Wordt Vilvoorde een ghetto?

[Cunhal]

Men moet nu dus een test nederlands doen vooraleer een sociale woning te kunnen kopen.
Merkwaardig dat ook Hans Bonte van SPA daarmee akkoord gaat.
Volgende stap: zij die onvoldoende nederlands praten moeten een ster dragen.
De nationalistische logika leidt uiteindelijk tot geweld.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Men moet nu dus een test nederlands doen vooraleer een sociale woning te kunnen kopen.
Merkwaardig dat ook Hans Bonte van SPA daarmee akkoord gaat.
Volgende stap: zij die onvoldoende nederlands praten moeten een ster dragen.
De nationalistische logika leidt uiteindelijk tot geweld.

Niet hetzelfde, hè? De nazi's dupeerde mensen om wie ze zijn, ongeacht welke keuzes ze maakten. Franstaligen hebben weldegelijk de keus Nederlands te leren, toch doen ze dat niet.

Kwestie van voor wat hoort wat.

[vlijmscherp]

tiens, linksen die tegen sociale maatregelen zijn????

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet hetzelfde, hè? De nazi's dupeerde mensen om wie ze zijn, ongeacht welke keuzes ze maakten. Franstaligen hebben weldegelijk de keus Nederlands te leren, toch doen ze dat niet.

Kwestie van voor wat hoort wat.

1. In Vilvoorde zijn er veel spaanstaligen en arabieren.
2. Het taalcriterium is net zo verschrikkelijk als het godsdienst- criterium, het afkomst - criterium, het kleur - criterium.
3. Het taal - criterium is een vorm van klasse - onderscheid: de rijken zijn dikwijls tweetalig, drietalig, viertalig. De armen spreken dikwijls alleen hun moedertaal.
4. Dit is werkelijk een reactionair achterhoedegevecht. De toekomst van de mensheid is multi-culturalisme. In Brussel zijn er meer dan honderd nationaliteiten die globaal vredig samen leven.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

1. In Vilvoorde zijn er veel spaanstaligen en arabieren.

Die in Vlaanderen leven, waar de voertaal Nederlands is. Als je je weet te redden zonder Nederlands in Vlaanderen, dan heb ik daar persoonlijk geen bezwaar tegen. Maar ik kan begrijpen dat Vlaanderen eisen stelt aan nieuwe inwoners, omdat dat de leefbaarheid van Vlaanderen ten goede komt. Je wilt immers niet met een stel ongeïntegreerde werklozen opgescheept komen te zitten.

2. Het taalcriterium is net zo verschrikkelijk als het godsdienst- criterium, het afkomst - criterium, het kleur - criterium.

Godsdienst vind ik zelf een waardeloos criterium, omdat het gaat om opvattingen, weliswaar van gehersenspoelde aard. Ook een taal kan je leren spreken. Elk land stelt eisen aan haar inwoners, dat zij integreren is normaal. Dit is in de eerste plaats in het belang van de migranten zélf.

3. Het taal - criterium is een vorm van klasse - onderscheid: de rijken zijn dikwijls tweetalig, drietalig, viertalig. De armen spreken dikwijls alleen hun moedertaal.

U bedoelt domme mensen. Iedereen heeft kans op onderwijs.

4. Dit is werkelijk een reactionair achterhoedegevecht. De toekomst van de mensheid is multi-culturalisme. In Brussel zijn er meer dan honderd nationaliteiten die globaal vredig samen leven.

Vilvoorde is niet Brussel. En multi-culturalisme is niet iets waar je naar moet streven, noch is dat mijns inziens mono-culturalisme. Aangezien wij mensen zijn is wat ''goed'' is, subjectief.

Waar je wel naar moet streven is een zo goed mogelijk functionerende samenleving, en een stricte integratieprocedure is daarvoor nodig.

[AdrianHealey]

Waar je wel naar moet streven is een zo goed mogelijk functionerende samenleving, en een stricte integratieprocedure is daarvoor nodig.

En weet je wat het beste integratieprocedure is? Vrijheid.

Natuurlijk is dat niet perfect - ask any indian - maar 't is wel een beetje beter dan de alternatieven.

[solidarnosc]

Een aantal Groenen in de regio gaan er ook mee akkoord. Merkwaardig dat als het bedoeld zou zijn als een sociale maatregel de zogenaamde "sociale" partijen als Groen! en SP.a daar 1) pas nu mee afkomen en dat 2) nadat rechtse partijen die maatregel hebben gelanceerd. En bon de stelling dat als men Nederlands kent makkelijker een baan vindt zal ik niet tegenspreken maar dat is ook zo mocht Mohammed Jan heten en blank zijn ipv van bruin. Misschien kunnen we eisen dat de Mohammed zich laten herdopen tot Jan en laat behandelen met bleekmiddel omdat ie op die manier veel beter geïntegreerd zal zijn in de buurt en veel sneller een baan zal vinden.

Met sociale maatregel heeft dit niets te maken is gewoon onderdeel van een stilzwijgende etnische schoonmaak in de "Vlaamse" rand rond Brussel en dat met steun van alle Vlaamse partijen. Geen wonder dat sommige Franstaligen alle Vlamingen over de zelfde kam als een Dewinter scheren als alle "vertegenwoordigers" van ons dezelfde politiek steunen.

Moest ik een sociale politiek willen voeren zou ik eerst maken dat het aanbod aan sociale huisvesting voldoende groot is, dat verkrotting sneller wordt opgespoord en gestraft en dat het inkomen van mensen groot genoeg is om een woning te huren/kopen. Van dat alles is in geen kilometers iets te bespeuren maar als er och gottekes 15 woningen in Vilvoorde verkocht moeten worden dan staan ze in de rij met hun sociale maatregelen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

In Brussel zijn er meer dan honderd nationaliteiten die globaal vredig samen leven.

wat een grap.

[Pelgrim]

Ik zie overigens niet in wat er mis is met deze maatregel (uiteraard op voorwaarde dat er ook aan sociale huisvesting en een degelijk cursusaanbod wordt gewerkt). Migranten die willen deel uitmaken van de gemeenschap hier doen er best aan zo snel mogelijk Nederlands te leren, zodan een belangrijke belemmering voor integratie weg valt. Men moet niet alles op een plateau cadeau geven. Samenleven is tweerichtingsverkeer. Dit is trouwens een manier om gettovorming tegen te gaan, men had dit generaties geleden al moeten toepassen in Brussel dan hadden de migranten daar veel beter geïntegreerd geraakt in de samenleving in plaats van in eigen gemeenschapjes weggedumpt te worden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie overigens niet in wat er mis is met deze maatregel (uiteraard op voorwaarde dat er ook aan sociale huisvesting en een degelijk cursusaanbod wordt gewerkt). Migranten die willen deel uitmaken van de gemeenschap hier doen er best aan zo snel mogelijk Nederlands te leren, zodan een belangrijke belemmering voor integratie weg valt. Men moet niet alles op een plateau cadeau geven. Samenleven is tweerichtingsverkeer. Dit is trouwens een manier om gettovorming tegen te gaan, men had dit generaties geleden al moeten toepassen in Brussel dan hadden de migranten daar veel beter geïntegreerd geraakt in de samenleving in plaats van in eigen gemeenschapjes weggedumpt te worden.

Wat doe je dan als geloof en kleur een probleem vormt voor integratie wat volgens een zeer groot deel van diezelfde Vlamingen ook een probleem vormt.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat een grap.

Inderdaad, in Brussel is er al jaren een burgeroorlog aan de gang.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dit is werkelijk een reactionair achterhoedegevecht. De toekomst van de mensheid is multi-culturalisme. In Brussel zijn er meer dan honderd nationaliteiten die globaal vredig samen leven.

... en die geen job vinden omdat ze de taal niet kennen. Dat status quo verdedigen, noem ik niet erg sociaal.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

2) nadat rechtse partijen die maatregel hebben gelanceerd.

Is het dat dan dat zo steekt? Van wie het idee komt is toch ondergeschikt aan de waarde van een maatregel?

[toccata]

Ben blij dat enkele groenen hebben gezegd dat ze wel voor de maatregel zijn
Het wordt tijd dat we werk maken van échte integratie

[FallenByTheHand]

In Vilvoorde willen ze zeker nog meer mensen de straat op hebben - misschien dat er meer sociale controle en dus meer veiligheid is wanneer men meer daklozen heeft, ik weet het niet.



Ik kan niet begrijpen dat zoveel van jullie "zogenaamd linksen" deze maatregel goedkeuren. In plaats van met de harde hand dwang een hoop verzet en tegengoesting, en een hoop meer miserie (op die straat) te creëren, zou men veel beter betaalde taallessen aanbieden.

U leest het goed - ik pleit ervoor dat iedere anderstalige betaald wordt om Nederlandse les te volgen. Op die manier wegen die lessen niet op de tijd die ze met hun gezin kunnen doorbrengen wegen, of op de tijd die ze hebben om een job te verdienen, en dus geld te verdienen. Het is niet omdat hun een taal niet spreken die de rest wel spreekt, dat hun leven zwaarder zou moeten zijn. Dat zou regelrechte discriminatie zijn, en totaal on-socialistisch.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U bedoelt domme mensen. Iedereen heeft kans op onderwijs.

Maar sommigen hebben wel kans op meer of beter onderwijs.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

... en die geen job vinden omdat ze de taal niet kennen. Dat status quo verdedigen, noem ik niet erg sociaal.

Wat dan met de mensen die geen job vinden omdat ze Mohammed heten. Moeten we ze- omdat we zo sociaal zijn -verplichten om zich te herdopen in Jan?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is het dat dan dat zo steekt? Van wie het idee komt is toch ondergeschikt aan de waarde van een maatregel?

De motieven achter bepaalde maatregelen zijn ook relevant. Als het dan zo'n een sociale maatregel is waarom zijn ze daar bij de SP.a en sommigen bij Groen! pas nu achter gekomen. Het is eerder een asociale maatregel waar een sociaal ticket wordt opgeplakt door een stel "progressieve" laffaards.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

In Vilvoorde willen ze zeker nog meer mensen de straat op hebben - misschien dat er meer sociale controle en dus meer veiligheid is wanneer men meer daklozen heeft, ik weet het niet.



Ik kan niet begrijpen dat zoveel van jullie "zogenaamd linksen" deze maatregel goedkeuren. In plaats van met de harde hand dwang een hoop verzet en tegengoesting, en een hoop meer miserie (op die straat) te creëren, zou men veel beter betaalde taallessen aanbieden.

U leest het goed - ik pleit ervoor dat iedere anderstalige betaald wordt om Nederlandse les te volgen. Op die manier wegen die lessen niet op de tijd die ze met hun gezin kunnen doorbrengen wegen, of op de tijd die ze hebben om een job te verdienen, en dus geld te verdienen. Het is niet omdat hun een taal niet spreken die de rest wel spreekt, dat hun leven zwaarder zou moeten zijn. Dat zou regelrechte discriminatie zijn, en totaal on-socialistisch.

Betaald worden om de taal te leren van het land waar men wil wonen? Wat voor zever is dat? Ik heb al in andere landen gewoond en ik vond het niet meer dan normaal dat ik de plaatselijke taal moest leren. En neen, ik ben geen manager van een multinational die zeeën tijd heeft/had. Zuiver kapitalistisch idee vind ik trouwens. "Hierzie Mohammed, 5 euro per uur als ge ons taalke leert."

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat doe je dan als geloof en kleur een probleem vormt voor integratie wat volgens een zeer groot deel van diezelfde Vlamingen ook een probleem vormt.

Geloof en kleur doen in het geheel niks ter zake als iemand naar een job solliciteert (tenzij misschien voor priester) en dat kan dus wel degelijk als discriminerend worden gezien.
Talenkennis is in het geheel niet discriminerend, tenzij je letterlijk alle vacatures op de vdab website wil aanklagen wegens discriminatie?