![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() Jean Quatremer (geboren in 1957) is een Franse journalist die werkt voor de Franse krant Libération. Jean Quatremer was de journalist die Leterme interviewde toen Leterme zei dat de Franstaligen in de rand blijkbaar intellectueel niet in staat zijn om Nederlands te leren.
De afgelopen dagen en weken is deze journalist bezig aan een ware haatcampagne tegenover Vlaanderen. Zo haalt hij scherp uit naar de Vlaamse wooncode, Marino Keulen, een cartoon in de Standaard enz... Dit is een link naar zijn blog: http://bruxelles.blogs.liberation.fr/ Ziehier een voorsmaakje: De heer Quatremer schuwt de overdrijvingen niet; lees vooral het vetgedrukte deel. Citaat:
Laatst gewijzigd door stropdrager : 26 april 2008 om 15:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() Luc Van Brakel heeft op zijn blog ook al scherp uitgehaald naar deze Vlamingenhater.
http://lvb.net/item/6219 |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
|
![]() Ik vind het vooral beangstigend dat hij voor een Franse krant werkt, hij schept dus een negatief beeld van de Vlamingen in het buitenland.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Gouverneur
|
![]() Misschien moeten ze Belien maar eens naar Parijs sturen ipv de VS.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() Jean Quatremer is dan ook een Fransman.
Laatst gewijzigd door stropdrager : 26 april 2008 om 15:31. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
|
![]() http://bruxelles.blogs.liberation.fr...ue-retour.html
Een mooie reactie van een Brusselaar in deze blog : Citaat:
Laatst gewijzigd door Paracelsus : 26 april 2008 om 16:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() Op deze pagina zijn alle berichten van Quatremer over België te vinden.
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...que/index.html |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() Citaat:
Citaat:
Het valt me trouwens op dat de heer Quatremer in zijn analyses en reacties een bijzonder arrogant toontje hanteert. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Minister
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.458
|
![]() Interessante ontdekking ....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Minister
|
![]() dat zegt genoeg
![]() ![]()
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Partijlid
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 225
|
![]() Natuurlijk zijn het in de reacties op dit forum weer de anderen die ons verkeerd begrepen hebben, Vlamingen haten en een slecht beeld van Vlaanderen in het buitenland ophangen. Niemand die er aan denkt zich ook maar heel even af te vragen of de waarheid niet misschien toch een beetje meer naar het midden zou kunnen liggen. Niemand die ook maar de vraag stelt of het territorialiteitsprincipe in zijn volle 100% misschien niet een beetje onhoudbaar is en in zijn volheid niet een beetje in conflict kan komen met het recht van het individu. Taalrechten zijn mensenrechten, dat zou de Vlaamse Beweging als eerste moeten kunnen onderschrijven. Geen kat die een haar op haar hoofd heeft dat er misschien aan denkt het fenomeen vanuit een breder en meer wetenschappelijk sociologisch perspectief te benaderen, opgesloten in onze eigen ideologische vooringenomenheid als we zijn.
België en zijn meertaligheid zijn in Europa en de wereld geen uitzondering, wel integendeel. De monolinguale staten zijn eerder uitzonderingen. Dat betekent dat bijna alle landen geconfronteerd worden met taalgemeenschappen die gedeeltelijk dezelfde geografische ruimte delen en afspraken en regels moeten maken die het gebruik van de talen regelt. Laten we bijvoorbeeld kijken hoe Finland dit fenomeen heeft geregeld, ten aanzien van de Zweedstalige en Finstalige gemeenschappen. - Finland erkent het Fins (92,3%) en het Zweeds (5,6%) als de nationale talen van Finland. Verder geldt in het Noorden het Saami als minderheidstaal (ca. 25.000 sprekers). Fins en Zweeds worden op nationaal vlak gelijkwaardig behandeld. Iedere burger heeft het recht zich in het Fins of het Zweeds tot de nationale overheid, nationale instellingen e.d. te richten en in die taal door de rechter geoordeeld te worden, waar hij of zij ook in Finland woont. - een provincie of gemeente of andere deelentiteit wordt geacht om tweetalig te zijn zodra de taalminderheid 8% van de bevolking telt of 3000 personen. In dat geval is de provinciale en gemeentelijke overheid verplicht tweetalig en hebben burgers van beide taalgemeenschap recht om in hun eigen taal behandeld te worden. - een provincie of gemeente verliest zijn status van verplichte tweetaligheid zodra een taalminderheid onder de drempel van de 6% gaat. Tweetaligheid is dan niet afdwingbaar, verplicht, maar kan naar eigen goedvinden van de lokale entiteit worden toegepast. - Zowel Finstalige als Zweedstalige ouders hebben het recht om (basis)onderwijs voor hun kinderen in de eigen taal te vragen/eisen zodra zij dat verzoek met een minimumaantal personen indienen, ongeacht of de gemeente of regio waar ze wonen officieel tweetalig is of niet. Zodra er voldoende ouders zijn die daarom vragen is de overheid verplicht een sectie in de betreffende taal in te richten. (In de praktijk zijn er soms problemen met het vinden van leerkrachten). Ik beweer niet dat dit een alleenzaligmakend, ideaal model is. Het laat wel zien dat er andere, meer dynamische oplossingen mogelijk zijn die recht doen aan sociologische ontwikkelingen. Het is moeilijk staande te houden dat Finland geen democratisch land is of dat het de taalrechten van zijn burgers miskent.
__________________
Goe weere an de Zuid, ze smaate mee snieballe... One should respect public opinion insofar as is necessary to avoid starvation and keep out of prison, but anything beyond this is voluntary submission to unnecessary tyranny (B. Russell) |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Nee, ge moet het anders verwoorden hoor. Als ge soortgelijke situaties wilt vinden, moet ge kijken naar Wales-Engeland, Zwitserland, Catalonië, &c. Laatst gewijzigd door lombas : 28 mei 2008 om 09:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Partijlid
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 225
|
![]() Citaat:
Er zijn inderdaad nog andere landen die als vergelijkingspunt kunnen dienen. U noemt Catalonië. U moet zich daarbij wel realiseren dat de Spaanse wet bepaalt dat Spaanstaligen (of om het politiek correct te zeggen: sprekers van het Castiliaans) het recht hebben om zich in heel Spanje van het Castiliaans te bedienen, ook in hun contacten met de regionale overheid van gebieden waar andere talen rechten hebben zoals in Catalonië! Castiliaanstaligen hebben geen enkele verplichtingen om Catalaans te gebruiken als ze zich in dat gebied vestigen! Een goede bron voor de situatie aldaar is de Catalaanse sociolinguist Miguel Siguan, een specialist in taalpolitiek, betrokken bij de lokale taalpolitiek van de Generalitat de Catalynia bovendien. Hij wijst in zijn publicaties op de beperkingen van taalpolitiek. Ik herinner mij van hem bijv. de volgende uitspraak: 'You cannot oblige people to forget their language and you can not oblige learners of languages to really learn what they learn'. Om maar te zeggen... Er zijn nog vele andere vergelijkingsgebieden. Wat te zeggen over Süd Tirol - Trentino Alto Adige in Italië. In dat gebied gaat men ervan uit dat actieve tweetaligheid van de burgers in een tweetalige regio behoort tot de basiseisen voor volwaardig burgerschap. Het onderwijs is er volkomen tweetalig: precies 50% van alle vakken wordt in het Duits gegeven en precies 50% in het Italiaans, voor alle leerlingen (Duitstalige zowel als Italiaanstalige kinderen). Een benadering die ook schril afsteekt bij die van ons, als je het mij vraagt. En als je daar gaat kijken naar de wortels van de tweetaligheid is daar op zijn minst evenveel reden tot frustratie, territoriumdrift en wat dies meer zij. De regio behoorde tot WO I tot Oostenrijk. Het Italiaans deed er zijn intrede na 1918. Gedurende twintig jaar voerde het fascisme (zoals ook in andere gebieden, o.a. in de regio rond Trieste) een bewuste italianiseringspolitiek (vergelijkbaar met de russificatie in de niet-russische staten van de vroegere Soviet-Unie). Desondanks gaan de meeste mensen (zelfs de SVP - Südtiroler Volkspartei) uit van de onontkoombaarheid van het gemengde karakter van de regio.
__________________
Goe weere an de Zuid, ze smaate mee snieballe... One should respect public opinion insofar as is necessary to avoid starvation and keep out of prison, but anything beyond this is voluntary submission to unnecessary tyranny (B. Russell) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
|
![]() De redeneerfout die steevast terugkeert is dat het individueel taalgebruik en de bestuurstaal door elkaar gehaald worden. Het mensenrecht je eigen taal te gebruiken wordt in Vlaanderen nergens geschonden, Vlaanderen betaalt zelfs voor franstalige scholen.
Er wordt alleen verwacht dat je voldoende kennis hebt van de bestuurstaal om in de samenleving te kunnen meedraaien. Daarmee wordt bedoeld dat je wetten en reglementen moet begrijpen, kontrakten met kennis van zaken moet kunnen ondertekenen en deel moet kunnen nemen aan het sociale leven. De bestuurstaal is geen recht maar een plicht, altijd verbonden met het bestuurlijk rechtsgebied. In Vlaanderen en in Wallonië is dat telkens één taal. Je moet trouwens niet naar verre streken gaan om tweetalige bestuurlijke rechtsgebieden te vinden: we hebben Brussel vlak bij de deur. Tweetalige besturen zijn helemaal niet in de meerderheid, integendeel. Het zijn uitzonderingen en het gaat dan om rechtsgebieden waar de verschillende taalgroepen territoriaal te versnipperd zijn. Dat is in Vlaanderen en Wallonië niet het geval.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
|
![]() ik heb die zijn blog a lang gelezen, de vlamingenhaat druipt er van af.
Ondertussen wordt het imago van Vlaanderen zomaar besmeurt voor iets waar we volledig in ons recht zijn. En die luie politici liggen gewoon op hun gat. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Bayern-Duitsland
Berichten: 878
|
![]() Citaat:
Eigenlijk veel praktischer om één taal te gebruiken: bij het bestuur, politie, onderwijs, verenigingen, kranten, etc., tenzij het echt niet anders kan. Maar in Nederland en Vlaanderen is het eigenlijk al goed opgedeeld: bijna alles is nederlandstalig en de buitenlanders komt men behoorlijk tegemoet door een beetje duits, engels en frans te verstaan en praten. Wie echt voor langere tijd deel wil uitmaken van de cultuur moet dus eens de lokale taal gaan leren (in dit geval nederlands). Dus: alles al behoorlijk goed geregeld. Het enige probleempje dat er nog is: franstalige ministers die franstalige besluiten nemen over nederlandstalige vlamingen die deze besluiten niet begrijpen (en deze franstalige politici ook niet kunnen wegstemmen). Beter is: nederlandstalige ministers die nederlandstalige besluiten nemen over nederlandstalige vlamingen die deze besluiten dan wel begrijpen. Is gewoon wat praktischer, waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Laatst gewijzigd door schaker : 6 juni 2008 om 18:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |