Geloof je nog in de toekomst van België?

[luc broes]

Ga eens kijken bij:

http://sondagebelgique.blogspot.com

en dan heb je geen illusies meer!

Het is een franstalige site met een manke Nederlandstalige versie
De resultaten zijn onrustwekkend (voor de goede Belgen)

[Unie der Provinciën]

Interessant om te zien dat de Walen wel voor een toekomst kiezen met Frankrijk, dat hen kan wegtrekken uit de vergetelheid en het de misere kan voorkomen dat het een kleine onbeduidende regio wordt in Europa. Ik ben bang dat Vlaanderen in al haar hoogmoed echter van een koude kermis gaat komen en heel dankbaar mag zijn dat het ligt waar het ligt om ook niet om een compleet miniscuul onbeduidend wingewestje te worden van de EU. De hoogmoed stijgt de Vlaming naar z'n hoofd en de Waal zal uiteindelijk de grote winnaar zijn. Voor de samenwerking der Nederlanden zal dit een verschrikkelijk slecht scenario opleveren. Vooral als er veel Vlamingen hun anti-Nederlandse attitude niet beperken en Nederland zich zal afkeren van de Nederlandstaligen in Vlaanderen, want dan zal de regio werkelijk para worden van West-Europa en geloof me, in Nederland sijpelen steeds meer berichtgevingen door van hoe de Vlaming over de Nederlander denkt. Het stemt mij eigenlijk een beetje triest dat de vijf Zuid-Nederlandse Provinciën die nu Vlaanderen vormen, hun verbondenheid met de overige Nederlanden (Nederland en Wallonië) zo veronachtzamen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Interessant om te zien dat de Walen wel voor een toekomst kiezen met Frankrijk, dat hen kan wegtrekken uit de vergetelheid en het de misere kan voorkomen dat het een kleine onbeduidende regio wordt in Europa. Ik ben bang dat Vlaanderen in al haar hoogmoed echter van een koude kermis gaat komen en heel dankbaar mag zijn dat het ligt waar het ligt om ook niet om een compleet miniscuul onbeduidend wingewestje te worden van de EU. De hoogmoed stijgt de Vlaming naar z'n hoofd en de Waal zal uiteindelijk de grote winnaar zijn. Voor de samenwerking der Nederlanden zal dit een verschrikkelijk slecht scenario opleveren. Vooral als er veel Vlamingen hun anti-Nederlandse attitude niet beperken en Nederland zich zal afkeren van de Nederlandstaligen in Vlaanderen, want dan zal de regio werkelijk para worden van West-Europa en geloof me, in Nederland sijpelen steeds meer berichtgevingen door van hoe de Vlaming over de Nederlander denkt. Het stemt mij eigenlijk een beetje triest dat de vijf Zuid-Nederlandse Provinciën die nu Vlaanderen vormen, hun verbondenheid met de overige Nederlanden (Nederland en Wallonië) zo veronachtzamen.

Vanwaar die negatieve info?

De meerderheid ven de Vlamingen ziet een samenwerking met Nederland voor gemeenschappelijke belangen wel degelijk zitten.
Dat is trouwens al volop bezig

Als eerste stap echter Vlaamse onafhankelijkheid !

[Unie der Provinciën]

Ik geloof niet in die samenwerking die Vlaanderen wel ziet zitten. Ik droomde altijd van een krachtige unitaire Nederlanden die in de wereld en Europa hun mannetje zouden staan en de belangen van haar volk zouden verdedigen in de voortschrijdende mondialisering waarin steeds meer mini-volkjes een soort MONUMENTALE status krijgen. Maar een Nederlands-Vlaamse confederatie, waarop aangestuurd wordt, zal voor Nederland een verlies brengen van haar eenheid, van haar rust en van haar duidelijke en werkbare structuren. Nederland en Vlaanderen kunnen niet samengaan als Vlaanderen zichzelf niet als gelijkwaardig gaat zien en dus geen speciale rol zal opeisen. De Nederlandse provinciën krijgen ook geen uitzonderingspositie en toch varen inwoners er uit alle delen van het land wel bij. Zolang Vlaanderen niet kan zien dat iedere inwoner straks gelijkgesteld is en de Vlaming angst blijft houden voor overheersing door de Nederlander is er geen enkele manier waarop Nederland en Vlaanderen anders in Europa zullen opgaan dan Nederland en haar andere buurstaten zoals Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Ik ben niet negatief, maar ik ben wel realist. Nederland heeft niets te winnen bij de hereniging met Vlaanderen als die niet geënt is op complete gelijkwaardigheid van het individu. Of denk je van wel?

[jbl]

Ik geloof zeker nog in en toekomst voor België. Politici proberen vandaag de gemeenschappen uit elkaar te trekken, dit vooral via media (vooral vanuit vlaamse hoek!!). Hierbij wordt er geen rekening gehouden met de maatschappeljke realiteit, want de verwevenheid tussen de gemeenschappen is groter dan men het wil voorstellen. Elke dag zijn de gemeenschappen op economisch en sociaal vlak met elkaar verweven, wat zou vlaanderen of wallonië doen zonder Brussel??? Vlaanderen heeft Brussel jaren aan de kant laten liggen, nu de franstalligen spreken of een regio wallonië brussel beseffen de vlamingen plotseling dat er werk aan de winkel is en wil men de band met brussel versterken. Bewijs dat ook vlaanderen best binnen een Belgische context kan standhouden en zijn welvaart enkel op deze manier kan handhaven. Indien wordt uitgegaan van een utopische vlaamse staat, dan zal deze inderdaad zeer snel toenadering tot nederland moeten zoeken, vooral om zijn welvaart te kunnen behouden. Echter dan zullen er veel gaan verschieten want ons huidig sociaal zekerheidssysteem kennen ze in nederland niet, daar draai je bv zelf veel meer op voor kosten van ziekte en invaliditeit, werkloosheidssteun is ook veel beperkter... Er zouden nog veel spijt krijgen van hun beslissing.
Trouwens gisteren kregen Leterme en De Wever de tijl uilenspiegel prijs. Tijl Uilenspiegel een fictief folkore figuur (de vergelijking is inderdaad treffend). Ik hoop dat tijl en lamme goedzak op 15 juli het politieke veld mogen verlaten en wij allemaal uit de nachtmerrie van de laatste 12 maanden kunnen ontwaken, zodat we kunnen overgaan tot de orde van de dag.

[Gwyndion]

Ik stel me toch vragen bij deze site gezien het aantal stemmen om Brussel bij FRANKRIJK aan te sluiten, dat zie ik niet gebeuren, Wallonië-Brussel lijkt me al moeilijk genoeg maar Brussel-Frankrijk is bespottelijk. Moest ik hen zijn ik zou ook niet zo zeker zijn dat Frankrijk staat te springen om hen te huisvesten en te onderhouden zoals dat momenteel in BE gebeurt.

[Chipie]

Ik vrees als Tijl Leterme faalt... het'spel' pas echt begint...

Het land zal hervormd worden... Niets meer aan te doen...
En het wordt tijd...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Interessant om te zien dat de Walen wel voor een toekomst kiezen met Frankrijk, dat hen kan wegtrekken uit de vergetelheid en het de misere kan voorkomen dat het een kleine onbeduidende regio wordt in Europa. Ik ben bang dat Vlaanderen in al haar hoogmoed echter van een koude kermis gaat komen en heel dankbaar mag zijn dat het ligt waar het ligt om ook niet om een compleet miniscuul onbeduidend wingewestje te worden van de EU. De hoogmoed stijgt de Vlaming naar z'n hoofd en de Waal zal uiteindelijk de grote winnaar zijn. Voor de samenwerking der Nederlanden zal dit een verschrikkelijk slecht scenario opleveren. Vooral als er veel Vlamingen hun anti-Nederlandse attitude niet beperken en Nederland zich zal afkeren van de Nederlandstaligen in Vlaanderen, want dan zal de regio werkelijk para worden van West-Europa en geloof me, in Nederland sijpelen steeds meer berichtgevingen door van hoe de Vlaming over de Nederlander denkt. Het stemt mij eigenlijk een beetje triest dat de vijf Zuid-Nederlandse Provinciën die nu Vlaanderen vormen, hun verbondenheid met de overige Nederlanden (Nederland en Wallonië) zo veronachtzamen.

Dat afgeven op den 'Ollander is nu eenmaal iets wat het regime er bij veel Vlamingen heeft ingepompt. Maar dat is aan het veranderen. Sowieso zal een onafhankelijk Vlaanderen meer en meer met Nederland gaan samenwerken in het belang van beiden. Het zal binnen Europa ook politiek meer een front gaan vormen. En met het regime weg, kunnen de geesten rijpen voor een hechter verbond, pakweg een confederatie Vlaanderen-Nederland. Een compleet unitaire staat zullen de twee nooit vormen. Ik vrees dat aan zulks concept teveel Vlamingen nog nachtmerries hebben overgehouden. Maar een goed geoliede confederatie zou heel zeker een succesformule zijn.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ga eens kijken bij:

http://sondagebelgique.blogspot.com

en dan heb je geen illusies meer!

Het is een franstalige site met een manke Nederlandstalige versie
De resultaten zijn onrustwekkend (voor de goede Belgen)

Die site heeft geen enkele serieuze waarde. De meerderheid op die site pleit voor de aansluiting met Franrkijk....................terwijl de RWF in de realiteit nergens is.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die site heeft geen enkele serieuze waarde. De meerderheid op die site pleit voor de aansluiting met Franrkijk....................terwijl de RWF in de realiteit nergens is.

LOL! Onze fransman gaat ook al zweten bij de gedachte dat Frankrijk La Wallonie zou moeten onderhouden.

[Burkide]

Ik hoop vooral voor Wallonië - en niet enkel voor de Duitstaligen en Nederlandstaligen in dat gewest - dat het het Parijse juk niet moet ondergaan, zoals de Arpitanen, Bretoenen, Basken, Catalanen, Corsicanen, Elzassers, Frans-Vlamingen, Guyanezen, Kanaken, Martinicanen, Occitanen en Polynesiërs dat ondergaan. (Ben ik iemand vergeten?)

Vive la Wallonie libre et socialiste!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik geloof niet in die samenwerking die Vlaanderen wel ziet zitten. Ik droomde altijd van een krachtige unitaire Nederlanden die in de wereld en Europa hun mannetje zouden staan en de belangen van haar volk zouden verdedigen in de voortschrijdende mondialisering waarin steeds meer mini-volkjes een soort MONUMENTALE status krijgen. Maar een Nederlands-Vlaamse confederatie, waarop aangestuurd wordt, zal voor Nederland een verlies brengen van haar eenheid, van haar rust en van haar duidelijke en werkbare structuren. Nederland en Vlaanderen kunnen niet samengaan als Vlaanderen zichzelf niet als gelijkwaardig gaat zien en dus geen speciale rol zal opeisen. De Nederlandse provinciën krijgen ook geen uitzonderingspositie en toch varen inwoners er uit alle delen van het land wel bij. Zolang Vlaanderen niet kan zien dat iedere inwoner straks gelijkgesteld is en de Vlaming angst blijft houden voor overheersing door de Nederlander is er geen enkele manier waarop Nederland en Vlaanderen anders in Europa zullen opgaan dan Nederland en haar andere buurstaten zoals Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Ik ben niet negatief, maar ik ben wel realist. Nederland heeft niets te winnen bij de hereniging met Vlaanderen als die niet geënt is op complete gelijkwaardigheid van het individu. Of denk je van wel?

jij gelooft wat je wilt.
Maar opiniepeilingen in Nederland tonen duidelijk aan dat de meerderheid positief staat tov meer samenwerking met Vlaanderen

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die site heeft geen enkele serieuze waarde. De meerderheid op die site pleit voor de aansluiting met Franrkijk....................terwijl de RWF in de realiteit nergens is.

Ik denk dat je hier gelijk hebt.
Maar wat willen de Walen wèl? Kun jij het ons vertellen?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat afgeven op den 'Ollander is nu eenmaal iets wat het regime er bij veel Vlamingen heeft ingepompt. Maar dat is aan het veranderen. Sowieso zal een onafhankelijk Vlaanderen meer en meer met Nederland gaan samenwerken in het belang van beiden. Het zal binnen Europa ook politiek meer een front gaan vormen. En met het regime weg, kunnen de geesten rijpen voor een hechter verbond, pakweg een confederatie Vlaanderen-Nederland. Een compleet unitaire staat zullen de twee nooit vormen. Ik vrees dat aan zulks concept teveel Vlamingen nog nachtmerries hebben overgehouden. Maar een goed geoliede confederatie zou heel zeker een succesformule zijn.

Ik begrijp je enthousiasme, maar vertel eens wat Nederland bij zo´n confederatie heeft te winnen. Immers, we zijn toch in Europa in feite al een confederatie aan het vormen? Die ontwikkeling stopt echt niet met het Verdrag van Lissabon. In de komende jaren zullen steeds meer bevoegdheden worden afgegeven aan de EU om uiteindelijk van ons niet meer dan gewillige rijke wingewesten te maken, bestuurd door de Europese grootmachten Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Zij zullen de doorslaggevende stem hebben wat er gaat gebeuren en niet ons volk. Kijk immers maar naar het NEE van Ierland en geloof me als ik zeg dat het NEE van NEderland van enkele jaren geleden zou verbleken bij het nog krachtigere NEE wat de Nederlandse bevolking uit zou spreken als we nu een referendum zouden hebben.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik hoop vooral voor Wallonië - en niet enkel voor de Duitstaligen en Nederlandstaligen in dat gewest - dat het het Parijse juk niet moet ondergaan, zoals de Arpitanen, Bretoenen, Basken, Catalanen, Corsicanen, Elzassers, Frans-Vlamingen, Guyanezen, Kanaken, Martinicanen, Occitanen en Polynesiërs dat ondergaan. (Ben ik iemand vergeten?)

Vive la Wallonie libre et socialiste!

Zonder twijfel: Vive la Wallonie libre.
En ze mogen uiteraard vrij hun systeem kiezen, en de vruchten van plukken van hun eigen arbeid. Het is hen van harte gegund.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik begrijp je enthousiasme, maar vertel eens wat Nederland bij zo´n confederatie heeft te winnen. Immers, we zijn toch in Europa in feite al een confederatie aan het vormen? Die ontwikkeling stopt echt niet met het Verdrag van Lissabon. In de komende jaren zullen steeds meer bevoegdheden worden afgegeven aan de EU om uiteindelijk van ons niet meer dan gewillige rijke wingewesten te maken, bestuurd door de Europese grootmachten Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Zij zullen de doorslaggevende stem hebben wat er gaat gebeuren en niet ons volk. Kijk immers maar naar het NEE van Ierland en geloof me als ik zeg dat het NEE van NEderland van enkele jaren geleden zou verbleken bij het nog krachtigere NEE wat de Nederlandse bevolking uit zou spreken als we nu een referendum zouden hebben.

Je spreekt jezelf tegen!
Je verwijst naar de Europese grootmachten. Dat wil toch zeggen dat grotere landen meer invloed hebben.
NL + VL hebben dus samen toch meer invloed!

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

jij gelooft wat je wilt.
Maar opiniepeilingen in Nederland tonen duidelijk aan dat de meerderheid positief staat tov meer samenwerking met Vlaanderen

Opiniepeilingen onder een volk dat sympathie heeft voor een broedervolk dat haar taal spreekt, maar waarvan men nauwelijks weet hoe het denkt of handelt. Geloof me dat als Nederlanders werkelijk op de hoogte zullen zijn van hoe dat broedervolk over hun denkt, dat die peilingen echt wel om zullen slaan. En ik ben ervan overtuigd dat een merendeel van de meningen die beide volkeren over elkaar hebben gestoeld is op ´van horen zeggen´ en ´dat heb ik inderdaad ook gelezen´.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je spreekt jezelf tegen!
Je verwijst naar de Europese grootmachten. Dat wil toch zeggen dat grotere landen meer invloed hebben.
NL + VL hebben dus samen toch meer invloed!

Nederland en Vlaanderen samen kunnen invloed hebben, maar dan moeten ze wel eendrachtig als één functioneren. Twee regeringen in een grootmacht zal niet werken, zelfs niet als die macht De Nederlanden heet en men dezelfde tour op wil als met het huidige België. Vlamingen verwijten de Nederlandse regering wel eens radiostilte, maar er kan toch niemand zijn die aan die kant van de grens daadwerkelijk gelooft dat Nederland er op zit te wachten om een tweede België te creëeren, maar dan met 1 taal. Ik denk dat vooral Vlaanderen uit het oog verliest dat het het kind van de rekening zal zijn als zij nu ondoordachte dingen doet en veel Vlamingen hun houding tegenover Nederland niet zullen bijstellen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik begrijp je enthousiasme, maar vertel eens wat Nederland bij zo´n confederatie heeft te winnen. Immers, we zijn toch in Europa in feite al een confederatie aan het vormen? Die ontwikkeling stopt echt niet met het Verdrag van Lissabon. In de komende jaren zullen steeds meer bevoegdheden worden afgegeven aan de EU om uiteindelijk van ons niet meer dan gewillige rijke wingewesten te maken, bestuurd door de Europese grootmachten Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Zij zullen de doorslaggevende stem hebben wat er gaat gebeuren en niet ons volk. Kijk immers maar naar het NEE van Ierland en geloof me als ik zeg dat het NEE van NEderland van enkele jaren geleden zou verbleken bij het nog krachtigere NEE wat de Nederlandse bevolking uit zou spreken als we nu een referendum zouden hebben.

Heb ik ergens gezegd dat ik voor het verdrag van Lissabon ben? Ik meen enkel dat een goede samenwerking, desnoods in confederaal verband tussen Nederland en Vlaanderen enig weerwerk kan bieden vanuit de Nederlandstalige hoek.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Opiniepeilingen onder een volk dat sympathie heeft voor een broedervolk dat haar taal spreekt, maar waarvan men nauwelijks weet hoe het denkt of handelt. Geloof me dat als Nederlanders werkelijk op de hoogte zullen zijn van hoe dat broedervolk over hun denkt, dat die peilingen echt wel om zullen slaan. En ik ben ervan overtuigd dat een merendeel van de meningen die beide volkeren over elkaar hebben gestoeld is op ´van horen zeggen´ en ´dat heb ik inderdaad ook gelezen´.

En verschieten dat die Nederlanders zullen!
Denk je nu echt dat onze verschillen groter zijn dan in andere landen?
Wat zou nu het verschil zijn tussen een Limburger uit VL of uit NL?
Tussen een Zeeuws-Vlaming en een West-Vlaming?
Een beetje ernstig blijven.
'De peilingen weerleggen wat jij zegt, maar die zullen wel omslaan'!!??