Bestaat het Belgisch nationalisme wel nog?

[Preuße]

De veroordeling van Daniel Féret zette me aan het denken. FN zal nu wel terminaal zijn. Bestaat het Belgicistische sentiment wel nog op een oprechte manier? Ik geloof van niet. In mijn jeugd was dat nochtans de standaard. Het lijkt wel als sneeuw onder de zon verdwenen, er is bijna niets meer van terug te vinden.

Ook de verenigingen en figuren die plachten pro-België te wezen bakken er niet veel. Hun ideologische scholing is zelfs ronduit verschrikkelijk. Op de website van B-plus kan je zelfs lezen dat Ludo Dierickx lid van het directiecomité is. Dat is de extreem-linkse politicus van onder andere Groen! en uitgerekend diegene die manifest (ik zal het zo maar noemen) tégen het nationalisme (nationalisme onder het mes) schreef. En zoiets moet de eenheid van België versterken? Met welke ideologie? Groot vraagteken. In een debatprogramma van Jan Leyers dat ik voor enkele jaren zag (Bart De Wever versus Ludo Dierickx) verklaarde diezelfde zowaar dat hij voor "één wereld" gewonnen was, een soort wereldregering dus. Is dat Belgisch nationalisme anno 2008? Zéér vreemd.

Ook de weblog (of hoe noemt het) van forum-lid Patriot!, nu niet bepaald de meest invloedrijke politicus maar ik zet het er maar bij als voorbeeld, heeft een zeer twijfelachtige inhoud wanneer het over België zelf gaat. Niet alleen verschijnt er niks over België zelf, de tekst van de extreem-opportunitische Mathias De Clercq boordevol dooddoeners en emotionele prietpraat wordt er gereproduceerd. Het artikel in kwestie noemt "Nationalisme is een dodelijk gif". O Schreck, O Graus!

Belgicisten lijken dus nogal verward en onwetend over hun eigen ideologie. Zijn ze nu vóór België of tegen hun eigen sluipend, "dodelijk", gif? En waar zijn alle oprecht Belgische politici? Ik zie er geen enkele meer.

[Savatage]

Er zullen ongetwijfeld nog wel enkele Belgicisten rondlopen, maar het is toch duidelijk een uitstervende beweging. Ook logisch als je de politieke gebeurtenissen van de laatste jaren bekijkt.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er zullen ongetwijfeld nog wel enkele Belgicisten rondlopen, maar het is toch duidelijk een uitstervende beweging. Ook logisch als je de politieke gebeurtenissen van de laatste jaren bekijkt.

Ja, maar "Belgicisten" is ook zo'n term die je maar pas hoort sinds de laatste jaren. Dat zijn meestal maar halfslachtige mietjes vind ik. Veel geblaat, weinig wol. Waar zijn de échte Belgen die het niet eens meer moeten zeggen dat ze het zijn of er allerlei zever over schrijven?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er zullen ongetwijfeld nog wel enkele Belgicisten rondlopen, maar het is toch duidelijk een uitstervende beweging. Ook logisch als je de politieke gebeurtenissen van de laatste jaren bekijkt.

De meeste Belgicisten geven mij tegenwoordig dan ook de indruk dat het hen niet echt meer om het Belgisch-nationalisme te doen is, maar dat ze zich enkel en alleen willen afzetten tegen het Vlaams-nationalisme.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De meeste Belgicisten geven mij tegenwoordig dan ook de indruk dat het hen niet echt meer om het Belgisch-nationalisme te doen is, maar dat ze zich enkel en alleen willen afzetten tegen het Vlaams-nationalisme.

Dat is ook de enige en enige consistente boodschap die ik nog lees in het "werk" van "Belgicisten".

Wat zich electoraal nog kan mobiliseren stemt vermoedelijk Front National. Deze achterban is echter niet politiek actief, in welke partij zouden ze ook terecht kunnen. De Belgische partijen hebben met hun laffe, linkse houding eigenlijk zélf een cordon sanitaire tegen het Belgicisme aangelegd zonder het te beseffen.

Het bewuste Wikipedia-artikel is dan ook maar wat pover om de belabberde situatie van vandaag te weerspiegelen. http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_nationalism

Er staat niet één politicus bij naam vermeld. Er zijn en dan ook te vermelden. De verglijking met de buurlanden is dan ook bijzonder pijnlijk.

[Donar]

Hebben die dan ooit bestaan?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

De veroordeling van Daniel Féret zette me aan het denken. FN zal nu wel terminaal zijn. Bestaat het Belgicistische sentiment wel nog op een oprechte manier? Ik geloof van niet. In mijn jeugd was dat nochtans de standaard. Het lijkt wel als sneeuw onder de zon verdwenen, er is bijna niets meer van terug te vinden.

Ook de verenigingen en figuren die plachten pro-België te wezen bakken er niet veel. Hun ideologische scholing is zelfs ronduit verschrikkelijk. Op de website van B-plus kan je zelfs lezen dat Ludo Dierickx lid van het directiecomité is. Dat is de extreem-linkse politicus van onder andere Groen! en uitgerekend diegene die manifest (ik zal het zo maar noemen) tégen het nationalisme (nationalisme onder het mes) schreef. En zoiets moet de eenheid van België versterken? Met welke ideologie? Groot vraagteken. In een debatprogramma van Jan Leyers dat ik voor enkele jaren zag (Bart De Wever versus Ludo Dierickx) verklaarde diezelfde zowaar dat hij voor "één wereld" gewonnen was, een soort wereldregering dus. Is dat Belgisch nationalisme anno 2008? Zéér vreemd.

Ook de weblog (of hoe noemt het) van forum-lid Patriot!, nu niet bepaald de meest invloedrijke politicus maar ik zet het er maar bij als voorbeeld, heeft een zeer twijfelachtige inhoud wanneer het over België zelf gaat. Niet alleen verschijnt er niks over België zelf, de tekst van de extreem-opportunitische Mathias De Clercq boordevol dooddoeners en emotionele prietpraat wordt er gereproduceerd. Het artikel in kwestie noemt "Nationalisme is een dodelijk gif". O Schreck, O Graus!

Belgicisten lijken dus nogal verward en onwetend over hun eigen ideologie. Zijn ze nu vóór België of tegen hun eigen sluipend, "dodelijk", gif? En waar zijn alle oprecht Belgische politici? Ik zie er geen enkele meer.

Voor Belgisch Nationalisme zijn is in Belgie niet mogelijk.

De reden is ook heel eenvoudig.
Of je bent Belgisch nationalist en ijver voor één land, één volk, één stem, één taal, wat betekend dat je de twee andere bevolkingsgroepen in België hun eigenheid en hun taal ontneemt.
Of je bent voor een condederatie en laat elke bevolkingsgroep zijn eigenheid en eigen taal behouden op zijn grondgebied.

En daar zit je dan als Belgisch-nationalist, in Belgie zijn namelijk zelfs de stemmen van de kiezers niet evenwaardig.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Of je bent Belgisch nationalist en ijver voor één land, één volk, één stem, één taal, wat betekend dat je de twee andere bevolkingsgroepen in België hun eigenheid en hun taal ontneemt.

Ja, dat was de moeilijkheid waar vorige denkers ook al voorstonden. Belgicisme is een uitdaging geworden, een soort intellectueel schaakspel waarbij moraal en geschiedenis een sterke rol gaat krijgen. Na 1945 was de dominante positie van het Frans, een reden voor het onwankelbare unitarisme, niet langer houdbaar. Daarnaa heerste een satus-quo. Maar met de federalisering hoeft het intellectueel-historisch discours niet meer, een politicus haalt alleen nog stemmen in zijn eigen geneemschap. Wat zou hij zich nog inzetten voor de andere? Een vijandsbeeld kweken is bovendien altijd al een goede manier geweest om stemmen te ronselen zodat "de andere", die met een andere taal, stelselmatig negatiever werd afgeschilderd ten behoeve van de stemmenwinst.

In essentie heeft de Belgische staat aan zelfvernietiging gedaan. Dat was verkeerd.

Het blijft me ook verbazen waar al die Vlaamse vlaggen ook blijven vandaan komen. Je ziet ze overal. Nochtans is een mythe. En ik zou wel eens willen weten hoeveel Vlaams-nationalisme er nog over zou blijven als de geldstroom van Wallonië naar Vlaanderen ging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja, dat was de moeilijkheid waar vorige denkers ook al voorstonden. Belgicisme is een uitdaging geworden, een soort intellectueel schaakspel waarbij moraal en geschiedenis een sterke rol gaat krijgen. Na 1945 was de dominante positie van het Frans, een reden voor het onwankelbare unitarisme, niet langer houdbaar. Daarnaa heerste een satus-quo. Maar met de federalisering hoeft het intellectueel-historisch discours niet meer, een politicus haalt alleen nog stemmen in zijn eigen geneemschap. Wat zou hij zich nog inzetten voor de andere? Een vijandsbeeld kweken is bovendien altijd al een goede manier geweest om stemmen te ronselen zodat "de andere", die met een andere taal, stelselmatig negatiever werd afgeschilderd ten behoeve van de stemmenwinst.

In essentie heeft de Belgische staat aan zelfvernietiging gedaan. Dat was verkeerd.

Het blijft me ook verbazen waar al die Vlaamse vlaggen ook blijven vandaan komen. Je ziet ze overal. Nochtans is een mythe. En ik zou wel eens willen weten hoeveel Vlaams-nationalisme er nog over zou blijven als de geldstroom van Wallonië naar Vlaanderen ging.

Het belgische Nationalisme is idd onmogelijk geworden na de staatshervormingen waarbij Belgie van 1 naar 11kieskringen ging.

Maar het Vlaams Nationalisme stond reeds lang voor er spraken was van de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonie.

Erger zelfs voor de staatshervormingen waren er veel meer Vlaams-nationalisten, maar had hun partij geen enkel mogelijkheid op echte inspraak binnen de regeringen, juist omdat men met 1 nationale kieskring zat.

Daarbij komt dat er de laatste 20 jaar een nieuw probleem de kop is beginnen opsteken in Vlaanderen, namelijk het probleem dat vele allochtone weigeren Nederlands te leren en zich naar Vlaamse normen te gedragen.

De Vlaming zit zijn regio langs verschillende kanten aangevallen de laatste 20 jaar en krijgt steeds meer te horen dat hij moet opdraaien voor de kosten en onderhoud van deze indringers.

En daarover gaat het bij de meeste Vlaams-nationalisten, niet over het feit dat zij Belgie willen splitsen, maar over het feit dat zij steeds meer onder de voet worden gelopen door foute en slechte Belgische wetten, die opgedrongen worden door de PS/SP.a.

De Vlaamse strijd is dus niet voor een Belgie dat splitst en voor een Vlaanderen dat verder gaat zonder Wallonie, maar een strijd om onder de verdrukking van de PS/SP.a uit te komen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het belgische Nationalisme is idd onmogelijk geworden na de staatshervormingen waarbij Belgie van 1 naar 11kieskringen ging.

Maar het Vlaams Nationalisme stond reeds lang voor er spraken wa

Het Vlaams-nationalisme maakt maar een klein percentage uit van het het geheel der Vlamingen. Kijk naar de resultaten van de Vlaams-nationalistische partijen bij de verkiezingen. Bart Dewever moest met zijn partijtje zelfs gaan staan onder de paraplu van de CD&V, anders had hij amper verkozenen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams-nationalisme maakt maar een klein percentage uit van het het geheel der Vlamingen. Kijk naar de resultaten van de Vlaams-nationalistische partijen bij de verkiezingen. Bart Dewever moest met zijn partijtje zelfs gaan staan onder de paraplu van de CD&V, anders had hij amper verkozenen.

19% voor het VB en laten we stellen 5% voor n-va , dat noemt u een klein percentage?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams-nationalisme maakt maar een klein percentage uit van het het geheel der Vlamingen. Kijk naar de resultaten van de Vlaams-nationalistische partijen bij de verkiezingen. Bart Dewever moest met zijn partijtje zelfs gaan staan onder de paraplu van de CD&V, anders had hij amper verkozenen.

Gek geworden of wat?

800.000 stemmen op de persoon die belooft heeft te zullen zorgen dat de Vlamingen terug hun rechtmatige plaats krijgen in dit land, noem jij een klein %.
19% op een uiterst Vlaams-nationalistische partij en 5% op een gematigde Vlaams-nationalistische partij.
Neem dat al deze stemmen samen een kleine 45% van de Vlaamse stemmen uitmaakt, en tel dan de blanco en ongeldige stemmen er nog eens voor 45% bij.

Je zit dan dus snel aan meer dan 50%.
Daarbij mag je er zeker van zijn dat 50% van de stemmen LDD ook van Vlaams-nationalisten komen, die gewoon weten en beseffen dat het VB geen enkel kans maakt om in de federale regering te geraken met het huidige systeem.
Hou er dan nog eens rekening mee dat 10% van de kiezers nieuwe Belgen zijn van allochtone afkomst, die dus NOOIT op een partij zullen stemmen die tegen hen en hun gedragingen is.
Je komt met deze berekeningen, die veel eerlijker zijn dan de staatsberekeningen, al heel snel tot de vaststelling dat het Vlaams-nationalisme enorm gegroeid is de laatste 25 jaar.

Belgisch gezinde partijen kunnen enkel nog rekenen op partijgetrouwen en op gewoonte stemmers.

Als men een verkiezingsstrijd zou houden zoals bij de vorige gemeenteradsverkiezingen in Antwerpen, maar dan tussen alle lijsttrekkers van de partijen, wel dan zou je pas echt zien wat er leeft in Vlaanderen.

Het zou uiteindelijk nog enkel gaan tussen LDD, CD&V/N-VA en VB, de rest zou in Vlaanderen gewoon niets meer te betekenen hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

19% voor het VB en laten we stellen 5% voor n-va , dat noemt u een klein percentage?

Dat maakt samen 24%. Dus 76% van alle Vlamingen stemmen niet voor Vlaams-nationalistische partijen. En dit in de veronderstelling dat alle VB-ers Vlaams-nationalisten zijn. Er zijn er heel wat die voor de Belgische monarchie zijn, zo blijkt het. Erg separatistisch zullen die dus niet zijn.

Besluit: een 20% van de Vlaamse kiezers zijn Vlaams-nationalistisch. 80% is dat niet. Een overdonderende meerderheid is dat dus niet.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus 76% van alle Vlamingen stemmen niet voor Vlaams-nationalistische partijen.

En dat zijn allemaal overtuigd Belgisch-gezinden die tevreden zijn met het hudige status-quo?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En dat zijn allemaal overtuigd Belgisch-gezinden die tevreden zijn met het hudige status-quo?

Neen maar ook geen separatisten. Als ze echt ontevreden zouden zijn, zouden ze voor separatistische partijen stemmen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat maakt samen 24%. Dus 76% van alle Vlamingen stemmen niet voor Vlaams-nationalistische partijen. En dit in de veronderstelling dat alle VB-ers Vlaams-nationalisten zijn. Er zijn er heel wat die voor de Belgische monarchie zijn, zo blijkt het. Erg separatistisch zullen die dus niet zijn.

Besluit: een 20% van de Vlaamse kiezers zijn Vlaams-nationalistisch. 80% is dat niet. Een overdonderende meerderheid is dat dus niet.

bij de laatste verkiezingen was dat zo idd, na het gejeng en de provocaties van de Franstalige partijen nadien, zal dat percentage wel eens gevoelig kunnen gestegen zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat maakt samen 24%. Dus 76% van alle Vlamingen stemmen niet voor Vlaams-nationalistische partijen. En dit in de veronderstelling dat alle VB-ers Vlaams-nationalisten zijn. Er zijn er heel wat die voor de Belgische monarchie zijn, zo blijkt het. Erg separatistisch zullen die dus niet zijn.

Besluit: een 20% van de Vlaamse kiezers zijn Vlaams-nationalistisch. 80% is dat niet. Een overdonderende meerderheid is dat dus niet.

De Vlamingen zijn idd niet separatistisch, maar dat wil niet zeggen dat ze geen Vlaams-nationalisten zijn.

De Vlamingen willen een Vlaanderen met een goed bestuur en een goede levenstandaard. Maar met zo weinig mogelijke verspillingen van belastingsgelden en zeker geen uitgaven van belastingsgelden aan mensen die hier even komen vertellen wat wel en niet mag.

De meeste Vlamingen willen dus idd nog niet zover gaan als het VB voorstelt, maar vergis je niet, de problemen moeten niet te lang meer blijven duren en zeker niet tot op het uiterste gedreven worden door de andere partijen in het spel.

De Vlaming is namelijk een zeer rustige en kalme en verdragzame en begripvolle speler in het spel, maar eens men hem over zijn grenzen heeft gedreven, zou deze wel eens een zeer gevaarlijke en agressieve tegenspeler kunnen worden.

Vergeet NOOIT dat de Vlaming reeds verschillende malen door de tegenspelers is afgeschilder geweest als een agressief monster, dat enkel de vernietiging van andere wil.

Eens over zijn grenzen, zou de Vlaming wel eens echt in die opgedrongen huid kunnen kruipen.

Bye-Bye België heeft niet de Waal, maar de Vlaming meer bewust gemaakt van de echte prolemen in dit land. En heeft hem doen beseffen dat als hij dit echt zou doen, dat de Waalse burger er weinig of niets tegen zal en wil ondernemen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat maakt samen 24%. Dus 76% van alle Vlamingen stemmen niet voor Vlaams-nationalistische partijen. En dit in de veronderstelling dat alle VB-ers Vlaams-nationalisten zijn. Er zijn er heel wat die voor de Belgische monarchie zijn, zo blijkt het. Erg separatistisch zullen die dus niet zijn.

Besluit: een 20% van de Vlaamse kiezers zijn Vlaams-nationalistisch. 80% is dat niet. Een overdonderende meerderheid is dat dus niet.

Daar gaat het niet over. U stelde dat Vlaams-nationalisten een klein percentage vd bevolking uitmaakte en u verwees zelf naar de verkiezingsuitslagen.
Niet dat er een meerderheid in Vlaanderen zou zijn aan Vlaams-nationalisten.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams-nationalisme maakt maar een klein percentage uit van het het geheel der Vlamingen. Kijk naar de resultaten van de Vlaams-nationalistische partijen bij de verkiezingen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Vlamingen zijn idd niet separatistisch, maar dat wil niet zeggen dat ze geen Vlaams-nationalisten zijn.

De Vlamingen willen een Vlaanderen met een goed bestuur en een goede levenstandaard. Maar met zo weinig mogelijke verspillingen van belastingsgelden en zeker geen uitgaven van belastingsgelden aan mensen die hier even komen vertellen wat wel en niet mag.

De meeste Vlamingen willen dus idd nog niet zover gaan als het VB voorstelt, maar vergis je niet, de problemen moeten niet te lang meer blijven duren en zeker niet tot op het uiterste gedreven worden door de andere partijen in het spel.

De Vlaming is namelijk een zeer rustige en kalme en verdragzame en begripvolle speler in het spel, maar eens men hem over zijn grenzen heeft gedreven, zou deze wel eens een zeer gevaarlijke en agressieve tegenspeler kunnen worden.

Vergeet NOOIT dat de Vlaming reeds verschillende malen door de tegenspelers is afgeschilder geweest als een agressief monster, dat enkel de vernietiging van andere wil.

Eens over zijn grenzen, zou de Vlaming wel eens echt in die opgedrongen huid kunnen kruipen.

Bye-Bye België heeft niet de Waal, maar de Vlaming meer bewust gemaakt van de echte prolemen in dit land. En heeft hem doen beseffen dat als hij dit echt zou doen, dat de Waalse burger er weinig of niets tegen zal en wil ondernemen.

Heel wat Vlamingen zijn vlaamsgezind. En terecht soms. Maar met Vlaams-nationalisten bedoel ik mensen die ijveren voor een zelfstandige Vlaamse staat. Het woordje 'Vlaams-nationalist' houdt dit ook in. En 80% van de Vlamingen zijn dat niet. Nu toch niet. Misschien in de toekomst, maar dat is koffiedik kijken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heel wat Vlamingen zijn vlaamsgezind. En terecht soms. Maar met Vlaams-nationalisten bedoel ik mensen die ijveren voor een zelfstandige Vlaamse staat. Het woordje 'Vlaams-nationalist' houdt dit ook in. En 80% van de Vlamingen zijn dat niet. Nu toch niet. Misschien in de toekomst, maar dat is koffiedik kijken.

ik denk niet dat veel Vlamingen op dit moment een zelfstandige Vlaamse staat willen, maar als je constant hoort dat het alweer Franstaligen zijn die allerlei instanties op ons dak sturen, dat alle Franstalige partijen burgemeesters steunen die het gezag van de Vlaamse regering niet erkennen, dat het de Franstaligen zijn die de grondwet niet willen volgen, dat het Franstaligen zijn die belangrijk Vlaams onderzoek blokkeren, dat het Franstaligen zijn die een broodnodige staatshervorming blokkeren, denk ik dat veel Vlamingen er op den duur genoeg van hebben.

vind je dat echt zo abnormaal?