Criminele terrorist en oorlogsmisdadiger krijgt standbeeld in Argentinië

[Hrafnar]

ROSARIO - In de Argentijnse geboorteplaats van de marxistische revolutionair Ernesto 'Che' Guevara is zaterdag een bronzen standbeeld onthuld van de guerrillastrijder, precies 80 jaar na zijn geboorte.

Enkele duizenden studenten, linkse activisten en inwoners van Rosario liepen door de stad om de eer te bewijzen aan hun Argentijns-Cubaanse held, berichtten Spaanstalige media zondag.

Het 4 meter hoge bronzen beeld bestaat uit duizenden gedoneerde sleutels. Che is gekleed in militair uniform. „Monumenten zijn belangrijk, maar dat Che's ideeën in de praktijk worden gebracht is wat er echt toe doet”, aldus Che's dochter Aleide Guevara.

Guevara nam deel aan de revolutionaire strijd op Cuba die Fidel Castro aan de macht bracht. Daarna probeerde hij in de rest van Latijns-Amerika de revolutie te brengen. Het Boliviaanse leger doodde hem in 1967, in een door de Amerikaanse inlichtingendienst CIA geleide militaire operatie.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/4...entinie__.html

Tja... ook maar een standbeeld van Jorge Videla doen dan?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Tja... ook maar een standbeeld van Jorge Videla doen dan?

Beetje een bizarre vergelijking:

The Argentine military government arrested, detained, tortured, and killed suspected terrorists and political opponents. As a result, human rights violations became commonplace.
According to estimates, at least 8,960 and up to about 30,000 Argentinians were subject to forced disappearance (desaparecidos) and most probably killed; many were illegally detained and tortured, and others went into exile.

The junta banned labor unions and strikes, abolished the judiciary, and effectively suspended most civil liberties. Despite the abuses, Videla's regime received support from the Argentine Roman Catholic Church

Serving in the post as "supreme prosecutor" Guevara oversaw the trials and executions of those convicted by revolutionary tribunal.

It is estimated that several hundred people were executed on Guevara's orders during this time.[48]

Kort samengevat:
- Ché was procureur, de beschuldigden kregen een proces, sommigen werden veroordeeld en geëxecuteerd. Meerdere honderden.
- Videla schortte alle rechten op, liet mensen illegaal vasthouden en martelen en zonder vorm van proces 'verdwijnen'. Tusen 8.000 en 30.000 slachtoffers.

Sinds de Revolutie in Cuba verbeterde de positie van de doorsnee Cubaan terwijl die van de doorsnee Argentijn achteruit ging en de kloof tussen arm en rijk ongeziene proporties aannam.

Het standbeeld van Ché is trouwens het resultaat van giften van mensen overal ter wereld. U mag altijd een oproep doen voor een standbeeld van Vidéla. Ik ben benieuwd wat de respons zal zijn.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Beetje een bizarre vergelijking:

Kort samengevat:
- Ché was procureur, de beschuldigden kregen een proces, sommigen werden veroordeeld en geëxecuteerd. Meerdere honderden.
- Videla schortte alle rechten op, liet mensen illegaal vasthouden en martelen en zonder vorm van proces 'verdwijnen'. Tusen 8.000 en 30.000 slachtoffers.

Sinds de Revolutie in Cuba verbeterde de positie van de doorsnee Cubaan terwijl die van de doorsnee Argentijn achteruit ging en de kloof tussen arm en rijk ongeziene proporties aannam.

Het gaat in beide gevallen over misdadigers met veel onschuldig bloed aan hun handen. En dan heeft het geen zin meer om te stellen dat de ene verantwoordelijk is voor slechts een paar 100, en de ander voor minstens 8.000. Qua gruwelijkheid deden beide heren in niets voor elkaar onder.
En die kafkaïkaanse schijnprocessen van Che G. stelden natuurlijk ook niets voor. Ook daar was men reeds voor de aanvang van het proces veroordeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het standbeeld van Ché is trouwens het resultaat van giften van mensen overal ter wereld. U mag altijd een oproep doen voor een standbeeld van Vidéla. Ik ben benieuwd wat de respons zal zijn.

Ik heb er geen enkele behoefte aan om een inzamelingsactie voor een misdadiger als Videla te gaan houden. Idem voor Che.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Het gaat in beide gevallen over misdadigers met veel onschuldig bloed aan hun handen.

In Cuba kregen de mensen een proces, hadden ze recht op verdediging en er zijn er ook vrijgesproken of vanaf gekomen met minimale straffen. Dat was in het Argentinië van Vidéla niet het geval. Je verdween al omdat je lid van de vakbond was.

Waarmee ik niet beweer dat alles in Cuba koek en ei was. Maar het is meer dan een nuanceverschil.

En dan heeft het geen zin meer om te stellen dat de ene verantwoordelijk is voor slechts een paar 100, en de ander voor minstens 8.000. Qua gruwelijkheid deden beide heren in niets voor elkaar onder.

Toch wel, zowel kwantitatief als kwalitatief. Na een proces ter dood veroordeeld worden tot de dood met de kogel is een heel ander verhaal dan eindeloos gemarteld worden waarbij je je familie en kameraden verraadt om dan te 'verdwijnen' en geblinddoekt en gebonden uit een helicopter boven de oceaan gedropt te worden.

Soit, het standbeeld voor Ché gaat minder over zijn functioneren in Cuba n�* de revolutie dan wel over zijn bijdrage aan die revolutie en de mondiale revolutionaire strijd. Zijn boeken zijn overigens best het lezen waard.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Toch wel, zowel kwantitatief als kwalitatief. Na een proces ter dood veroordeeld worden tot de dood met de kogel is een heel ander verhaal dan eindeloos gemarteld worden waarbij je je familie en kameraden verraadt om dan te 'verdwijnen' en geblinddoekt en gebonden uit een helicopter boven de oceaan gedropt te worden.

In Nazi-Duitsland was er ook een "Volksgerichtshof", maakt dat de executies van de politieke tegenstanders van het regime minder erg?

Een executie na een schijnproces is evengoed moord hoor.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In Nazi-Duitsland was er ook een "Volksgerichtshof", maakt dat de executies van de politieke tegenstanders van het regime minder erg?

Een executie na een schijnproces is evengoed moord hoor.

Ik ben tegen de doodstraf, als dat uw vraag beantwoordt.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Toch wel, zowel kwantitatief als kwalitatief. Na een proces ter dood veroordeeld worden tot de dood met de kogel is een heel ander verhaal dan eindeloos gemarteld worden waarbij je je familie en kameraden verraadt om dan te 'verdwijnen' en geblinddoekt en gebonden uit een helicopter boven de oceaan gedropt te worden.

In de "Sierra Maestra" bewapenen de rebellen zich en werven zij rekruten, vooral onder de boerenbevolking en de intellectuelen. Guevara wordt al snel benoemd tot de hoogste rang "Commandante" en is als zodanig ook een van de vertrouwelingen van Castro. Hij wordt zowel gerespecteerd als gevreesd door andere rebellen. Gedurende de revolutie was Guevara onder meer verantwoordelijk voor de executie van informanten, deserteurs en spionnen in het revolutionaire leger.

Vijf jaar eerder had Che, als communistisch zwerver in Guatemala, gezien hoe het Guatemalteekse officierenkorps in opstand kwam tegen het Rode regime van Jacobo Arbenz.

Che wilde geen herhaling in Cuba. Even belangrijk was de afschrikking die zijn bloedbad teweegbracht. Dit waren allemaal publieke terechtstellingen. En de executies, tot en met de uiteindelijke verbrijzeling van de schedel met een genadeschot van een massieve 0.45, afgevuurd vanaf vijf passen, waren eveneens publiek. Guevara stond erop dat zijn manschappen de familie en vrienden van de terechtgestelde lieten passeren voor deze met bloed, beenderen en hersenen bespatte muur.

(...)

In 1959 werd Guevara aangesteld als commandant van het militaire gevangenisfort "La Cabana". Gedurende zijn tijd hier gaf hij leiding aan de berechting en executie van talrijke leden van het regime van Batista, onder andere de leden van geheime dienst BRAC. Volgens sommige bronnen werden minstens 156 mensen hiervan het slachtoffer, andere bronnen beweren meer dan 500.

bron

Hij verschilt in absoluut niets van bijvoorbeeld een Videla. Allebei smerige klootzakken met hectoliters bloed aan hun handen.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Soit, het standbeeld voor Ché gaat minder over zijn functioneren in Cuba n�* de revolutie dan wel over zijn bijdrage aan die revolutie en de mondiale revolutionaire strijd. Zijn boeken zijn overigens best het lezen waard.

Zo lust ik er nog wel een paar. Een andere revolutionaire socialist -u weet wel, die uit Branau, Oostenrijk- heeft ook een boek geschreven dat de moeite waard is en heeft ook bijgedragen tot een mondiale strijd. Vreemd genoeg worden er voor hem bepaald geen standbeelden opgericht en is zijn beeltenis ook niet op miljoenen t-shirts en andere parafernalia te vinden. Wel grappig overigens dat het door hem zo verfoeide kapitalisme nog altijd enorm veel geld verdient aan die t-shirts met beeltenis van Che G.

[sfinx666]

Che Guevara was een moedig man. Hij offerde zijn leven voor zijn ideeën en om van de wereld een in zijn ogen betere plaats te maken om te leven. Hij gebruikte daarbij bruut geweld, en ja, dan word men al snel een moordenaar. Alle "helden" die de geschiedenis rijk is, zijn trouwens moordenaars en doodslagers. Is u dit nog niet opgevallen ?

[LastMohican]

Misschien ook ineens een standbeeldje voor Pol Pot neerpoten....

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Hij verschilt in absoluut niets van bijvoorbeeld een Videla. Allebei smerige klootzakken met hectoliters bloed aan hun handen.

De situatie in Cuba en Argentinië verschilt zoals ik al schreef zowel kwalitatief als kwantitatief.

Zoals u terecht citeert:

Gedurende de revolutie was Guevara onder meer verantwoordelijk voor de executie van informanten, deserteurs en spionnen in het revolutionaire leger

Dat soort mensen krijgt in elk land tijdens elke oorlog de doodstraf. Doorgaans standrechtelijk. Helemaal onlogisch is dat niet. En zoals u terecht ook citeert:

Volgens sommige bronnen werden minstens 156 mensen hiervan het slachtoffer, andere bronnen beweren meer dan 500.

In vergelijking met Vidéla:

at least 8,960 and up to about 30,000

Als u het verschil niet ziet, dan bent u bijziend.

zijn beeltenis ... op miljoenen t-shirts en andere parafernalia te vinden. Wel grappig overigens dat het door hem zo verfoeide kapitalisme nog altijd enorm veel geld verdient aan die t-shirts met beeltenis van Che G.

Dat de man onvoorstelbaar populair is - zoals u terecht aanhaalt - heeft zijn redenen. Velen zien in hem de grote revolutionair die hij was. En wat het betalen van royalties betreft: de Cubaanse staat is eigenaar van de auteursrechten op zijn portret. Dat niet iedereen betaalt voor het gebruik is inderdaad schandalig.

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Misschien ook ineens een standbeeldje voor Pol Pot neerpoten....

1) U mag proberen om zoals bij Ché een campagne op te zetten om bijdragen en materiaal binnen te halen. Veel zal 't niet zijn...
2) Het Cubaanse regime vergelijken met het Cambodiaanse getuigt van een totaal gebrek aan kennis terzake.
U weet het waarschijnlijk niet, maar het moorddadig Cambodiaans regime is omvergeworpen door de Communisten uit Vietnam.

[Hrafnar]

Ho ho ho even minister van agitatie.

Die executies van informanten, deserteurs en spionnen in het revolutionaire leger gebeurden vóór Che G. aangesteld werd als commandant van het militaire gevangenisfort "La Cabana". Als gevangenebewaarder daar was hij rechtstreeks verantwoordelijk voor tussen de 156 en 500+ moorden. Dat gebeurde na de revolutie. Tel daar dus de slachtoffers van zijn schrikbewind tijdens de revolutie nog maar bij op.

En wat ik al eerder duidelijk trachtte te maken: het doet er weinig of niets toe of er nu 300 of 30.000 doden vielen. Iemand die 300 doden op zijn geweten heeft, is voor mij een net zo grote schoft als iemand die er 30.000 op zijn geweten heeft. Daarbij heeft Che G. zélf een aantal executies voltrokken, zélf de trekker overgehaald. En dat heeft Videla beslist niet gedaan. Die delegeerde, waarbij de aantekening dat dat natuurlijk ook, zij het indirect, moord is.

En de populariteit van Che G. is enerzijds aan die bekende foto te wijten, en anderzijds zijn vroegtijdige en geweldadige dood, die verschrikkelijk geromantiseerd is geworden, aanvankelijk door de hippiebeweging, en later door communisten wereldwijd. Waarbij men dan zijn gruweldaden steevast afdeed en -doet als zijnde noodzakelijk voor de revolutie en láááng niet zo erg als die van anderen...