SP.A-SPIRIT kiest voor solidariteitspact met Wallonië

[Groen Valkje]

Spirit-congres: partij wil solidarititeitspact met Wallonië



(Belga) Spirit wil een pact tussen Vlaanderen en Wallonië over een doorzichtige, eerlijke en objectieve solidariteit. Na de verkiezingen moet de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde als één van de eerste punten aan bod komen in het communautaire Forum. Dat zei voorzitster Els Van Weert zaterdag in haar slottoespraak op het partijcongres in Gent.

Spirit, kartelpartner van de sp.a, congresseerde er onder het motto "creativiteit werkt" over cultuur, onderwijs, economie en steden. Dat is geen toevallig samenraapsel van politieke thema's. Alleen als Vlaanderen uitblinkt in creativiteit kan het een voortrekkersrol spelen in een globaliserende wereld, aldus congresvoorzitter Jan Roegiers. Het congres was ook de gelegenheid voor Spirit om zich als partij beter op de kaart te zetten. "Spirit is een partij, voor degenen die eraan twijfelen", aldus federaal minister Bert Anciaux, die zowat de hele dag in Gent aanwezig was en niet op de ministerraad in Oostende. Spirit profileert zich als een rebelse partij die geen schrik heeft heilige huisjes in vraag te stellen. Rode draad door het programma is gemeenschapsvorming, betrokkenheid en participatie, aldus Van Weert. De partij pleit ook voor een interculturele samenleving en is pacifistisch. In haar slottoespraak benadrukte Van Weert echter dat Spirit ook een Vlaamse partij is. In aanwezigheid van sp.a-voorzitter Steve Stevaert :applause: pleitte ze voor een solidariteitspact met Wallonië. Solidariteit met Wallonië is volgens haar geen probleem, maar die moet wel doorzichtig en objectief zijn. (LOR) 8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Spirit wil een pact tussen Vlaanderen en Wallonië over een doorzichtige, eerlijke en objectieve solidariteit.

Goed idee, iets wat ik al jaren stel: niet het principe van de transfer wordt in vraag gesteld, wel het ondoorzichtige, ondoelmatige en institionele van de huidige geldstromen is laakbaar.

[Hans1]

Dan moet dat ook gelden tussen alle provincies.

Er zijn zoveel transfers als je er zelf wil vinden. Elk jaar zijn er miljardentransfers naar de schatkist en naar Europa. Elke Belgische / Vlaamse / Waalse instelling is een transfer van geld.

Eigenlijk is dit gewoon de ideologie "eigen volk eerst" (wat volk ook moge betekenen).

Zou men dat ook eisen indien de Franstaligen Nederlands spraken?

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zou men dat ook eisen indien de Franstaligen Nederlands spraken?

Ge moet problemen maar oplossen als ze zich stellen he.

[Vlaanderen Boven]

solidariteitspact

Nieuwe naam voor België?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Eigenlijk is dit gewoon de ideologie "eigen volk eerst" (wat volk ook moge betekenen).

Een tip voor alle leden van de Blubberclub: koop uw doorluchtige voorzitter voor het leven eens een Van Dale. Dan kan de Grote Leider Hans I eindelijk eens de definitie lezen van "volk". Misschien kan men alvast starten met het kinderwoordenboek van Van Dale.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Spirit-congres: partij wil solidarititeitspact met Wallonië
Spirit wil een pact tussen Vlaanderen en Wallonië over een doorzichtige, eerlijke en objectieve solidariteit. Na de verkiezingen moet de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde als één van de eerste punten aan bod komen in het communautaire Forum. :

Geen enkele partij weigert solidariteit met de echte noden van Wallonië. Maar men wil de misbruiken uitschakelen. En alle partijen willen de splitsing B-H-V.
Waarom komt spirit daar nu mee af? Ze zitten al jaren in de regering en ze repten er met geen woord over. Of is het alleen omdat de verkiezingen naderen en de oud-VU-kiezers merken dat Spirit alles vergeten heeft waarvoor ze ooit stonden? Op hun congres waren amper 250 aanwezigen volgens VRT en zo te zien leek dat nog ruim geschat

[tomm]

Toch hebben ze goed gescoord tijdens de laatste parlementsverkiezingen, wat men van Geert Bourgeois en de NVA niet kan zeggen.

"solidariteitspact"? Ja, waarom niet, maar dan moet alles in rekening gebracht worden, want Vlaamse bedrijven doen zeer goede zaken in Wallonië, terwijl talloze Vlamingen hun brood verdienen in Brussel zonder effectief een euro bij te dragen tot het Brusselse budget. Uiteindelijk is solidariteit normaal in elk land en vroeg of laat wordt dit beloond, zo was walloniË vroeger het welvarende deel van België en dankzij onder meer deze Waalse industrie werd de eerste industrie in Vlaanderen op poten gezet. Ook vonden talloze Vlamingen toen werk in Wallonië.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een tip voor alle leden van de Blubberclub: koop uw doorluchtige voorzitter voor het leven eens een Van Dale. Dan kan de Grote Leider Hans I eindelijk eens de definitie lezen van "volk". Misschien kan men alvast starten met het kinderwoordenboek van Van Dale.

volk (het ~, ~en/~eren, ~en/~eren, ~en)
1 de gemeenschap van bewoners van een land die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben
2 de gezamenlijke bewoners van een staat in betrekking tot het staatshoofd of de regering, de onderdanen => natie
3 de lagere sociale klassen => canaille, crapuul, gemeen, gepeupel, goegemeente, grauw, het gemene volk, het gewone volk, janhagel, Jan Publiek, klootjesvolk, plebs, publiek, voetvolk, vulgus
4 een of meer mensen
5 groep bijen of andere in groepen levende insecten met eenzelfde woonplaats


Eens kijken, aan de hand van welke definitie zou men het Vlaamse Volk kunnen definieren... Het tweede definieert alvast een Belgisch volk, voor de liefhebbers van volkeren...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch hebben ze goed gescoord tijdens de laatste parlementsverkiezingen, wat men van Geert Bourgeois en de NVA niet kan zeggen.

Gescoord? Dat is ook relatief hoor. Of hoe noem je een groep van zes verkozenen en één rechtstreeks verkozene? Dat is in feite evenveel als de N-VA heeft gepresteerd, maar dan aangevuld met zes mensen die amper stemmen haalden maar gewoon een stemmenkanon van de SP.A opvolgden?
Of zou je zeggen dat Spirit-kamerlid Muls, met 600 stemmen, gescoord heeft? Kom nou...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1**Toch hebben ze goed gescoord tijdens de laatste parlementsverkiezingen, wat men van Geert Bourgeois en de NVA niet kan zeggen.
2** "solidariteitspact"? Ja, waarom niet, maar dan moet alles in rekening gebracht worden, want Vlaamse bedrijven doen zeer goede zaken in Wallonië, terwijl talloze Vlamingen hun brood verdienen in Brussel zonder effectief een euro bij te dragen tot het Brusselse budget.
3** Uiteindelijk is solidariteit normaal in elk land en vroeg of laat wordt dit beloond,
4**zo was wallonië vroeger het welvarende deel van België en dankzij onder meer deze Waalse industrie werd de eerste industrie in Vlaanderen op poten gezet.
5** Ook vonden talloze Vlamingen toen werk in Wallonië.

1** Spirit heeft inderdaad meer zetels veroverd dan NVA. Mijn vraag is: wat hebben ze verwezelijkt?
2** Moeten Vlaamse bedrijven die goede zaken doen met Wallonië daarvoor beboet worden? Moeten er ook transfers naar Nederland georganiseerd worden omdat we met hen goede zaken doen?
Vlaanderen is de motor van België en ook van Brussel dat op zich niet leefbaar is. Maar de administratie is in Brussel gevestigd en daardoor werken veel Vlamingen in Brussel. Maar ik vind wel dat Vlaanderen moet bijdragen om Brussel te steunen. Brussel moet dan ook een werkelijke hoofdstad zijn van Vlaanderen en echt tweetalig zijn.
3** Solidariteit in een land (en in de wereld) is normaal. Maar soldariteit wil niet zeggen dat de ontvanger geld mag misbruiken door abnormaal veel overheidspersoneel en onverantwoord hogere uitgaven voor bv ziekteverzekering.
Tomm, het is niet eerlijk te doen alsof dat niet zo is;
4** Wallonië was vroeger het rijkere deel van België. De Vlamingen gingen er werken dikwijls in erbarmelijke omstandigheden en zonder faciliteiten. Laurette Onkelinks de dochter van een ingeweken Vlaming kende geen letter Nederlands meer.
Zeer veel buitenlandse investeringen en de werkkracht van de Vlamingen (mee de besten ter wereld) zijn dehoofdreden van onze huidige rijkdom.
5** Walen mogen ook in Vlaanderen komen werken, maar ze blijven liever doppen in Wallonië.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dan moet dat ook gelden tussen alle provincies.
Er zijn zoveel transfers als je er zelf wil vinden. Elk jaar zijn er miljardentransfers naar de schatkist en naar Europa. Elke Belgische / Vlaamse / Waalse instelling is een transfer van geld.
Eigenlijk is dit gewoon de ideologie "eigen volk eerst" (wat volk ook moge betekenen).
Zou men dat ook eisen indien de Franstaligen Nederlands spraken?

Er zijn natuurlijk altijd en overal transfers. Op zich is dat geen probleem indien die transfers redelijk zijn. Dat wil zeggen dat ze niet overdreven groot zijn en dat het geld goed benut wordt.
De transfers van VL. naar W. zijn abnormaal hoog en bestaan nergens ter wereld. Daarbij wordt daar veel geld verkwist door te veel overheidspersoneel en te hoge uitgaven. De taal op zich heeft daar niets mee te maken.

[Bruno*]

De transfers van VL. naar W. zijn abnormaal hoog en bestaan nergens ter wereld.

West- en Oost-Duitsland?
Londen en Wales?
Noord- en Zuid-Italië?
Ile-de-France en Bretagne?
Arm en rijk?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

West- en Oost-Duitsland?
Londen en Wales?
Noord- en Zuid-Italië?
Ile-de-France en Bretagne?
Arm en rijk?

Bruno, nergens ter wereld zijn de transfers zo hoog als van Vlaanderen naar Wallonië. Erken toch eens de feiten. Vind jij het normaal dat een zelfde geneeskundige ingreep zoveel meer kost in Wallonië?
Vind jij het normaal dat er DRIE ministers van Franstalig onderwijs zijn.
Als dat zo is, wordt elk gesprek nutteloos.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

volk (het ~, ~en/~eren, ~en/~eren, ~en)
1 de gemeenschap van bewoners van een land die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben2 de gezamenlijke bewoners van een staat in betrekking tot het staatshoofd of de regering, de onderdanen => natie
3 de lagere sociale klassen => canaille, crapuul, gemeen, gepeupel, goegemeente, grauw, het gemene volk, het gewone volk, janhagel, Jan Publiek, klootjesvolk, plebs, publiek, voetvolk, vulgus
4 een of meer mensen
5 groep bijen of andere in groepen levende insecten met eenzelfde woonplaats


Eens kijken, aan de hand van welke definitie zou men het Vlaamse Volk kunnen definieren... Het tweede definieert alvast een Belgisch volk, voor de liefhebbers van volkeren...

leren lezen jong
En er staat hier niets over het samenleven van verschillende volken

[S.]

Fantastisch toch hoe sommige mensen de zaken kunnen vervormen. Probeer het maar eens. Je bent solidair met anderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Spirit

Spirit wil een pact tussen Vlaanderen en Wallonië over een doorzichtige, eerlijke en objectieve solidariteit.

En dan zegt iemand anders daarop:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Eigenlijk is dit gewoon de ideologie "eigen volk eerst" (wat volk ook moge betekenen).

[tomm]

Gescoord? Dat is ook relatief hoor. Of hoe noem je een groep van zes verkozenen en één rechtstreeks verkozene? Dat is in feite evenveel als de N-VA heeft gepresteerd, maar dan aangevuld met zes mensen die amper stemmen haalden maar gewoon een stemmenkanon van de SP.A opvolgden?
Of zou je zeggen dat Spirit-kamerlid Muls, met 600 stemmen, gescoord heeft? Kom nou...

Zelfs al hadden ze maar evenveel stemmen als de nVA binnengerijfd, dan nog is dit een vernedering voor de NVA dat het merendeel van de infrastructuur en leden van de voormalige Volksunie overerfden.

1** Spirit heeft inderdaad meer zetels veroverd dan NVA. Mijn vraag is: wat hebben ze verwezelijkt?

Alleszins meer dan de NVA, enkele voorstellen van spirit maakten het zelfs tot wet. Maar op een jaar kan niet veel verwezenlijkt worden natuurlijk, we moeten nog enkele jaren wachten om het bilan op te maken.

2

** Moeten Vlaamse bedrijven die goede zaken doen met Wallonië daarvoor beboet worden? Moeten er ook transfers naar Nederland georganiseerd worden omdat we met hen goede zaken doen?
Vlaanderen is de motor van België en ook van Brussel dat op zich niet leefbaar is. Maar de administratie is in Brussel gevestigd en daardoor werken veel Vlamingen in Brussel. Maar ik vind wel dat Vlaanderen moet bijdragen om Brussel te steunen. Brussel moet dan ook een werkelijke hoofdstad zijn van Vlaanderen en echt tweetalig zijn.

Vlaamse bedrijven hebben een voordeel in Wallonië net omdat het ook Belgische bedrijven zijn, die de voorkeur genieten van Walen, de drempelvrees van de grens blijft bestaan op ontelbare gebieden, Europa of geen Europa. (dit heeft met een heel aantal zaken te maken, psychologisch, sociaal, economische vergroeidheid, zelfde consumptiepatroon, etc.)
Niet enkel de administratie is in Brussel gevestigd maar ook talloze bedrijven qwaar vele 10000'en Vlamingen werken die niet in Brussel wonen, wel gebruik maken van de infrastructuur maar niet bijdragen.
Brussel is de werkelijke hoofdstad van Vlaanderen en België (en in de praktijk ook van Wallonië) en IS tweetalig, men kan natuurlijk er niets aan veranderen dat de overgrote meerderheid Franstalig is, maar steeds meer sturen hun kinderen naar Nederlandstalige scholen.

3** Solidariteit in een land (en in de wereld) is normaal. Maar soldariteit wil niet zeggen dat de ontvanger geld mag misbruiken door abnormaal veel overheidspersoneel en onverantwoord hogere uitgaven voor bv ziekteverzekering.
Tomm, het is niet eerlijk te doen alsof dat niet zo is;

Ik denk dat dat allemaal wat overdreven is, in WalloniË zijn er meer sociale gevallen die dus ook meer onkosten betekenen voor de staat, dat wil nog niet zeggen dat het allemaal profiteurs zijn. Trouwens tegenwoordig doet het Waalse gewest veel inspanningen om te rationaliseren, en de lonen liggen zowiezo al lager dan in Vlaanderen.

4** Wallonië was vroeger het rijkere deel van België. De Vlamingen gingen er werken dikwijls in erbarmelijke omstandigheden en zonder faciliteiten. Laurette Onkelinks de dochter van een ingeweken Vlaming kende geen letter Nederlands meer.

Dat is altijd zo, Walen die generaties in Vlaanderen wonen kennen ook nog amper Frans, maar door die immigratie wisten grote delen van de hbevolking te overleven en kwam Vlaanderen in contact met de industriële revolutie.

Zeer veel buitenlandse investeringen en de werkkracht van de Vlamingen (mee de besten ter wereld) zijn dehoofdreden van onze huidige rijkdom.

We hebben gewoon geluk dat we in een goede regio liggen met uitstekende afzetmarkten, en we zijn inderdaad harde en vrij ondernemende werkers (ook Franstaligen zijn overigens harde werkers in vergelijking met het grootste deel van Europa).

5** Walen mogen ook in Vlaanderen komen werken, maar ze blijven liever doppen in Wallonië.

In wallonië is er gewoon minder werk door hun verouderde industrieën die niet meer competitief waren (zoals ook in schotland en Noord-Engeland het geval was). Een vereiste om werk te vinden in Vlaanderen is goed nederlands spreken en dat ontbreekt helaas bij veel Walen, daar moet duidelijk aan gewerkt worden (in Brussel is de verandering al goed merkbaar).

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Fantastisch toch hoe sommige mensen de zaken kunnen vervormen. Probeer het maar eens. Je bent solidair met anderen.

En dan zegt iemand anders daarop:

Voor wanneer het solidariteitspact tussen mannen en vrouwen?

[luc broes]

Tomm, ik heb geen tijd om alles te weerleggen, en haal er dus alleen hetvolgende uit:

Luc Broes schreef:
Quote:
3** Solidariteit in een land (en in de wereld) is normaal. Maar soldariteit wil niet zeggen dat de ontvanger geld mag misbruiken door abnormaal veel overheidspersoneel en onverantwoord hogere uitgaven voor bv ziekteverzekering.
Tomm, het is niet eerlijk te doen alsof dat niet zo is;
---------------------------------------
Tomm antwoordde:
"Ik denk dat dat allemaal wat overdreven is, in WalloniË zijn er meer sociale gevallen die dus ook meer onkosten betekenen voor de staat, dat wil nog niet zeggen dat het allemaal profiteurs zijn. Trouwens tegenwoordig doet het Waalse gewest veel inspanningen om te rationaliseren, en de lonen liggen zowiezo al lager dan in Vlaanderen."
---------------------------------------
Je denkt dus dat het allemaal wat overdreven is. Nogmaals lukrake cijfers om je wakker te schudden:
Postkantoren: VL. 11/100.000 inw ; W. 17
ministers: VL. 1/364.000 inw; W. 1/205.000 inw
Blindedarmontst: VL. 3.875 euro; W. 5.625 euro

Ongeveer alle parameters tonen dezelfde tendens.
Je mag dat natuurlijk normaal vinden, maar ik doe dat dus niet.
Ik geef graag hulp aan behoeftigen, maar niet aan verkwistingen.

[tomm]

Postkantoren: VL. 11/100.000 inw ; W. 17

Sommige delen van Wallonië zijn dunbevolkt en dan heb je meer postkantoren per inwoner nodig.

ministers: VL. 1/364.000 inw; W. 1/205.000 inw

stom voorbeeld, Wallonië heeft minder inwoners maar heeft eveneens een regering nodig, raad eens wat de verhouding is in de Duitste gemeenschap, ook allemaal profiteurs?
trouwens als je uw vergelijking doortrekt kunnen we direct de hele staatshervorming afschaffen, dat zou direct een heel pak ministers, parlementairen en andere dikbetaalde pré's schelen...

Blindedarmontst: VL. 3.875 euro; W. 5.625 euro

Daar kan ik niets over zeggen omdat ik weinig afweet van de medische sector.

Ongeveer alle parameters tonen dezelfde tendens.

toch niet, zoals ik al zei overheidsambtenaren voor het Waalse gewest verdienen aanzienlijk minder dan hun Vlaamse of Brusselse collega's.

Je mag dat natuurlijk normaal vinden, maar ik doe dat dus niet.
Ik geef graag hulp aan behoeftigen, maar niet aan verkwistingen.

Goed daar kan over gediscussieerd worden, dat hoeft geen onoverkomelijke hindernis te zijn. De Waalse regering wil zelf trouwens ook besparen waar dat mogelijk is.