Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 april 2008, 15:09   #1
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard Maak kennis met Jean Quatremer

Jean Quatremer (geboren in 1957) is een Franse journalist die werkt voor de Franse krant Libération. Jean Quatremer was de journalist die Leterme interviewde toen Leterme zei dat de Franstaligen in de rand blijkbaar intellectueel niet in staat zijn om Nederlands te leren.

De afgelopen dagen en weken is deze journalist bezig aan een ware haatcampagne tegenover Vlaanderen. Zo haalt hij scherp uit naar de Vlaamse wooncode, Marino Keulen, een cartoon in de Standaard enz...

Dit is een link naar zijn blog: http://bruxelles.blogs.liberation.fr/

Ziehier een voorsmaakje: De heer Quatremer schuwt de overdrijvingen niet; lees vooral het vetgedrukte deel.

Citaat:
La Flandre mène une politique « d’épuration linguistique »
Damien Thiéry, le bourgmestre (maire) de Linkebeek, une commune �* majorité francophone de la périphérie bruxelloise, mais située en Flandre, a dénoncé, ce matin, la politique « d’épuration linguistique » menée par la Flandre et « le nationalisme agressif des politiciens flamands ». Il a de quoi être en colère : élu triomphalement lors des élections municipales d’octobre 2006 (avec près de 60 % des voix), le ministre des Affaires intérieures de la région flamande, Marino Keulen, a décidé, le 14 novembre dernier de ne pas confirmer son élection. Deux autres bourgmestres de la périphérie bruxelloise sont dans la même situation : François van Hoobrouck, élu �* Wezmbeek-Oppem avec 76 % des suffrages, et Arnold d’Oreye de Lantremange, élu �* Crainhem avec 76 % des voix, deux communes, faut-il le préciser, très majoritairement francophones.

Leur « faute » ? Avoir envoyé des convocations électorales en français �* leurs électeurs francophones, alors qu’une circulaire de la Région impose le néerlandais dans ce type de courrier ! Vous avez bien lu : en Flandre, la violation d’une simple circulaire administrative peut conduire, sans jugement, �* l’invalidation d’une élection démocratique. Une décision d’autant plus extraordinaire que cette « sanction » n’est prévue par aucun texte légal et est manifestement totalement disproportionnée. Le Conseil de l’Europe, sis �* Strasbourg, enquête d’ailleurs actuellement sur cette affaire qui viole manifestement toutes les normes de l’État de droit (un député suédois, Anderes Knape, est chargé de cette mission).

Ce matin, les trois bourgmestres – soutenus par des représentants de l’ensemble des partis francophones — ont donc organisé une conférence de presse pour annoncer qu’ils refusaient de céder devant le « diktat » flamand et que leurs conseils municipaux avaient décidé de représenter leur candidature �* Marino Keulen, engageant ainsi un bras de fer qui pourrait aboutir �* la chute du gouvernement d’Yves Leterme, difficilement constitué le 20 mars, après neuf mois de querelles « communautaires » (entendez nationalistes).

Dans cette affaire, il s’agit bel et bien « d’épuration linguistique » : la Flandre refuse, en effet, que la « tache d’huile » francophone – selon ses propres termes — poursuive son extension hors de la région de Bruxelles capitale. Pour elle, le fait francophone en Flandre est une anomalie. C’est pour cela qu’elle exige la scission de l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV) qui permet aux Francophones (entre 150 000 et 200 000) de cette partie de la Flandre de voter pour des listes francophones et d’être jugés en français. C’est aussi pour cela qu’elle veut obtenir la suppression des communes �* « facilités », un statut dont jouissent notamment six communes majoritairement francophones de la périphérie bruxelloise et qui permet aux Francophones de disposer d’écoles, d’être jugés et de s’adresser dans leur langue �* leur administration.

La région flamande a engagé une guérilla depuis plus d’une dizaine d’années afin d’avoir la peau de ces « facilités » (pourtant garantie par la Constitution belge) et contraindre les Francophones �* choisir entre la valise ou l’intégration. Loin d’être un combat mené par quelques nationalistes excités, il unit au contraire toute la classe politique flamande.
Ainsi, Marino Keulen est loin d’être un extrémiste du Vlaams Belang, puisqu’il appartient �* l’Open VLD, le parti libéral flamand. Ce qui est amusant dans l’affaire des bourgmestres est qu’ils appartiennent au MR, le parti libéral francophone…

La Région flamande a notamment pondu une circulaire en 1997 (dite circulaire Peeters) qui restreint l’usage du français (avec la bénédiction de la chambre flamande du Conseil d’État). Par exemple, un Francophone doit demander �* chaque fois �* recevoir les documents en français et non une bonne fois pour toutes. De même, les conseils municipaux ne doivent délibérer qu’en néerlandais, même si tous les élus sont francophones et les services communaux ne peuvent pas utiliser le français en interne. La Région envoie dans chaque commune �* facilités des inspecteurs qui vérifient que cette circulaire est bien appliquée : « �* chaque conseil municipal, l’envoyé de la Région est l�* est note tout », raconte Arnold d’Oreye de Lantremange. C’est aussi sur la base de cette circulaire que Keulen estime que l’envoi des convocations électorales en français est illégal.

La guéguerre est quotidienne. Ainsi, le bourgmestre de Wezemmbeek-Oppem a expliqué ce matin que la Région lui reprochait d’écrire ses textes pour le journal communal d’abord en français et d’ensuite de les faire traduire par un traducteur professionnel. On lui a aussi demandé d’imprimer le texte flamand en plus gros caractères que le texte français. Il a réussi �* obtenir que le texte flamand soit simplement entouré d’un liseré bleu montrant qu’il est plus important.

L’issue de cette énième crise est incertaine. La Région flamande, soutenue par son opinion publique, est allée trop loin pour reculer. Côté francophone, on est unanime pour dénoncer ce « déni de démocratie ». Il serait peut-être temps que l’Union européenne se préoccupe de ce qui se passe dans sa capitale.
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...-mne.html#more

Laatst gewijzigd door stropdrager : 26 april 2008 om 15:21.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 15:15   #2
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Nog een paar links:

http://bruxelles.blogs.liberation.fr...tour.html#more
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...que-comme.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...ndre-nest.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...landais-l.html
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 15:17   #3
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Luc Van Brakel heeft op zijn blog ook al scherp uitgehaald naar deze Vlamingenhater.
http://lvb.net/item/6219
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 15:19   #4
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Ik vind het vooral beangstigend dat hij voor een Franse krant werkt, hij schept dus een negatief beeld van de Vlamingen in het buitenland.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 15:20   #5
BCD
Gouverneur
 
BCD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2003
Locatie: Oostrozebeke
Berichten: 1.146
Stuur een bericht via MSN naar BCD Stuur een bericht via Skype™ naar BCD
Standaard

Misschien moeten ze Belien maar eens naar Parijs sturen ipv de VS.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er
Elke keer ik in Wallonië kom, ben ik verwonderd over de marginalisering die er bestaat. Alsof je in een achterbuurt in een Antwerps ghetto zit.
Of hoe groot die verschillen ook wel weer zijn.
BCD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 15:22   #6
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Ik vind het vooral beangstigend dat hij voor een Franse krant werkt, hij schept dus een negatief beeld van de Vlamingen in het buitenland.
Jean Quatremer is dan ook een Fransman.

Laatst gewijzigd door stropdrager : 26 april 2008 om 15:31.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 16:08   #7
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

http://bruxelles.blogs.liberation.fr...ue-retour.html

Een mooie reactie van een Brusselaar in deze blog :

Citaat:


Bruxelles :

Une ville que ne vaut que par l'Union Européenne et par l'OTAN.
Elle ne produit presque plus rien et son PNB est aussi fortement influencée par la présence historique des grands sièges sociaux des sociétés qui ne sont presque plus belges.
Ses caractéristiques :
Pauvreté, chaumage, population bientôt majoritairement immigrée chassant la population belge d'origine.
Il est piquant que l’on n’ait pas relevé que lors des incidents en Turquie avec le PKK, il y avait plus de drapeaux turcs que belges �* Bruxelles…

La périphérie :
Principalement des bourgeois bruxellois n'ayant pas l'habitude qu’on leur demande de s’adapter car ils ont l’habitude de commander et non d’obéir.

Les bourgmestres :
Ils ne reconnaissent pas qu’ils sont en Flandre et refusent d’appliquer la législation même si elle est reconnue par la justice (ils refusent de reconnaître la validité des jugements du conseil d’état).
Ils invoquent la démocratie, mais il ne faut pas oublier que les bourgmestres ne sont pas des élus mais ils sont nommés sur proposition du conseil communal.
Il est donc normal que le pouvoir de tutelle puisse refuser leur nomination.

La Wallonie :
En Europe du Nord Est, nulle région n’a un PIB aussi bas.
Pour trouver une région aussi pauvre, il faut faire 400 km vers l’est ou 1200 km vers le sud,
La Wallonie est dépassée par des régions des anciens pays de l’Est
20 % de la population active est au chômage,
40 % de la population active travaille dans un secteur non marchand.

http://destexhe.be/blog2007/pdf/wall...evrier_2005.pd

Les francophones :
Complexe de supériorité forgée par l’usage d’une langue qui n’est plus que de seconde zone qui est uniquement d’usage courant en France, Belgique, Suisse et Canada, le solde n’étant qu’une langua franca peu connue du peuple.

Si on regarde les faits :
Ecole : très mauvais – voir PISA,
Collaboration : Degrelle était-il flamand ?
Tolérance : voir Namur,
Culture : les principaux artistes belges sont en Flandre (voir Jan Fabre)
Intégration : rien – voir les programmes en Flandre…

Je comprends que les flamands veuillent réagir et en ont assez de payer pour des arrogants, incapable de se prendre en charge et moralisateurs par-dessus tout alors que ce n’est pas reluisant.

Allez dans les quartiers de Bruxelles, de Charleroi, La Louviére ou Charleroi, moche, sale, pauvre, je sais ce que je dis, j’y ai travaillé…

J’habite Bruxelles et je n’y fait plus mes courses, je préfère Lille qui est beaucoup plus propre, stylée et sympathique.

Je travaille dans la construction et un client Français me disait récemment qu’il préfère travailler avec des entreprises flamande car elles sont plus sérieuses et le travail est mieux fait. Je ne puis que lui donner raison.

Un ami a été transféré dans la section wallonne de Belgacom, depuis il ne veut plus que rentrer �* Bruxelles car il n’y a rien en Wallonie et les mentalités y sont exécrables.

Ce n’est pas tout d’être sympathique, d’aime la fête, il faudrait peut-être travailler…

Il ne faut pas s’étonner que l’on ne veuille plus payer pour les francophones.

Le problème n’est pas fondamentalement la langue mais c’est le différentiel de mentalité.

Avec la mondialisation, seul prospéreront les pays souples et adaptables.

Mais comment pouvoir s’adapter quand on est unis avec une communauté qui ne veut rien changer et qui s’arque boute sur ses droits acquis et sur une solidarité qui n’est pas voulue mais imposée (ce qui est incompatible avec le terme solidarité).

Il est toujours plus facile de critiquer les autres que de se mettre �* travailler et essayer d’améliorer son sort…

Arrêtez de jouer les vierges effarouchées et mettez vous au travail.
Arrêtez de profiter de la Flandre,
Ayez un peu de dignité pour ne pas dépendre d’autres…


Rédigé par: Zorglub | le 21/04/2008 �* 08:40

Laatst gewijzigd door Paracelsus : 26 april 2008 om 16:09.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 16:19   #8
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Op deze pagina zijn alle berichten van Quatremer over België te vinden.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr...que/index.html
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 16:30   #9
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...ue-retour.html

Een mooie reactie van een Brusselaar in deze blog :
1 van de weinige goede reacties; ik heb er nog 1 gevonden.

Citaat:
Nu niet gaan overdrijven. Er is meer aan de geschiedenis van de Vlaamse beweging dan 14-18. Misschien zou u zich beter blijven richten op de EU-berichtgeving in plaats van de communautaire berichtgeving want u snapt er duidelijk geen bal van.

De realiteit is dat het gros van de Franstaligen die in de rand rond Brussel wonen maar al te best beseffen dat ze in Vlaanderen zijn komen wonen en geen greintje respect hebben voor het Nederlands.
Het minimum van respect dat we vragen is dat ze onze taal leren en hanteren als ze in onze gebieden komen wonen, zoals wij dat doorgaans doen als wij verhuizen naar Wallonië.
Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is een historische vergissing van jewelste die men moet rechtzetten. Het is pas als men het grensgebied in de regio BHV kan veilig stellen dat de Vlaamse defensieve positie tegenover het Frans kan wijzigen. Zolang jullie ons grondgebied bedreigen en jullie in onze contrijen komen wonen zonder respect voor ons hebben we geen andere keuze dan repressief te handelen. Rijken we jullie de hand dan nemen jullie de arm, dat is de les van het BHG en de taalfaciliteitengemeentes alsook van de vloeiende taalgrens.
De Heer Quatremer wordt op zijn plaats gezet door een Vlaming; alleen jammer dat hij geen woord Nederlands kan.

Het valt me trouwens op dat de heer Quatremer in zijn analyses en reacties een bijzonder arrogant toontje hanteert.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 21:10   #10
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.458
Standaard

Interessante ontdekking ....
__________________
Atmosphere quote .... zichzelf en valt door de mand als dubbelaccount:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het ernstige van uw schrijven is dat velen in Israel er echt zo over denken
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2008, 13:14   #11
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Interessante ontdekking ....
Dat is nog wat anders dan Yves Desmet; is het niet?
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2008, 20:15   #12
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager Bekijk bericht
Jean Quatremer is dan ook een Fransman.
dat zegt genoeg
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2008, 09:34   #13
Goe weere
Partijlid
 
Goe weere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 225
Standaard

Natuurlijk zijn het in de reacties op dit forum weer de anderen die ons verkeerd begrepen hebben, Vlamingen haten en een slecht beeld van Vlaanderen in het buitenland ophangen. Niemand die er aan denkt zich ook maar heel even af te vragen of de waarheid niet misschien toch een beetje meer naar het midden zou kunnen liggen. Niemand die ook maar de vraag stelt of het territorialiteitsprincipe in zijn volle 100% misschien niet een beetje onhoudbaar is en in zijn volheid niet een beetje in conflict kan komen met het recht van het individu. Taalrechten zijn mensenrechten, dat zou de Vlaamse Beweging als eerste moeten kunnen onderschrijven. Geen kat die een haar op haar hoofd heeft dat er misschien aan denkt het fenomeen vanuit een breder en meer wetenschappelijk sociologisch perspectief te benaderen, opgesloten in onze eigen ideologische vooringenomenheid als we zijn.

België en zijn meertaligheid zijn in Europa en de wereld geen uitzondering, wel integendeel. De monolinguale staten zijn eerder uitzonderingen. Dat betekent dat bijna alle landen geconfronteerd worden met taalgemeenschappen die gedeeltelijk dezelfde geografische ruimte delen en afspraken en regels moeten maken die het gebruik van de talen regelt. Laten we bijvoorbeeld kijken hoe Finland dit fenomeen heeft geregeld, ten aanzien van de Zweedstalige en Finstalige gemeenschappen.

- Finland erkent het Fins (92,3%) en het Zweeds (5,6%) als de nationale talen van Finland. Verder geldt in het Noorden het Saami als minderheidstaal (ca. 25.000 sprekers). Fins en Zweeds worden op nationaal vlak gelijkwaardig behandeld. Iedere burger heeft het recht zich in het Fins of het Zweeds tot de nationale overheid, nationale instellingen e.d. te richten en in die taal door de rechter geoordeeld te worden, waar hij of zij ook in Finland woont.

- een provincie of gemeente of andere deelentiteit wordt geacht om tweetalig te zijn zodra de taalminderheid 8% van de bevolking telt of 3000 personen. In dat geval is de provinciale en gemeentelijke overheid verplicht tweetalig en hebben burgers van beide taalgemeenschap recht om in hun eigen taal behandeld te worden.

- een provincie of gemeente verliest zijn status van verplichte tweetaligheid zodra een taalminderheid onder de drempel van de 6% gaat. Tweetaligheid is dan niet afdwingbaar, verplicht, maar kan naar eigen goedvinden van de lokale entiteit worden toegepast.

- Zowel Finstalige als Zweedstalige ouders hebben het recht om (basis)onderwijs voor hun kinderen in de eigen taal te vragen/eisen zodra zij dat verzoek met een minimumaantal personen indienen, ongeacht of de gemeente of regio waar ze wonen officieel tweetalig is of niet. Zodra er voldoende ouders zijn die daarom vragen is de overheid verplicht een sectie in de betreffende taal in te richten. (In de praktijk zijn er soms problemen met het vinden van leerkrachten).

Ik beweer niet dat dit een alleenzaligmakend, ideaal model is. Het laat wel zien dat er andere, meer dynamische oplossingen mogelijk zijn die recht doen aan sociologische ontwikkelingen. Het is moeilijk staande te houden dat Finland geen democratisch land is of dat het de taalrechten van zijn burgers miskent.
__________________
Goe weere an de Zuid, ze smaate mee snieballe...

One should respect public opinion insofar as is necessary to avoid starvation and keep out of prison, but anything beyond this is voluntary submission to unnecessary tyranny (B. Russell)
Goe weere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2008, 09:48   #14
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere Bekijk bericht
Natuurlijk zijn het in de reacties op dit forum weer de anderen die ons verkeerd begrepen hebben, Vlamingen haten en een slecht beeld van Vlaanderen in het buitenland ophangen. Niemand die er aan denkt zich ook maar heel even af te vragen of de waarheid niet misschien toch een beetje meer naar het midden zou kunnen liggen. Niemand die ook maar de vraag stelt of het territorialiteitsprincipe in zijn volle 100% misschien niet een beetje onhoudbaar is en in zijn volheid niet een beetje in conflict kan komen met het recht van het individu. Taalrechten zijn mensenrechten, dat zou de Vlaamse Beweging als eerste moeten kunnen onderschrijven. Geen kat die een haar op haar hoofd heeft dat er misschien aan denkt het fenomeen vanuit een breder en meer wetenschappelijk sociologisch perspectief te benaderen, opgesloten in onze eigen ideologische vooringenomenheid als we zijn.

België en zijn meertaligheid zijn in Europa en de wereld geen uitzondering, wel integendeel. De monolinguale staten zijn eerder uitzonderingen. Dat betekent dat bijna alle landen geconfronteerd worden met taalgemeenschappen die gedeeltelijk dezelfde geografische ruimte delen en afspraken en regels moeten maken die het gebruik van de talen regelt. Laten we bijvoorbeeld kijken hoe Finland dit fenomeen heeft geregeld, ten aanzien van de Zweedstalige en Finstalige gemeenschappen.

- Finland erkent het Fins (92,3%) en het Zweeds (5,6%) als de nationale talen van Finland. Verder geldt in het Noorden het Saami als minderheidstaal (ca. 25.000 sprekers). Fins en Zweeds worden op nationaal vlak gelijkwaardig behandeld. Iedere burger heeft het recht zich in het Fins of het Zweeds tot de nationale overheid, nationale instellingen e.d. te richten en in die taal door de rechter geoordeeld te worden, waar hij of zij ook in Finland woont.

- een provincie of gemeente of andere deelentiteit wordt geacht om tweetalig te zijn zodra de taalminderheid 8% van de bevolking telt of 3000 personen. In dat geval is de provinciale en gemeentelijke overheid verplicht tweetalig en hebben burgers van beide taalgemeenschap recht om in hun eigen taal behandeld te worden.

- een provincie of gemeente verliest zijn status van verplichte tweetaligheid zodra een taalminderheid onder de drempel van de 6% gaat. Tweetaligheid is dan niet afdwingbaar, verplicht, maar kan naar eigen goedvinden van de lokale entiteit worden toegepast.

- Zowel Finstalige als Zweedstalige ouders hebben het recht om (basis)onderwijs voor hun kinderen in de eigen taal te vragen/eisen zodra zij dat verzoek met een minimumaantal personen indienen, ongeacht of de gemeente of regio waar ze wonen officieel tweetalig is of niet. Zodra er voldoende ouders zijn die daarom vragen is de overheid verplicht een sectie in de betreffende taal in te richten. (In de praktijk zijn er soms problemen met het vinden van leerkrachten).

Ik beweer niet dat dit een alleenzaligmakend, ideaal model is. Het laat wel zien dat er andere, meer dynamische oplossingen mogelijk zijn die recht doen aan sociologische ontwikkelingen. Het is moeilijk staande te houden dat Finland geen democratisch land is of dat het de taalrechten van zijn burgers miskent.
Het Fins is echter de enige met een duidelijke geografische situering, tegenover België waar beide grote talen een duidelijke situering hebben. Het is ook nergens zwaar in de minderheid ... behalve op de Aland-eilanden. En hoe worden de dingen op de Aland-eilanden geregeld?

Nee, ge moet het anders verwoorden hoor. Als ge soortgelijke situaties wilt vinden, moet ge kijken naar Wales-Engeland, Zwitserland, Catalonië, &c.

Laatst gewijzigd door lombas : 28 mei 2008 om 09:50.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2008, 10:32   #15
Goe weere
Partijlid
 
Goe weere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 225
Standaard

Citaat:
Het Fins is echter de enige met een duidelijke geografische situering, tegenover België waar beide grote talen een duidelijke situering hebben. Het is ook nergens zwaar in de minderheid ... behalve op de Aland-eilanden. En hoe worden de dingen op de Aland-eilanden geregeld?

Nee, ge moet het anders verwoorden hoor. Als ge soortgelijke situaties wilt vinden, moet ge kijken naar Wales-Engeland, Zwitserland, Catalonië, &c.
Finland is inderdaad maar één voorbeeld. Overigens is het daar het Zweeds dat in de problemen zit, hoewel het vroeger de dominante taal was van een culturele elite. Het Zweeds is wel degelijk (zij het ten dele) geografisch te situeren. De Zweedse taalgemeenschap is vooral te vinden in het grensgebied met Zweden.

Er zijn inderdaad nog andere landen die als vergelijkingspunt kunnen dienen. U noemt Catalonië. U moet zich daarbij wel realiseren dat de Spaanse wet bepaalt dat Spaanstaligen (of om het politiek correct te zeggen: sprekers van het Castiliaans) het recht hebben om zich in heel Spanje van het Castiliaans te bedienen, ook in hun contacten met de regionale overheid van gebieden waar andere talen rechten hebben zoals in Catalonië! Castiliaanstaligen hebben geen enkele verplichtingen om Catalaans te gebruiken als ze zich in dat gebied vestigen! Een goede bron voor de situatie aldaar is de Catalaanse sociolinguist Miguel Siguan, een specialist in taalpolitiek, betrokken bij de lokale taalpolitiek van de Generalitat de Catalynia bovendien. Hij wijst in zijn publicaties op de beperkingen van taalpolitiek. Ik herinner mij van hem bijv. de volgende uitspraak: 'You cannot oblige people to forget their language and you can not oblige learners of languages to really learn what they learn'. Om maar te zeggen...

Er zijn nog vele andere vergelijkingsgebieden. Wat te zeggen over Süd Tirol - Trentino Alto Adige in Italië. In dat gebied gaat men ervan uit dat actieve tweetaligheid van de burgers in een tweetalige regio behoort tot de basiseisen voor volwaardig burgerschap. Het onderwijs is er volkomen tweetalig: precies 50% van alle vakken wordt in het Duits gegeven en precies 50% in het Italiaans, voor alle leerlingen (Duitstalige zowel als Italiaanstalige kinderen). Een benadering die ook schril afsteekt bij die van ons, als je het mij vraagt. En als je daar gaat kijken naar de wortels van de tweetaligheid is daar op zijn minst evenveel reden tot frustratie, territoriumdrift en wat dies meer zij. De regio behoorde tot WO I tot Oostenrijk. Het Italiaans deed er zijn intrede na 1918. Gedurende twintig jaar voerde het fascisme (zoals ook in andere gebieden, o.a. in de regio rond Trieste) een bewuste italianiseringspolitiek (vergelijkbaar met de russificatie in de niet-russische staten van de vroegere Soviet-Unie). Desondanks gaan de meeste mensen (zelfs de SVP - Südtiroler Volkspartei) uit van de onontkoombaarheid van het gemengde karakter van de regio.
__________________
Goe weere an de Zuid, ze smaate mee snieballe...

One should respect public opinion insofar as is necessary to avoid starvation and keep out of prison, but anything beyond this is voluntary submission to unnecessary tyranny (B. Russell)
Goe weere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2008, 05:33   #16
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

De redeneerfout die steevast terugkeert is dat het individueel taalgebruik en de bestuurstaal door elkaar gehaald worden. Het mensenrecht je eigen taal te gebruiken wordt in Vlaanderen nergens geschonden, Vlaanderen betaalt zelfs voor franstalige scholen.

Er wordt alleen verwacht dat je voldoende kennis hebt van de bestuurstaal om in de samenleving te kunnen meedraaien. Daarmee wordt bedoeld dat je wetten en reglementen moet begrijpen, kontrakten met kennis van zaken moet kunnen ondertekenen en deel moet kunnen nemen aan het sociale leven.

De bestuurstaal is geen recht maar een plicht, altijd verbonden met het bestuurlijk rechtsgebied. In Vlaanderen en in Wallonië is dat telkens één taal. Je moet trouwens niet naar verre streken gaan om tweetalige bestuurlijke rechtsgebieden te vinden: we hebben Brussel vlak bij de deur.

Tweetalige besturen zijn helemaal niet in de meerderheid, integendeel. Het zijn uitzonderingen en het gaat dan om rechtsgebieden waar de verschillende taalgroepen territoriaal te versnipperd zijn. Dat is in Vlaanderen en Wallonië niet het geval.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2008, 18:45   #17
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

ik heb die zijn blog a lang gelezen, de vlamingenhaat druipt er van af.

Ondertussen wordt het imago van Vlaanderen zomaar besmeurt voor iets waar we volledig in ons recht zijn.

En die luie politici liggen gewoon op hun gat.
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2008, 18:17   #18
schaker
Provinciaal Gedeputeerde
 
schaker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Bayern-Duitsland
Berichten: 878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere Bekijk bericht
Ik beweer niet dat dit een alleenzaligmakend, ideaal model is. Het laat wel zien dat er andere, meer dynamische oplossingen mogelijk zijn die recht doen aan sociologische ontwikkelingen. Het is moeilijk staande te houden dat Finland geen democratisch land is of dat het de taalrechten van zijn burgers miskent.
Men kan Vlaanderen natuurlijk ook meertalig besturen (nederlands, frans, engels en turks) maar optimaal is het niet. Kost allemaal geld (vertalingen) en misverstanden.
Eigenlijk veel praktischer om één taal te gebruiken: bij het bestuur, politie, onderwijs, verenigingen, kranten, etc., tenzij het echt niet anders kan.

Maar in Nederland en Vlaanderen is het eigenlijk al goed opgedeeld: bijna alles is nederlandstalig en de buitenlanders komt men behoorlijk tegemoet door een beetje duits, engels en frans te verstaan en praten.

Wie echt voor langere tijd deel wil uitmaken van de cultuur moet dus eens de lokale taal gaan leren (in dit geval nederlands).

Dus: alles al behoorlijk goed geregeld. Het enige probleempje dat er nog is: franstalige ministers die franstalige besluiten nemen over nederlandstalige vlamingen die deze besluiten niet begrijpen (en deze franstalige politici ook niet kunnen wegstemmen). Beter is: nederlandstalige ministers die nederlandstalige besluiten nemen over nederlandstalige vlamingen die deze besluiten dan wel begrijpen. Is gewoon wat praktischer, waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?

Laatst gewijzigd door schaker : 6 juni 2008 om 18:17.
schaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2008, 18:26   #19
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaker Bekijk bericht
waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?
Dat was zeker de leuze toen Peeters zijn rondzendbrief opstelde waarin de Franstaligen iedere keer weer opnieuw de faciliteiten moeten aanvragen.

Waarom niet pesten als pesten ook mogelijk is.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2008, 18:28   #20
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
La région flamande a engagé une guérilla depuis plus d’une dizaine d’années afin d’avoir la peau de ces « facilités » (pourtant garantie par la Constitution belge) et contraindre les Francophones �* choisir entre la valise ou l’intégration. Loin d’être un combat mené par quelques nationalistes excités, il unit au contraire toute la classe politique flamande.
Hij heeft heel goed gezien dat men met een guerilla tegen de faciliteiten begonnen is.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be