wij als Europeanen moeten teruggaan tot onze echte roots: het Grieks-Romeinse gedachtengoed. Dat is van een prachtige superioriteit.

De filosofie, religie, kunst, rechtsregels, morele principes en staatkundige precepten uitgevonden door de Grieken en de Romeinen zijn echt op alle vlakken interessanter en fundamenteler dan dat idiote Christendom.

Voor mijn part beginnen we terug Jupiter, Mars, Apollo, Cupido, Ceres en Diana te aanbidden. Of Afrodite, Dionysos, Poseidon, Zeus en Hermes.

Maar die gewelddadige eenheidsworst van het op schaarste en woestijnlogica gebaseerde monotheïsme - laat dat gerust vallen. Dat leidt tot geweld en geestesvernauwing.

alice · 12 april 2008, 11:14

Alija Izetbegović (8 augustus 1925 – 19 oktober 2003) was een Bosnische Moslim-activist en politicus alsmede president van Bosnië en Herzegovina.

Alija werd geboren in het stadje Bosanski �*amac, Bosnië en Herzegovina. Hij bezocht de universiteit van Sarajevo waar hij in 1956 afstudeerde in rechten.

Een groot deel van zijn leven bracht hij door als advocaat. Twee keer werd hij door het communistische bewind van Joegoslavië gevangengezet op beschuldiging van 'pan-islamitische activiteiten' waaronder het schrijven van zijn hoogst controversiële boek The Islamic Declaration.

Tijdens een rechtszaak die begon op 10 april 1983 werden Izetbegović en twaalf anderen (waaronder Melika Salihbegović en Hasan Čengić) beschuldigd van:

het beschrijven van het communisme als bedreiging voor de islam;
het leveren van kritiek op de politiek van Joegoslavische nationaliteiten (waardoor een onafhankelijke moslim-nationaliteit werd geformeerd) met als doel het ver-Servisen van moslims;
samenzweren tot het elimineren van Servische en Kroatische bevolkingsgroepen in Bosnië en Herzegovina;
het manipuleren van religieuze gevoelens van anderen in een poging steun te mobiliseren voor een militante islam-beweging.

Je bent blijkbaar een bewonderaar van dit soort mensen?
Dat verklaart veel van je 'standpunten'.
Sorry maar praten met fanatici is geen makkelijke klus; alweer een verwijzing naar wetenschap; jij gelooft dat Islam het antwoord is op ieder probleem in de wereld?
dat is anders wel een fanatiek standpunt en precies wat Wilders aanklaagt in zijn film!

Rudy · 13 april 2008, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Rudy; dat klopt niet.
Wat moet je dan denken over die cartoons?
Niemand had ooit van de tekenaars gehoord en de 'reactie' kwam maanden na het verschijnen.
Je kunt evengoed zeggen dat Wilders nooit zou overwogen hebben die film te maken als die reactie vanuit sommige delen van de moslimwereld er niet zou zijn; daar wringt het schoentje!
Niet Theo Van Gogh, Ayaan, Wilders of wie dan ook zijn de 'schuldigen' maar fanatici die de armoede van moslims in hun land gebruiken om aan te zetten tot haat tegenover een cultuur die andere begrippen hanteert dan Islam.
Zelfs hier is dit zo; alhoewel het over andere 'armoede' gaat.

Akkoord Alice. Fanatici, in landen waar de moderne communicatiemiddelen en de bewegingsvrijheid aan banden worden gelegd, misbruiken de armen voor wie geloof een belangrijk bindmiddel is. Wie slecht is geïnformeerd maak je wijs wat je wilt.
Theo van Gogh werd het slachtoffer van een idioot. Het heeft echter geen zin om alle geloofsgenoten te beschouwen als idioten. Wat prominent populist Wilders wel doet, door de bron te beschouwen als fascistisch, en bij de minste zin voor constructiviteit ontbreekt.
Dan nog liever Hind Fraihi, die in haar boek zeer critisch is voor haar geloofsgenoten, maar ondertussen ook wijst op de oorzaken van bepaalde wantoestanden in gemeentes als Molenbeek, de armoede die er kunstmatig in stand wordt gehouden, kwestie van electoraat.

11 april 2008, 08:47	#1
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	antwoord op Fitna Een Saoedische weblogger heeft een korte video gemaakt van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Hij doet dat in reactie op de antikoranfilm van Geert Wilders. Raed al-Saeed zegt te willen aantonen hoe gemakkelijk het is om delen van ongeacht welk heilig boek uit hun context te lichten en te laten klinken als de meest inhumane tekst die ooit op papier is gezet. "Het is niet mijn bedoeling om haat te zaaien, maar ik probeer iets duidelijk te maken, ook al is het misschien op een agressieve manier." Al-Saeed zegt de beelden van YouTube te hebben geplukt en dezelfde methoden te hebben gebruikt als Wilders bij het maken van Fitna, waarin de Nederlandse politicus terroristische aanslagen van moslimextremisten koppelt aan teksten uit de koran. Zijn film 'Schisma' is niet gericht tegen christenen, zegt Al-Saeed. (novum/gb) bron: hln.be http://www.youtube.com/watch?v=rpicc...op-Fitna.dhtml goed, allemaal teksten uit het OT, de meeste Christenen hier in Europa gaat vooral uit van het NT en laten het OT meestal gewoon links liggen, maar blijkbaar is het in de USA toch iets anders gesteld. Je moet trouwens maar eens naar predikanten luisteren, soms gewoon huiveringwekkend. je moet trouwens gewoon naar Bush luisteren, die heeft regelmatig de woorden "kruistocht" en "in naam van God" gebruikt. Maar is dit de norm bij de Christenen? neen, tuurlijk niet, verre van, maar je kan met een filmpje echt wel alles bewijzen wat je wilt, niet? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

11 april 2008, 10:37	#3
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	zoveel protest is er nu toch niet, Discus? het punt is gewoon dat je echt iedereen kunt demoniseren als je maar wat kunt knippen en plakken. het punt is dat je echt iedereen over 1 kam kunt scheren als je wilt. het punt is dat we dit mss beter niet doen? ook als het over moslims gaat? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

11 april 2008, 11:56	#6
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	wat heeft dat met de inhoud van de film te maken, online? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

11 april 2008, 16:28	#10
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Voor mij als atheïst lijkt het allemaal een beetje middeleeuws. Waar men zich in onze moderne tijd nog druk over maakt ! Maar vrije meningsuiting vind ik wel belangrijk. Dus zowel Wilders als die Saoudi mogen van mij hun gedacht zeggen. Voor de rest, zou ik zeggen dat ze elkaar het hoofd in slaan maar mij en mijn opiniegenoten vooral gerust laten bij hun debatten en demonstraties. __________________ Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!

12 april 2008, 11:09	#17
Averroes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 januari 2008 Berichten: 626	Oude testament (Torah), nieuwe testament (Evangelies) en laatste testament (Koran) belijden geen geweld maar de extremisten bestaan en die hebben bijbel teksten naar hun eigen begeertes aangepast om kruistochten en spaanse inquisitie te rechtvaardigen. Over geweld en wie dat predikt, onrechtvaardigheid en alle andere gezichten van het kwaad (absence van het goede) hebben wij geen fitna of tegenfitna films nodig, alles wat wij nodig hebben is "de mens" begrijpen: hoogmoedigheid, het leven materialistisch begrijpen, egoisme, behoeften om rijk te zijn ten koste van anderen, .. ik bedoel probeer zoveel mogelijk over de sociale wetenschappen en geschiedenis te lezen. Jammer genoeg worden de wetenschappers onderdrukt .. de wetenschap in deze tijd beste mensen draait om "materialisme" en "productie" en niet om de waarheid te verkondigen.. de grote meerderheid zijn niet vrij om zelfstandig na te denken maar zij worden geprogrammeerd! Media is tegen de wetenschap. __________________ « Een echte democratie is een democratie zonder egoïsme. » Laatst gewijzigd door Averroes : 12 april 2008 om 11:10.

11 april 2008, 16:35	#11
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Het meest voorkomende antwoord op Fitna is plaatsvervangende schaamte voor - Wilders' aanhang (gadverdamme, hebbe we d��r zo lang op gewacht...) - Wilders' tegenstanders (de film is gewoon zo slecht, dat het beschamend is hier tegen te betogen)

12 april 2008, 10:45	#16
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Rudy; dat klopt niet. Wat moet je dan denken over die cartoons? Niemand had ooit van de tekenaars gehoord en de 'reactie' kwam maanden na het verschijnen. Je kunt evengoed zeggen dat Wilders nooit zou overwogen hebben die film te maken als die reactie vanuit sommige delen van de moslimwereld er niet zou zijn; daar wringt het schoentje! Niet Theo Van Gogh, Ayaan, Wilders of wie dan ook zijn de 'schuldigen' maar fanatici die de armoede van moslims in hun land gebruiken om aan te zetten tot haat tegenover een cultuur die andere begrippen hanteert dan Islam. Zelfs hier is dit zo; alhoewel het over andere 'armoede' gaat.

12 april 2008, 11:14	#19
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Alija Izetbegović (8 augustus 1925 – 19 oktober 2003) was een Bosnische Moslim-activist en politicus alsmede president van Bosnië en Herzegovina. Alija werd geboren in het stadje Bosanski �*amac, Bosnië en Herzegovina. Hij bezocht de universiteit van Sarajevo waar hij in 1956 afstudeerde in rechten. Een groot deel van zijn leven bracht hij door als advocaat. Twee keer werd hij door het communistische bewind van Joegoslavië gevangengezet op beschuldiging van 'pan-islamitische activiteiten' waaronder het schrijven van zijn hoogst controversiële boek The Islamic Declaration. Tijdens een rechtszaak die begon op 10 april 1983 werden Izetbegović en twaalf anderen (waaronder Melika Salihbegović en Hasan Čengić) beschuldigd van: het beschrijven van het communisme als bedreiging voor de islam; het leveren van kritiek op de politiek van Joegoslavische nationaliteiten (waardoor een onafhankelijke moslim-nationaliteit werd geformeerd) met als doel het ver-Servisen van moslims; samenzweren tot het elimineren van Servische en Kroatische bevolkingsgroepen in Bosnië en Herzegovina; het manipuleren van religieuze gevoelens van anderen in een poging steun te mobiliseren voor een militante islam-beweging. Je bent blijkbaar een bewonderaar van dit soort mensen? Dat verklaart veel van je 'standpunten'. Sorry maar praten met fanatici is geen makkelijke klus; alweer een verwijzing naar wetenschap; jij gelooft dat Islam het antwoord is op ieder probleem in de wereld? dat is anders wel een fanatiek standpunt en precies wat Wilders aanklaagt in zijn film!