Een plan B aub!

[JanZonderVrees]

Uittreksel uit De Standaard van 5/7/08 :

Prerevolutionair klimaat

'Leterme en Vandeurzen hebben de afgelopen jaren een paar mensen opzij moeten zetten, denk maar aan Tony Van Parys, Eric Van Rompuy of Stefaan De Clerck. Zij spreken zich tegenwoordig zonder enige remming uit voor de radicaalste scenario's. Waarom zouden zij zich nog inhouden? Een ministerpost zit er voor hen nooit meer in, persoonlijke frustratie en Vlaams radicalisme gaan hand in hand', zegt een jongere CD&V'er.

'De toon van sommige oudere kamerleden is op zijn minst intimiderend voor de nieuwe generatie. Hoe kun je nu verwachten dat die jongelingen dan de “gematigde lijn, gaan verdedigen? Dat beseft de partijtop ook wel. Zo is Leterme tijdens de BHV-crisis van mei nooit komen pleiten om de stemming toch uit te stellen. Ze beseffen dat hun bewegingsvrijheid niet onbeperkt is', zegt een CD&V-senator.

'Iedereen denkt dat het richtsnoer van onze communautaire eisen de N-VA is. Als zij plooien, volgt CD&V wel', redeneert iedereen. Wel, tel eens het aantal CD&V-burgemeesters in Vlaams-Brabant: je komt aan 75 procent. Hoeveel toegevingen zullen zij slikken als het over BHV gaat? Onderschat de radicalisering binnen onze partij niet', zegt een CD&V-minister.

Verschillende figuren uit het middenkader bevestigen het prerevolutionaire klimaat bij de christendemocraten. 'We zien het einde van deze crisis echt niet meer. Misschien is het tijd om op te schuiven richting een Plan B. We moeten klaar zijn op de dag dat het federaal niet meer lukt', geven enkele parlementsleden toe.

Over dat Plan B doen de wildste geruchten de ronde. Het populairste scenario is 'het Zwitserse model': de deelstaten nemen de onderhandelingen over van het federale niveau. Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) staat daarbij in een centrale rol. Mislukt Leterme, dan komt Peeters aan zet om als Vlaams minister-president namens Vlaanderen te onderhandelen met Rudy Demotte, de minister-president van de Franse Gemeenschap en het Waals Gewest.

'Ongrondwettelijk, dat is zeker. En bovendien praktisch ook niet werkbaar. Want nu komen Peeters en Demotte wel overeen, omdat ze perfect afgelijnde bevoegdheden hebben en niet op elkanders terrein komen. Dat zou bij zulke onderhandelingen wel anders zijn', zegt een invloedrijke CD&V'er.

Een andere mogelijkheid die weleens geopperd wordt, is dat het Vlaams Parlement eenzijdig enkele bevoegdheden opeist. 'Voortaan regelen wij zelf de kinderbijslag', iets in dat genre. Alleen is dat uiteindelijk een fantoom voor de Franstaligen, iets wat we louter binnen de partij vertellen zonder dat het echt concreet is. Laat staan dat het juridisch klopt', zegt een kamerlid.

De paradox van zo'n Plan B voor the day after is dat bij CD&V het nog steeds om vage scenario's van radicalen gaat, maar dat het bij de Franstaligen wel degelijk leeft. De obsessie van de Franstaligen voor een 'corridor', een strook land die Wallonië en Brussel territoriaal verbindt, is tekenend. In een conventioneel scenario voor een verdere staatshervorming is de nettowinst van zo'n onbewoonde strook land voor de Franstaligen gewoon nul, maar in een post-Belgisch scenario wordt zoiets wel plots heel nuttig.

In mei loste de PS zijn 'pedagogische nota' over BHV, met daarin de optie van een nieuw op te richten natie, als het echt niet meer houdbaar is: Wallobrux. Daarin zouden twee minderheidsgroepen leven: 75.000 Duitstaligen en 100.000 Vlamingen. De PS is in de nota 'bereid de Vlamingen net zoals de Duitsers rechten te geven'. 'Beeld u even in dat wij binnen CD&V ook met zulke nota's beginnen te werken. Ondenkbaar, al was het maar omdat we de N-VA dan op gedachten zouden brengen. Helaas is dat nu net wat een deel van de partij ons nu verwijt: er is geen concreet Plan B', zegt een CD&V-topper.
____________________

Het ergste wat ons zou kunnen overkomen is dat er geen enkele scenario besproken is naar de eventuele clash op 15/07. De Franstaligen zijn al lang bezig met de voorbereiding van het einde van het land. De Cd&v (en de andere meerderheidspartijen) weigeren vooralsnog aan een plan B te denken. Wat gaan ze doen als het binnenkort zo ver is : beginnen improviseren? Hoog tijd dat de koppen bij mekaar gestoken worden voor men overhaaste en onjuiste beslissingen gaat nemen.

[-=EXCALIBUR=-]

Plan B met de B van Barsten.

[Huylebeke]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

'Ongrondwettelijk, dat is zeker.

Maar we zitten al in een ongrondwettelijke situatie met de niet-splitsing van BHV.

De franstaligen hebben zelf de doos van pandora geopend door de poten van onder onze rechtsstaat te zagen. Wel, dan blijft er geen rechtsstaat over om de franstaligen te beschermen tegen ongrondwettellijke acties van de Vlamingen.

Zoals het spreekwoord zegt: Wie zijn eigen huis in brand steekt, met zichzelf erin, moet uiteindelijk ergens anders op zijn blaren gaan zitten.

[Spinoza]

Mischien kunnen de Vlamingen de huidige regering beter laten vallen. Vervolgens kan men gewoon in het parlement de splitsing van BHV regelen. Daarna kan men - eventueel na nieuwe verkiezingen - een nieuwe regering vormen. Laat de Walen de regie en de premier. Dan kunnen de Vlamingen ook een keer de boel frustreren door nee te blijven zeggen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Het ergste wat ons zou kunnen overkomen is dat er geen enkele scenario besproken is naar de eventuele clash op 15/07. De Franstaligen zijn al lang bezig met de voorbereiding van het einde van het land. De Cd&v (en de andere meerderheidspartijen) weigeren vooralsnog aan een plan B te denken. Wat gaan ze doen als het binnenkort zo ver is : beginnen improviseren? Hoog tijd dat de koppen bij mekaar gestoken worden voor men overhaaste en onjuiste beslissingen gaat nemen.

Heel juist. Het had al lang moeten gebeuren, maar men was altijd bang om in het vaarwater van "'t blok" te komen. De belgische boedelscheiding zal er komen ONDANKS de Vlaamse partijen en op voorwaarden van de franstalige partijen.

Mark my words.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heel juist. Het had al lang moeten gebeuren, maar men was altijd bang om in het vaarwater van "'t blok" te komen. De belgische boedelscheiding zal er komen ONDANKS de Vlaamse partijen en op voorwaarden van de franstalige partijen.

Mark my words.

Met dat laatste ben ik het niet eens.
De boedelscheiding zal onder toezicht van buitenlandse waarnemers moeten gebeuren. En de Vlamingen moeten de fakturen uit het verleden mee VERREKENEN.

[Burry]

Het beste plan B is dat er vanuit de deelstaten gewerkt wordt, dat Peeters en Demotte onderhandelen en zo Vlaanderen en Wallonië tot een confederatie komen, niet makkelijk, maar wel min of meer in de lijn van wat Senelle aanraadde.

Of, naar de echte woorden van Senelle, het Vlaamse Parlement roept de eigen 'autonomie' uit en zet de bakens van wat België voor hen nog is, dan gaan de Franstaligen akkoord en blijft er een België of het is over.

Maar de Vlaamse politici hebben nog niet de ballen om het te doen en de Vlaamse opinie nog niet het politiek bewustzijn om er over na te denken...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het beste plan B is dat er vanuit de deelstaten gewerkt wordt, dat Peeters en Demotte onderhandelen en zo Vlaanderen en Wallonië tot een confederatie komen, niet makkelijk, maar wel min of meer in de lijn van wat Senelle aanraadde.

Of, naar de echte woorden van Senelle, het Vlaamse Parlement roept de eigen 'autonomie' uit en zet de bakens van wat België voor hen nog is, dan gaan de Franstaligen akkoord en blijft er een België of het is over.

Maar de Vlaamse politici hebben nog niet de ballen om het te doen en de Vlaamse opinie nog niet het politiek bewustzijn om er over na te denken...

Dat staat sinds 1993 in de grondwet hoor. Alleen wordt de grondwet niet uitgevoerd. Met je laatste woorden moet ik het helaas eens zijn.

[rainbox]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het beste plan B is dat er vanuit de deelstaten gewerkt wordt, dat Peeters en Demotte onderhandelen en zo Vlaanderen en Wallonië tot een confederatie komen, niet makkelijk, maar wel min of meer in de lijn van wat Senelle aanraadde.

Het is alleen mogelijk als de Walen Brussel aan de Vlaanderen laten.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

Het is alleen mogelijk als de Walen Brussel aan de Vlaanderen laten.

Dat heeft u zich laten aanpraten.
De Walen zijn enkel luider in het claimen van Brussel. Maar dat is geen reden om Brussel te mogen inpalmen.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Dat heeft u zich laten aanpraten.
De Walen zijn enkel luider in het claimen van Brussel. Maar dat is geen reden om Brussel te mogen inpalmen.

Van mij mogen ze Brussel hebben maar zonder de faciliteitengemeenten en dus zonder corridor. De Vlaamse overheid verplaatst zijn administratie weg uit Brussel, de federale wordt opgedoekt. Voor Brussel is dit een aderlating van je welste. Dan zit wallonië in dezelfde situatie dan Vlaanderen nu: ze zouden beter af zijn zonder Brussel zoals Vlaanderen beter zou af zijn zonder wallonië.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Van mij mogen ze Brussel hebben maar zonder de faciliteitengemeenten en dus zonder corridor. De Vlaamse overheid verplaatst zijn administratie weg uit Brussel, de federale wordt opgedoekt. Voor Brussel is dit een aderlating van je welste. Dan zit wallonië in dezelfde situatie dan Vlaanderen nu: ze zouden beter af zijn zonder Brussel zoals Vlaanderen beter zou af zijn zonder wallonië.

Wel, ik deel eigenlijk je mening hoor. Brussel is een verloren stad.
Van mij mogen de Walen die moslimenclave met alle erbij gepaard gaande 'grootstedelijke problemen' en de torenhoge werkloosheid hebben.
Binnen 1 generatie zijn de moslims in de meerderheid in de Brusselse gemeenteraden (op enkele "gespaarde" dure gemeenten na waar de MR/FDF ze buiten houdt). Laat de PS maar oogsten wat ze gezaaid heeft en zelf maar afrekenen met het addergebroed dat ze geïmporteerd heeft. Ik zie ze nog komen janken om terug bij Vlaanderen te mogen !

Vlaanderen moet wel eerst haar eigendommen en kunstpratrimonium weghalen uit Brussel.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Wel, ik deel eigenlijk je mening hoor. Brussel is een verloren stad.
Van mij mogen de Walen die moslimenclave met alle erbij gepaard gaande 'grootstedelijke problemen' en de torenhoge werkloosheid hebben.
Vlaanderen haalt er wel eerst haar eigendommen en kunstpratrimonium weg.

Inderdaad. Niets anders dan last mee.

En ook niet te vergeten haar dagelijkse pendelaars. Eens die weg zijn kunnen heel wat zelfstandige zaken hun boeltje sluiten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Wel, ik deel eigenlijk je mening hoor. Brussel is een verloren stad.
Van mij mogen de Walen die moslimenclave met alle erbij gepaard gaande 'grootstedelijke problemen' en de torenhoge werkloosheid hebben.
Binnen 1 generatie zijn de moslims in de meerderheid in de Brusselse gemeenteraden (op enkele "gespaarde" dure gemeenten na waar de MR/FDF ze buiten houdt). Laat de PS maar oogsten wat ze gezaaid heeft en zelf maar afrekenen met het addergebroed dat ze geïmporteerd heeft. Ik zie ze nog komen janken om terug bij Vlaanderen te mogen !

Vlaanderen moet wel eerst haar eigendommen en kunstpratrimonium weghalen uit Brussel.

^2

Op dertig jaar tijd zie ik Wallonie meteen Brussel weggeven aan Europa.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

^2

Op dertig jaar tijd zie ik Wallonie meteen Brussel weggeven aan Europa.

Oh, ik denk dat het sneller zal gaan.
Sint-Agatha-berchem bij vb is stilletjes aan aan het Vervlaamsen. Er vestigen zich steeds meer jonge, Vlaamse gezinnen met kinderen. Daar zal de eerste afscheidingsbeweging van de Socialistische Republiek Wallo-Brux onstaan.

Ook zal het gemorrel onder de bevolking van de Socialistische Republiek Wallo-Brux steeds groter worden. Zonder Vlaanderen moet de sociale zekerheid in Wallox-Brux het met 25 % minder middelen gaan doen. Elio kan een sociaal-economisch programma op zijn buik schrijven ; hij zal nog amper de 40 % staatsambtenaren en de 20 %*werklozen kunnen uitbetalen.
¨
* gecombineerd met het werkloosheidscijfer uit Brussel, zal dat cijfer in de realiteit stukken hoger liggen.

Zonder Vlaamse centen kan de PS niet langer haar sinterklaas- en onzelfredzaamheidspolitiek financieren.
Intussen zullen de spanningen oplopen tussen de proletariersklasse die Elio al 30 jaar bij de neus neemt en in de armoede houdt en de kleine FDF/MR kliek van beau monde, haute finance en overbetaalde staatsmanagers uit Lasne-Waterloo-Wavre, die inmiddels de zetel van hun managementvennootschappen in het fiskaal paradijs Vlaanderen zullen gevestigd hebben (alsook hun domicilie in het fiskaalvriendelijke Knokke)

Ik vergeet nog de verzuring bij de overgetaxeerde middenklasse die haar inkomen met een directe fiscaliteit die de 60 % benadert of zelfs overschrijdt, zienderogen ziet afkalven om het socialistisch paradijs op de been te houden.

[rainbox]

Wallonië zal de sociale zekerheid zonder Vlaams geld moeten privatiseren.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

^2

Op dertig jaar tijd zie ik Wallonie meteen Brussel weggeven aan Europa.

Alleen is het zo dat Brussel niet van Wallonie is om weg te geven.

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

Wallonië zal de sociale zekerheid zonder Vlaams geld moeten privatiseren.

Aangezien er bepaalde mensen zijn die roepen dat de Waalse jonge werkkrachten de vergrijzing wel zullen opvangen, kan dit zelfs geen probleem zijn..

[JanZonderVrees]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het beste plan B is dat er vanuit de deelstaten gewerkt wordt, dat Peeters en Demotte onderhandelen en zo Vlaanderen en Wallonië tot een confederatie komen, niet makkelijk, maar wel min of meer in de lijn van wat Senelle aanraadde.

Of, naar de echte woorden van Senelle, het Vlaamse Parlement roept de eigen 'autonomie' uit en zet de bakens van wat België voor hen nog is, dan gaan de Franstaligen akkoord en blijft er een België of het is over.

Maar de Vlaamse politici hebben nog niet de ballen om het te doen en de Vlaamse opinie nog niet het politiek bewustzijn om er over na te denken...

'k Ben het met jou eens Burry, vooral wat dat Vlaamse politieke bewustzijn betreft. Daar valt nog aan te werken. Wanneer komt de eerste massale betoging pro Vlaanderen , een betoging die gedragen wordt door een brede Vlaamse laag en niet enkel door een beperkte kring Vlaamsnationalisten ?
Ik hoop de de ogen van de gewone Vlaming aan het opengaan zijn, dat ze eigenlijk inzien dat de toekomst in Vlaanderen ligt.

Jammer toch dat de doorsneevlaming de politieke toestand zo mak volgt, wat volgens mij eigen is aan het indivualisme van de Vlaming. En dan krijg je (zoals ik in mijn kennissenkring ook ervaar) stompzinnige opmerkingen zoals dat we Hollanders gaan worden, dat we in oorlog gaan krijgen met de Walen, dat er grensposten gaan komen, enz. Uit onwetendheid wordt er vanalle onzin uitgekraamd.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Van mij mogen ze Brussel hebben maar zonder de faciliteitengemeenten en dus zonder corridor. De Vlaamse overheid verplaatst zijn administratie weg uit Brussel, de federale wordt opgedoekt. Voor Brussel is dit een aderlating van je welste. Dan zit wallonië in dezelfde situatie dan Vlaanderen nu: ze zouden beter af zijn zonder Brussel zoals Vlaanderen beter zou af zijn zonder wallonië.

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Wel, ik deel eigenlijk je mening hoor. Brussel is een verloren stad.
Van mij mogen de Walen die moslimenclave met alle erbij gepaard gaande 'grootstedelijke problemen' en de torenhoge werkloosheid hebben.
Binnen 1 generatie zijn de moslims in de meerderheid in de Brusselse gemeenteraden (op enkele "gespaarde" dure gemeenten na waar de MR/FDF ze buiten houdt). Laat de PS maar oogsten wat ze gezaaid heeft en zelf maar afrekenen met het addergebroed dat ze geïmporteerd heeft. Ik zie ze nog komen janken om terug bij Vlaanderen te mogen !

Vlaanderen moet wel eerst haar eigendommen en kunstpratrimonium weghalen uit Brussel.

Dar hopen de Franstaligen allicht op; dat de Vlamingen het zo beu zijn en "wegtrekken" en Brussel vergeten.
De transfer van de eeuw waar de Vlamingen veel spijt van zullen hebben.