verzamelt iedereen zich rond Sp.a(-Rood)?

[ericferemans]

Vandaag doet ook de Sp.a via haar ondervoorzitter,
Dirk Van der Maelen een oproep tot eenheid.
Meteen geeft hij Sp.a-Rood een gegarandeerd spreekrecht binnen de Sp.a!

Voor de ongelovigen:

twee youtube filmpjes

http://www.youtube.com/v/YcKGbCK_yeQ

http://www.youtube.com/v/EsT6jgX4Gb8


Men sture dit door, men zegge dit voort.

[solidarnosc]

Had niet iedereen spreekrecht binnen de SP.a?

[guerin]

Spa-rood is een paard van troje dat er moet voor zorgen dat iedereen zich bij spa zou aansluiten.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Spa-rood is een paard van troje dat er moet voor zorgen dat iedereen zich bij spa zou aansluiten.

Hoe bedoel je???
Een paard van Troje diende om troje te vernietigen, niet om het te versterken....

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Had niet iedereen spreekrecht binnen de SP.a?

Theoretisch wel. Maar de ene had nogal wat meer te zeggen dan de andere...

Letterlijk én figuurlijk.
En vergaderingen waren in vele afdelingen pure top to bottom communicatie: éénrichtingverkeer, als ze al plaats vonden, en niet vervangen werden door mosselsoupers, bbq of bezoek aan een voetbal of basket ball wedstrijd

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hoe bedoel je???
Een paard van Troje diende om troje te vernietigen, niet om het te versterken....

Troje is in dit geval CAP waar je aktief bent om,nadat CAP opgedoekt en vernietigd is door interne ruzies mede in gang gestoken door exterene factoren...,je armen te openen om ze bij spa-rood en dus spa te verwelkomen.
De huidig mneuvre van jullie ondervoorzitter past pefect in dat plan en komt er,oh toeval,op het juiste moment.

Over loyauteit:Loyauteit wanneer je ons in je greep hebt !

De loyauteit is vaak het argument dat door de dominanten en de onderdrukkers uit alle hoeken wordt uitgesproken om de personen te controleren. Hoewel de loyauteit in eerste intentie op een edel en verheffend begrip kan lijken, zoals een synoniem van eer ; zij is slechts een gevoel of een berekening bestemd om zich van de„goede“ werking van personen in een organisatie te verzekeren (vb : de ondernemingen).
http://cntaitlille.lautre.net/spip.php?article59

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Troje is in dit geval CAP waar je aktief bent om,nadat CAP opgedoekt en vernietigd is door interne ruzies mede in gang gestoken door exterene factoren...,je armen te openen om ze bij spa-rood en dus spa te verwelkomen.

Een complot!
Eindelijk een waar ik rechtstreeks in zit!

De realiteit ligt wel enigszins anders. De samenwerking die in Lauwe is ontstaan tussen Cap, Sp.a-Rood, Groen!, Spirit, acv en abvv ging uit van Cap!

Dat er een goede samenwerking ontstond, trouwens ook in Kortrijk is te wijten aan het besef dat samenwerken voor allen lonend is, dwz effect heeft.

Er is een duidelijk standpunt van Cap en Sp.a-Rood, waar trouwens allang niet meer over wordt getwist of getwijfeld: eenheid in diversiteit is nodig om de vriendschap te bewaren.
Er zijn trouwens de laatste tijd steeds meer oproepen om zich op één of andere manier samen te werken:
- het initiatief van Cap op 25 oktober
- de oproep van Van Bellegem
- de oproep van Erik de Bruyn aan de PVDA
- de oproep van Van der Maelen....

De rest van je verhaal is verregaande paranoïa: de top van de Sp.a is niet eens mee met wat er aan de basis gebeurt, laat staan dat ze me als "spion", of "infiltrant" uitstuurt naar kleine groepen in West-Vlaanderen.
Trouwens: waarom vraag je het hen niet zelf?

[guerin]

Jij,zoals je vrienden van spa blauw en rood maken deel van de bourgoisie en hebben dus enkel belang bij het behouden van het huidig kapitlisten systeem,dat jullie samenwerken met kleinere linkse partijen doet daar niks van af in tegendeel,jullie hebben ze nodig opdat uw terug zou weten wat er leeft onderaan de ladder en zo zouden weten hoe stemmetjes te winnen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Theoretisch wel. Maar de ene had nogal wat meer te zeggen dan de andere...

Letterlijk én figuurlijk.
, als ze al plaats vonden, en niet vervangen werden door mosselsoupers, bbq of bezoek aan een voetbal of basket ball wedstrijd

Opnieuw interessant Eric.

Waar zijn die beelden genomen?
Ik heb de indruk dat er meer volk in het pannel zat dan in de zaal.
Enkele bedenkingen:

- "En vergaderingen zijn in vele afdelingen pure top to bottom communicatie: éénrichtingverkeer". Het is nog niet veranderd bij mijn weten.
- Dirk Vandermaelen is de slechtste nog niet, maar, wat is er ondertussen al veranderd? Blijkbaar niet veel, want je wordt nog altijd alleen maar naar sportevenementen uitgenodigd.
- Dat Vandermaelen de situatie in West Vlaanderen niet kent, dat geloof ik niet. Trouwens, er is geen reden om aan te nemen dat de situatie in andere provincies beter is.
- Het is positief dat hij wil samenwerken met de organisaties die in het pannel zaten. Ik herkende Eddy Van Lancker, maar ik dacht ook Peter Mertens. Wie zat daar nog?
Samenwerking met de PVDA: is dat een eenmalige, geïsoleerde lapsus van één SPA-verantwoordelijke? Zo niet dan biedt dit perspectieven:
SPA distantieert zich van de Lissabon - agenda?
SPA neemt stelling voor een vermindering van de BTW op energie?
Het project "Lange Wapper" wordt afgeblazen.
En in Hoboken krijgt SPA toelating van de Antwerpse SPA-top om de PVDA in het schepencollege op te nemen.

"Eerst zien en dan geloven" zei mijn nonkel altijd.

- SPA-rood zal zijn standpunten kunnen verdedigen op het congres van oktober. Dat zou er nog moeten aan mankeren. Als je meer dan 30 % van de stemmen haalt dan is er geen keuze. Vraag is natuurlijk of dit enig effect zal hebben op de praktijk. Wordt de SPA een linkse partij. De lakmoesproef is de houding tav de Lissabon-agenda. (een liberale agenda). Alle sociaal-democratische partijen van Europa steunen die agenda. Ik zie het nooit gebeuren dat SPA daar van af stapt.

[ericferemans]

http://forum.politics.be/showthread....06#post3500106

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

http://forum.politics.be/showthread....06#post3500106

De koers is duidelijk: naar links, en dan vooruit!zeg hem dan

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

- "En vergaderingen zijn in vele afdelingen pure top to bottom communicatie: éénrichtingverkeer". Het is nog niet veranderd bij mijn weten.

Dit is volgens Van der Maelen dan ook een verklaring van de grote neergang van de Sp.a. Hij heeft zich ook tot mij gericht om één en ander te bespreken voor wat betreft de meest hardnekkige en autocratische afdelingen.
Wordt vervolgd...

- Dirk Vandermaelen is de slechtste nog niet, maar, wat is er ondertussen al veranderd? Blijkbaar niet veel, want je wordt nog altijd alleen maar naar sportevenementen uitgenodigd.

Niet in alle afdelingen: ik noemde West-Vlaanderen...

- Dat Vandermaelen de situatie in West Vlaanderen niet kent, dat geloof ik niet. Trouwens, er is geen reden om aan te nemen dat de situatie in andere provincies beter is.

Toch geloof ik hem wel: de Sp.a werkt in afdelingen, en Van der Maelen kent allicht zijn afdeling, en een paar in de buurt, maar niet de toestand "ver van zijn bed", hij bekent dan ook dat er geen voldoende kennis is of belangstelling van de top ivm de basis....

Samenwerking met de PVDA: is dat een eenmalige, geïsoleerde lapsus van één SPA-verantwoordelijke? Zo niet dan biedt dit perspectieven:
SPA distantieert zich van de Lissabon - agenda?
SPA neemt stelling voor een vermindering van de BTW op energie?
Het project "Lange Wapper" wordt afgeblazen.
En in Hoboken krijgt SPA toelating van de Antwerpse SPA-top om de PVDA in het schepencollege op te nemen.

Deze standpunten zijn ook deze van vele Sp.a-leden, en zeker deze van Sp.a-Rood (kijk maar na op de site ).

"Eerst zien en dan geloven" zei mijn nonkel altijd.

wij zingen dan "geen woorden maar daden". Logisch!

- SPA-rood zal zijn standpunten kunnen verdedigen op het congres van oktober. Dat zou er nog moeten aan mankeren. Als je meer dan 30 % van de stemmen haalt dan is er geen keuze. Vraag is natuurlijk of dit enig effect zal hebben op de praktijk. Wordt de SPA een linkse partij. De lakmoesproef is de houding tav de Lissabon-agenda. (een liberale agenda). Alle sociaal-democratische partijen van Europa steunen die agenda. Ik zie het nooit gebeuren dat SPA daar van af stapt.

Ik denk dat het standpunt van de ondervoorzitter, die hij in het filmpje vertolkt duidelijk zijn voor wat betreft het neo-liberalisme, en lissabon.
De invloed van de vakbonden, zeker die van ABVV op dit gebied is dan ook duidelijk te merken!
Het gaat niet enkel over Sp.a-Rood: het gaat over het openstellen van de partij naar de leden, naar de bevolking. Het aanvaarden van discussie en debat, het aanvaarden van tendenzen.
Hoe kan men ooit vertrouwen krijgen van vakbonden, van kameraden met een duidelijk links projekt dat afwijkt van de mainstream indien men zich krampachtig en bijna Stalinistisch opstelt?
Er is duidelijk een boodschap gegeven: we hebben je gehoord!
En dat betreft
- de vakbonden
- de onafhankelijke en niet partijgebonden kameraden
- Sp.a-Rood.

Het aanvaarden van diversiteit is het begin van het herstellen van het vertrouwen. Maar zoals je opmerkt zijn er nog veel "baroniën", die dringend dienen hun werkwijze aan te passen aan de nieuwe politiek van Sp.a!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Vandaag doet ook de Sp.a via haar ondervoorzitter,
Dirk Van der Maelen een oproep tot eenheid.
Meteen geeft hij Sp.a-Rood een gegarandeerd spreekrecht binnen de Sp.a!

Voor de ongelovigen:

twee youtube filmpjes

http://www.youtube.com/v/YcKGbCK_yeQ

http://www.youtube.com/v/EsT6jgX4Gb8


Men sture dit door, men zegge dit voort.

Laat ons eens lachen.
Een partij met de ex-bestuurder van het werkmiddel van de liberalen,als ex-voorzitter en nog steeds in de partijtop, die gaat werken voor de arbeider en arme in ons land?

Een partij met een cafebaas ex-voorvoorzitter dit het gaat opnemen voor de arbeider en arme in dit land?

Een partij die jaren lang met de VLD de rijkdommen van dit land heeft vernield en de eigendommen van de burgers heeft verkocht en teruggehuurt gaat het nu opnemen voor de arbeider en arme in dit land?

Een partij die jaren lang kado's heeft gegeven aan de groot-kapitalen en een massa extra belastingen en taxen heeft ingevoerd om de arbeider en arme nog verder uit te melken, gaat het nu opnemen voor die arbeider en arme?

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Spa-rood is een paard van troje dat er moet voor zorgen dat iedereen zich bij spa zou aansluiten.

Is de enige echte verklaring voor deze plotse koerswijziging, Sp.a wil enkel via andere zijn macht in de regeringen terug winnen en zal er niet voor terugschrikken de andere te vernielen en/of op te eten als het nodig is.
De geschiedenis heeft ons dit reeds geleert, kijk naar hun gedrag tegenover Groen! bij de voorlaatste federale verkiezingstrijd en kijk naar Spirit, dat monddood is gemaakt door SP.a

[Pelgrim]

De sociaal democraten mogen zich gerust rond SP.A verzamelen.

De socialisten verzamelen zich beter rond een socialistische partij zoals PvdA of CAP, als er dan toch ergens rond verzameld moet worden.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ons eens lachen.
Een partij met de ex-bestuurder van het werkmiddel van de liberalen,als ex-voorzitter en nog steeds in de partijtop, die gaat werken voor de arbeider en arme in ons land?

Een partij met een cafebaas ex-voorvoorzitter dit het gaat opnemen voor de arbeider en arme in dit land?

Een partij die jaren lang met de VLD de rijkdommen van dit land heeft vernield en de eigendommen van de burgers heeft verkocht en teruggehuurt gaat het nu opnemen voor de arbeider en arme in dit land?

Een partij die jaren lang kado's heeft gegeven aan de groot-kapitalen en een massa extra belastingen en taxen heeft ingevoerd om de arbeider en arme nog verder uit te melken, gaat het nu opnemen voor die arbeider en arme?



Is de enige echte verklaring voor deze plotse koerswijziging, Sp.a wil enkel via andere zijn macht in de regeringen terug winnen en zal er niet voor terugschrikken de andere te vernielen en/of op te eten als het nodig is.
De geschiedenis heeft ons dit reeds geleert, kijk naar hun gedrag tegenover Groen! bij de voorlaatste federale verkiezingstrijd en kijk naar Spirit, dat monddood is gemaakt door SP.a

Kijk eens hier: Je kan tegenover elke verlinksing van de Sp.a aankijken alsof het een "window dressing" operatie is: een vergeefse poging om een lelijk wijf via primitieve plastische chirurgie op te lappen zodat ze nog eens een zat lap kan strikken voor een beurt

Je kan natuurlijk ook stellen dat de mensen van Sp.a-Rood, van de vakbonden, van allerlei onafhankelijke linksen die nu opgeroepen worden om mee te bouwen aan een linksere Sp.a onozelaars zijn, excuus truzen.

Je kan zeggen dat ik en velen met mij debielen zijn die in een oeverloze val lopen, dat alles comedie is en dat we beter zouden overstappen naar radicaler links dan van in een boot te stappen die lek is, en waarvan de kapitein geen bal van sturen kent.

Indien dit mocht het geval zijn, wat nogal erg onwaarschijnlijk is gezien de dodelijke afloop die voorspelbaar is indien men BLIJFT het centrum opzoeken, indien men BLIJFT de "derde weg" socialisten tolereren aan boord van het schip, indien men BLIJFT geloven in de maakbaarheid van het neoliberalisme in plaats van het HERVORMEN ervan.... dan heb je gelijk.

Maar net zoals zovele mensen tijdens de voorzittersverkiezingen, tijdens de vorige congressen lieten blijken door voor een linkse koerst te kiezen geloven velen dat hun taak ligt binnen de grootste partij van de werknemers, van de arbeiders en bedienden en kleine zelfstandigen, van de ambtenaren en de gepensioneerden, van de kinderen en de kansarmen dat dit gedoe achter ons moet gelaten worden. Dat we nu naar links moeten.

De prijzen worden aan de meet uitgereikt.

[Pelgrim]

Uit een andere draad:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik blijf erbij: indien iedereen die niet van een eigen machtsgreep houdt, van het opbouwen van de ene ware, de enige mogelijke, van de enige juiste partij maar van het streven naar het welzijn van de werkenden en het flink aanpakken van het profiteurssysteem nu eens ophoudt om zich superieur te achten aan de anderen, maar solidair: we hadden een strijdbare macht waar men van zou opkijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat waarschijnlijk ferremansiaans is voor: word lid van de SP.A.

En ja hoor...

Waarmee blijkt dat Ferremans hier vooral zelf doet wat hij anderen verwijt: zijn eigen groot gelijk verkondigen, "missianistisch" door en door, en bijzonder sektarisch.
Nogal hypocriet eigenlijk.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De sociaal democraten mogen zich gerust rond SP.A verzamelen.

De socialisten verzamelen zich beter rond een socialistische partij zoals PvdA of CAP, als er dan toch ergens rond verzameld moet worden.

Indien sterklinks zich duidelijk profileert, en tevens afkomt met positieve voorstellen, zoals de PVDA het tegenwoordig zo goed doet (Kiwi model enz...)
dan is het perfect mogelijk om mekaar aan te vullen, te vervolledigen in de strijd tegen het neo-liberalisme.
Het zou degenen die het afbolden naar het VB, de radicale mensen die gefrustreerd de Sp.a de rug toekeerden en die toch nooit meer in die partij geloven een links alternatief geven.
Ik geloof ook in diversiteit in de linkse beweging: Niet alleen binnen maar ook buiten de Sp.a moet links kunnen eigen taktieken en methoden ontwikkelen, dit kan zonder mekaar te hinderen maar zelf kan het een meerwaarde betekenen voor verschillende takken van de socialistische familie.

Alleen is extreem sektarisme ondertussen dood, het is eigenlijk begraven door CAP en PVDA, en Sp.a-Rood geeft mensen met een links hart en een practisch verstand ook een kans.
Eenheid in diversiteit: het is een must.

[roger verhiest]

Ik denk dat we in het algemeen naar een versplintering van diverse radikalisme zullen moeten gaan, alvorens er iemand of "de mensen" inzien dat er een dialoog mogelijk is die de werkbaarheid van links/progressieve idealen aantoont en kan verwezenlijken.
Links-progressisme kan nooit een beweging zijn die blijft steken in het "eigen grote gelijk".

Het liberalisme van de franse revolkutie stond aan de wieg van de politieke versie van het marxisme, de grondgedachte is nog steeds elk individu ten volle van zijn rechten als mens
te laten genieten, zonder zijn plichten te vergeten. Indien dit links-liberalisme is, dan ben ik maar links-liberaal...

[guerin]

Pedrini was in feite alleen maar partizaan omdat het regime zich
fascistisch noemde, hij vocht tegen de Staat en de macht

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kijk eens hier: Je kan tegenover elke verlinksing van de Sp.a aankijken alsof het een "window dressing" operatie is: een vergeefse poging om een lelijk wijf via primitieve plastische chirurgie op te lappen zodat ze nog eens een zat lap kan strikken voor een beurt

Je kan natuurlijk ook stellen dat de mensen van Sp.a-Rood, van de vakbonden, van allerlei onafhankelijke linksen die nu opgeroepen worden om mee te bouwen aan een linksere Sp.a onozelaars zijn, excuus truzen.

Je kan zeggen dat ik en velen met mij debielen zijn die in een oeverloze val lopen, dat alles comedie is en dat we beter zouden overstappen naar radicaler links dan van in een boot te stappen die lek is, en waarvan de kapitein geen bal van sturen kent.

Indien dit mocht het geval zijn, wat nogal erg onwaarschijnlijk is gezien de dodelijke afloop die voorspelbaar is indien men BLIJFT het centrum opzoeken, indien men BLIJFT de "derde weg" socialisten tolereren aan boord van het schip, indien men BLIJFT geloven in de maakbaarheid van het neoliberalisme in plaats van het HERVORMEN ervan.... dan heb je gelijk.

Maar net zoals zovele mensen tijdens de voorzittersverkiezingen, tijdens de vorige congressen lieten blijken door voor een linkse koerst te kiezen geloven velen dat hun taak ligt binnen de grootste partij van de werknemers, van de arbeiders en bedienden en kleine zelfstandigen, van de ambtenaren en de gepensioneerden, van de kinderen en de kansarmen dat dit gedoe achter ons moet gelaten worden. Dat we nu naar links moeten.

De prijzen worden aan de meet uitgereikt.

Hierin geef ik je gelijk(wat niet vaak gebeurd), maar dit kan niet meer met de SP.a.
De SP.a heeft zijn naam en reputatie laten vernielen door de neoliberalen.

Men moet dus gaan vertrekken vanuit een andere partij, iets dat ik SP.a dus NOOIT zie doen. Zij willen immers de macht behouden binnen een linkse alliantie, net de reden waarom Groen! en CAP niet willen en kunnen samen werken met deze partij. Er zijn nog te veel neoliberalen die binnen die partij het beleid bepalen.
Zolang deze mensen zich binnen de partijtop van de SP.a bevinden zal elke samenwerking van een andere linkse partij met de SP.a, de vernietiging deze tot gevolg hebben.