Socialisme dood?

vryko · 19 juni 2002, 00:07

Als we naar de uitslagen van alle verkiezingen de laatste jaren kijken, valt vooral de sterke terugval van de linkse partijen op.

Hoe komt dit? geen partij meer die een linkse stem waard is of de algemene verwerping van het linkse gedachtengoed?

Graag jou mening!

Sibi · 19 juni 2002, 08:29

Een algemene verwerping van het linkse gedachtengoed (wat dat al moge zijn) denk ik nie.

Eerder de ontevredenheid over het bestuur en in Nederland en België zit nu een maal links in het bestuur dus spijtig genoeg vallen er dan klappen.
En mss ook de onmodigheid soms op het simpele af van de sp.a in België maken denk ik dat sommige wel afhaken.
Dus maw uw eerste "geen partij meer die een linkse stem waard is" zal mss wel dichter bij de werkelijkheid liggen.
Alsook sommige schandalen die spijtig genoeg wel nog blijven hangen in de hoofden van de kiezer.

Maar ik ben ervan overtuigd dat met een aantal goeie mensen en 't herbekijken van een aantal linkse thema's. Links terug stemmen zulle winne.

Greetz,
Sibi

vryko · 19 juni 2002, 09:30

dus met de volgende verkiezingen moet ik proberen op de lijst van den sp-a te geraken! moet wel lukken

GC · 19 juni 2002, 11:45

Ik zou het vooral toeschrijven aan het feit dat die zogenaamd linkse partijen een rechts beleid voeren. Er is onder de regering Jospin meer en sneller geprivatiseerd dan onder vorige officieel rechtse regeringen.

Sibi · 19 juni 2002, 12:19

vryko

mss wel é

ma zou je nie eerst paar jaartjes slijten bij ons :-p

Greetz,
Sibi

vryko · 19 juni 2002, 12:34

het beleid van van de huidige linkse partijen valt eerder te beschrijven als rechts-liberaal met af en toe een dosis populisme

Anonymous · 20 juni 2002, 12:30

Beste,

het is wel opvallend dat in Nederland en vooral in Frankrijk radicaal-links aan kracht wint. De SP in Nederland verdubbelde bijna zijn zetelaantal en ging van 5 naar 9 zetels en komt daarmee dicht in de buurt van Groenlinks. In Frankrijk haalde de twee trotskistische (antistalinistische communisten) partijen bij de presidenstverkiezingen zeer goede scores. de LCR, zusterpartij SAP in België, was sinds 1974 niet meer opgekomen een wou eerst een gezamelijke lijst voeren met de andere trotskisten van de LO, maar die weigerden dus kwamen ze maar apart op met een 26-jarige postbode. De LCR haalde in één klap 4,4 % (1 200 000 stemmen) en de LO haald iets meer, 6 %. ( +0,6% van PT) Wat het totaal brengt op 11%. De vroegere communisten die in de regering zaten verloren dik door hun neoliberaal beleid dat ze hadden gevoerd. Ze verloren meer dan de helft van hun kiezers en nu bij de parlementsverkiezingen zijn ze zelfs gehalveerd. Het is dus duidelijk dat als je een rechts beleid voert en je basis verraad dat je stemmen naar de ware linksen gaan. Ook de andersglobaliserinsgbeweging heeft hierin meegespeeld. De LCr was ook de enige die telkens enorm aanwezig is en zeer actief meedoet aan Attac, die uitgegroeid is tot een grote sociale beweging. Hadden LO en LCR samen opgekomen, dan hadden ze samen nog meer stemmen gehaald en hadden ze stemmen kunnen afnemen van het FN. Ook bij de parlementsverkiezingen weigerde LO.

Regerend links verloor dus, maar antikapitalistische links won.

Anonymous · 20 juni 2002, 15:19

Links is failliet omdat de bevolking meer en meer snapt dat zij geen geldige alternatieven meer kunnen aanbieden. Er is een centrumbeleid ontstaan dat links-liberaal is, terwijl extreem-links een hopeloos verouderd boeltje is, niemand heeft zin in een totalitaire maatschappij waar minder welvaart is. Hun analyses zijn niet meer aangepast aan deze tijd.

De toekomstige breuklijn in de politiek is deze tussen culturen, beschavingen,... en niet meer tussen arbeid en kapitaal.

vryko · 21 juni 2002, 08:11

vreterke, het huidige centrumbeleid dat er is helt toch wat meer over naar de rechtse kant, en zoals den karl gezegd heeft winnen de uiterst-linkse partijen wel stemmen. in dat geval klopt uw stelling toch niet helemaal.

bovendien biedt links wel geldige alternatieven, een totailitaire staat wordt door iedere linkse persoon verworpen (behalve de stalinisten maar die zijn niet links te noemen), integendeel, zij stellen een echte democratie voor. en da stukske van minder welvaart moet ook met een flinke korrel zout genomen worden. indien communisme hier zou ingevoerd worden zou in het begin denkelijk de welvaart een beetje afnemen. dit is slechts tijdelijk en nadat de industrie opnieuw is opgebouwd gaat ge nen welvaart kennen die ge nog nooit hebt meegemaakt!

GC · 21 juni 2002, 22:11

Hoezo, er zou geen tegenstelling arbeid-kapitaal meer zijn? Hoe verklaar je dan dat de kloof tussen rijk en arm nog nooit zo groot geweest is? Dat de 225 rijksten evenveel bezitten als de 47% armsten op deze wereld?

Neen, er zijn mogelijkheden genoeg voor welvaart voor iedereen. Alleen biedt het kapitalisme dit niet aan... Dus: hoog tijd voor een alternatief! En wie zou dit kunnen naar voor brengen? De zogenaamd linkse partijen die al jaren een rechts beleid voeren of radicaal-links dat opkomt voor democratisch socialisme waarbij geproduceerd wordt voor de behoeften van iedereen in plaats van voor de winst van een bijzonder kleine toplaag?

vryko · 22 juni 2002, 10:20

bedoelt ge extreem links met vrij goeien ideeen maar toch ni meer als 10 man heeft (lsp-mechelen: 7)?

GC · 22 juni 2002, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

bedoelt ge extreem links met vrij goeien ideeen maar toch ni meer als 10 man heeft (lsp-mechelen: 7)?

Een jaar geleden bestond de LSP nog niet in Mechelen. Een kleine groep daar is dus een stap vooruit

Radicaal links is nog klein, da's waar. Maar we groeien. Dat is iets wat we in heel Europa zien gebeuren: radicaal-links is overal stappen vooruit aan het zetten. Denk maar aan de uitslag van de Franse presidentsverkiezingen (11% voor de "trotskisten") of andere landen: in Ierland bvb werd een lid van onze zusterpartij herverkozen met 21% van de stemmen in West Dublin.

vryko · 22 juni 2002, 10:59

iv bestaat nu iets meer dan een jaar in mechelen, en lsp is daar maat actief sinds december. op een half jaar in een stad met 76000 inwoners maar 7 man vinden, is toch ni al te best.

GC · 22 juni 2002, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

iv bestaat nu iets meer dan een jaar in mechelen, en lsp is daar maat actief sinds december. op een half jaar in een stad met 76000 inwoners maar 7 man vinden, is toch ni al te best.

De eerste stappen zijn de moeilijkste. Een kern vinden die bereid is om een organisatie te dragen die ingaat tegen het establishment. Dat is inderdaad minder evident als je zou denken

vryko · 22 juni 2002, 11:42

dat het tegen het etablisement ingaat is over het algemeen geen probleem, het grootste probleem is dat tegenwoordig bijna iedereen een afkeer heeft tov politiek. als ge ook maar 1 woord over politiek rept wordt ge tegenwoordig al scheef bekeken

vryko · 22 juni 2002, 11:44

maar het allergrootste probleem van lsp is dat ze bijna niemand kunnen bereiken, deels door den algemenen afkeer tov politiek maar ook omdat ze te extreem overkomen. en dat is normaal, de mens heeft nu eenmaal van natuure uit angst voor het onbekende.

Sibi · 22 juni 2002, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

dat het tegen het etablisement ingaat is over het algemeen geen probleem, het grootste probleem is dat tegenwoordig bijna iedereen een afkeer heeft tov politiek. als ge ook maar 1 woord over politiek rept wordt ge tegenwoordig al scheef bekeken

bwah 'k denk 't nie hoor
ik zit veel op treinen en bussen en 'k heb toch al met aardig veel mensen
die ik nie ken gewoon over politiek kunne praatte
en die vonde da nie erg
en zo zijn er heel wa die hun frustraties tov
politiek lossen -klinkt wa politiekmissionariswerk

-

Dus je kan daar wel over praten ...
zolang dat ge nie doet gelijk een politieker

Greetz,
Sibi

GC · 23 juni 2002, 13:54

Natuurlijk is er een afkeer van de traditionele partijen. Ik deel die afkeer. Als je kijkt hoe ze erop los blunderen kan je toch niet anders?

Dat maakt echter dat er deels een anti-politieke sfeer is bij velen. Dat kun je volgens mij enkel doorbreken door echt over politiek te spreken in plaats van het geleuter van de traditionele partijen over te nemen. Maak dat je het over de concrete problemen hebt en laat politiek niet over aan de politiekers!

Nu, over het bereiken van mensen. Vryko stelt dat radicaal-links daar niet in slaagt en verwijst naar LSP-Mechelen. Ik zou een ander voorbeeld willen gebruiken. De SP-A in Mechelen. Die hielden begin dit jaar een algemene ledenvergadering waarop er 19 aanwezigen waren. Moesten de criteria voor lidmaatschap die in de LSP gelden op de SP-A toegepast worden zouden ze misschien 20 of 30 leden hebben in Mechelen, en dat voor een partij die er al decennia bestaat en jarenlang de grootste partij geweest is... De vraag is dus: waarmee vergelijk je en om wat aan te tonen. LSP is nog bijzonder klein in Mechelen en erg nieuw. Maar we zijn er wel aanwezig onder jongeren en bouwen er het eerste kader uit van waaruit we kunnen groeien.

Truder · 24 juni 2002, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

Als we naar de uitslagen van alle verkiezingen de laatste jaren kijken, valt vooral de sterke terugval van de linkse partijen op.

Hoe komt dit? geen partij meer die een linkse stem waard is of de algemene verwerping van het linkse gedachtengoed?

Graag jou mening!

Mijn mening, het socialisme is de meest criminele en geweldadige strekking die de mensheid ooit gekend heeft.

Als we alleen nog maar naar ons Belgenlandje kijken dan heb je twee partijen, de SPa en de PS, twee partijen die zich keer op keer in het nieuws werken met corruptie, schrifvervalsing zelfs moord (Cools).
Zelfs Lozie van Agalev noemt de PS een maffia organisatie, hij is wel terug gefloten door Fuhrer Geysels en moest zijn verontschuldigingen aanbieden, maar hij neemt geen woord terug van wat hij gezegd heeft.

Socialisten, het zijn figuren die rijk worden op de rug van de arbeider.

Thomas Hx · 4 juli 2002, 13:24

Achteruit gaan?

Wa wilde! Met linkse liberalen, loooolz da kan totaal nie, het kleinste kind da politieke lessen heeft gehad, weet dat liberaal rechts is en socialisten links zijn, of bestaan der ook rechtse socialisten, neen da moeten ze nog uitvinden

.
En agalev, mja die zeggen maar alle kerncentrales weg, maar wat als alternatief, windenergie, ochot we moeten dan gans België volzetten, dat ze wat betere alternatieve zoeken!
En spa? Niet links genoeg? Tis al te links! Alleen maar voor mensen die het moeilijk hebben en de middenstanders zullen het maar betalen, en de mensen met een normaal inkomen die normaal kunnen leven moeten er ook maar voor opdoeken, dat is niet meer sociaal met extrimistisch socialistisch!
En dan hebben we vivant! Nog socialer staat er op hun site! Dan zitten we bekast aan het communisme! Neen dank u. Geef mij maar een partij die voor al het volk is die voor iedereen een oplossing zoekt!

thomas

19 juni 2002, 00:07	#1
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	Als we naar de uitslagen van alle verkiezingen de laatste jaren kijken, valt vooral de sterke terugval van de linkse partijen op. Hoe komt dit? geen partij meer die een linkse stem waard is of de algemene verwerping van het linkse gedachtengoed? Graag jou mening! __________________ ge verziekt de maatschappij!

19 juni 2002, 08:29	#2
Sibi Vreemdeling Geregistreerd: 30 mei 2002 Locatie: W-Vl Berichten: 78	Een algemene verwerping van het linkse gedachtengoed (wat dat al moge zijn) denk ik nie. Eerder de ontevredenheid over het bestuur en in Nederland en België zit nu een maal links in het bestuur dus spijtig genoeg vallen er dan klappen. En mss ook de onmodigheid soms op het simpele af van de sp.a in België maken denk ik dat sommige wel afhaken. Dus maw uw eerste "geen partij meer die een linkse stem waard is" zal mss wel dichter bij de werkelijkheid liggen. Alsook sommige schandalen die spijtig genoeg wel nog blijven hangen in de hoofden van de kiezer. Maar ik ben ervan overtuigd dat met een aantal goeie mensen en 't herbekijken van een aantal linkse thema's. Links terug stemmen zulle winne. Greetz, Sibi __________________ <marquee> Revolution, change now!!! </marquee>

19 juni 2002, 09:30	#3
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	dus met de volgende verkiezingen moet ik proberen op de lijst van den sp-a te geraken! moet wel lukken __________________ ge verziekt de maatschappij!

19 juni 2002, 11:45	#4
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik zou het vooral toeschrijven aan het feit dat die zogenaamd linkse partijen een rechts beleid voeren. Er is onder de regering Jospin meer en sneller geprivatiseerd dan onder vorige officieel rechtse regeringen. __________________ Linkse Socialistische Partij

19 juni 2002, 12:19	#5
Sibi Vreemdeling Geregistreerd: 30 mei 2002 Locatie: W-Vl Berichten: 78	vryko mss wel é ma zou je nie eerst paar jaartjes slijten bij ons :-p Greetz, Sibi __________________ <marquee> Revolution, change now!!! </marquee>

19 juni 2002, 12:34	#6
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	het beleid van van de huidige linkse partijen valt eerder te beschrijven als rechts-liberaal met af en toe een dosis populisme __________________ ge verziekt de maatschappij!

20 juni 2002, 12:30	#7
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Beste, het is wel opvallend dat in Nederland en vooral in Frankrijk radicaal-links aan kracht wint. De SP in Nederland verdubbelde bijna zijn zetelaantal en ging van 5 naar 9 zetels en komt daarmee dicht in de buurt van Groenlinks. In Frankrijk haalde de twee trotskistische (antistalinistische communisten) partijen bij de presidenstverkiezingen zeer goede scores. de LCR, zusterpartij SAP in België, was sinds 1974 niet meer opgekomen een wou eerst een gezamelijke lijst voeren met de andere trotskisten van de LO, maar die weigerden dus kwamen ze maar apart op met een 26-jarige postbode. De LCR haalde in één klap 4,4 % (1 200 000 stemmen) en de LO haald iets meer, 6 %. ( +0,6% van PT) Wat het totaal brengt op 11%. De vroegere communisten die in de regering zaten verloren dik door hun neoliberaal beleid dat ze hadden gevoerd. Ze verloren meer dan de helft van hun kiezers en nu bij de parlementsverkiezingen zijn ze zelfs gehalveerd. Het is dus duidelijk dat als je een rechts beleid voert en je basis verraad dat je stemmen naar de ware linksen gaan. Ook de andersglobaliserinsgbeweging heeft hierin meegespeeld. De LCr was ook de enige die telkens enorm aanwezig is en zeer actief meedoet aan Attac, die uitgegroeid is tot een grote sociale beweging. Hadden LO en LCR samen opgekomen, dan hadden ze samen nog meer stemmen gehaald en hadden ze stemmen kunnen afnemen van het FN. Ook bij de parlementsverkiezingen weigerde LO. Regerend links verloor dus, maar antikapitalistische links won.

20 juni 2002, 15:19	#8
Anonymous Partijlid Geregistreerd: 24 maart 2002 Berichten: 276	Links is failliet omdat de bevolking meer en meer snapt dat zij geen geldige alternatieven meer kunnen aanbieden. Er is een centrumbeleid ontstaan dat links-liberaal is, terwijl extreem-links een hopeloos verouderd boeltje is, niemand heeft zin in een totalitaire maatschappij waar minder welvaart is. Hun analyses zijn niet meer aangepast aan deze tijd. De toekomstige breuklijn in de politiek is deze tussen culturen, beschavingen,... en niet meer tussen arbeid en kapitaal.

21 juni 2002, 08:11	#9
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	vreterke, het huidige centrumbeleid dat er is helt toch wat meer over naar de rechtse kant, en zoals den karl gezegd heeft winnen de uiterst-linkse partijen wel stemmen. in dat geval klopt uw stelling toch niet helemaal. bovendien biedt links wel geldige alternatieven, een totailitaire staat wordt door iedere linkse persoon verworpen (behalve de stalinisten maar die zijn niet links te noemen), integendeel, zij stellen een echte democratie voor. en da stukske van minder welvaart moet ook met een flinke korrel zout genomen worden. indien communisme hier zou ingevoerd worden zou in het begin denkelijk de welvaart een beetje afnemen. dit is slechts tijdelijk en nadat de industrie opnieuw is opgebouwd gaat ge nen welvaart kennen die ge nog nooit hebt meegemaakt! __________________ ge verziekt de maatschappij!

21 juni 2002, 22:11	#10
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Hoezo, er zou geen tegenstelling arbeid-kapitaal meer zijn? Hoe verklaar je dan dat de kloof tussen rijk en arm nog nooit zo groot geweest is? Dat de 225 rijksten evenveel bezitten als de 47% armsten op deze wereld? Neen, er zijn mogelijkheden genoeg voor welvaart voor iedereen. Alleen biedt het kapitalisme dit niet aan... Dus: hoog tijd voor een alternatief! En wie zou dit kunnen naar voor brengen? De zogenaamd linkse partijen die al jaren een rechts beleid voeren of radicaal-links dat opkomt voor democratisch socialisme waarbij geproduceerd wordt voor de behoeften van iedereen in plaats van voor de winst van een bijzonder kleine toplaag? __________________ Linkse Socialistische Partij

22 juni 2002, 10:20	#11
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	bedoelt ge extreem links met vrij goeien ideeen maar toch ni meer als 10 man heeft (lsp-mechelen: 7)? __________________ ge verziekt de maatschappij!

22 juni 2002, 10:59	#13
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	iv bestaat nu iets meer dan een jaar in mechelen, en lsp is daar maat actief sinds december. op een half jaar in een stad met 76000 inwoners maar 7 man vinden, is toch ni al te best. __________________ ge verziekt de maatschappij!

22 juni 2002, 11:42	#15
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	dat het tegen het etablisement ingaat is over het algemeen geen probleem, het grootste probleem is dat tegenwoordig bijna iedereen een afkeer heeft tov politiek. als ge ook maar 1 woord over politiek rept wordt ge tegenwoordig al scheef bekeken __________________ ge verziekt de maatschappij!

22 juni 2002, 11:44	#16
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	maar het allergrootste probleem van lsp is dat ze bijna niemand kunnen bereiken, deels door den algemenen afkeer tov politiek maar ook omdat ze te extreem overkomen. en dat is normaal, de mens heeft nu eenmaal van natuure uit angst voor het onbekende. __________________ ge verziekt de maatschappij!

23 juni 2002, 13:54	#18
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Natuurlijk is er een afkeer van de traditionele partijen. Ik deel die afkeer. Als je kijkt hoe ze erop los blunderen kan je toch niet anders? Dat maakt echter dat er deels een anti-politieke sfeer is bij velen. Dat kun je volgens mij enkel doorbreken door echt over politiek te spreken in plaats van het geleuter van de traditionele partijen over te nemen. Maak dat je het over de concrete problemen hebt en laat politiek niet over aan de politiekers! Nu, over het bereiken van mensen. Vryko stelt dat radicaal-links daar niet in slaagt en verwijst naar LSP-Mechelen. Ik zou een ander voorbeeld willen gebruiken. De SP-A in Mechelen. Die hielden begin dit jaar een algemene ledenvergadering waarop er 19 aanwezigen waren. Moesten de criteria voor lidmaatschap die in de LSP gelden op de SP-A toegepast worden zouden ze misschien 20 of 30 leden hebben in Mechelen, en dat voor een partij die er al decennia bestaat en jarenlang de grootste partij geweest is... De vraag is dus: waarmee vergelijk je en om wat aan te tonen. LSP is nog bijzonder klein in Mechelen en erg nieuw. Maar we zijn er wel aanwezig onder jongeren en bouwen er het eerste kader uit van waaruit we kunnen groeien. __________________ Linkse Socialistische Partij

4 juli 2002, 13:24	#20
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Achteruit gaan? Wa wilde! Met linkse liberalen, loooolz da kan totaal nie, het kleinste kind da politieke lessen heeft gehad, weet dat liberaal rechts is en socialisten links zijn, of bestaan der ook rechtse socialisten, neen da moeten ze nog uitvinden . En agalev, mja die zeggen maar alle kerncentrales weg, maar wat als alternatief, windenergie, ochot we moeten dan gans België volzetten, dat ze wat betere alternatieve zoeken! En spa? Niet links genoeg? Tis al te links! Alleen maar voor mensen die het moeilijk hebben en de middenstanders zullen het maar betalen, en de mensen met een normaal inkomen die normaal kunnen leven moeten er ook maar voor opdoeken, dat is niet meer sociaal met extrimistisch socialistisch! En dan hebben we vivant! Nog socialer staat er op hun site! Dan zitten we bekast aan het communisme! Neen dank u. Geef mij maar een partij die voor al het volk is die voor iedereen een oplossing zoekt! thomas