Ik ben het gezaag van de ...

Petrus Cass · 16 juli 2008, 09:07

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

vlijmscherp · 16 juli 2008, 09:12

een federale kieskring is de beste garantie voor het einde van België. de verschillende publieke opinies gaan dan pas duidelijk worden, de verschillen in realiteiten ook.

en stel je voor dat er 1 Waalse zetel daardoor minder is! het land zal sneller gesplitst zijn dan dat de Vlamingen durven hopen....

Nyquist · 16 juli 2008, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;

Toch even enkele vraagjes hierbij. Een proefproject voor een federale kieskring is op dit moment ironisch genoeg B-H-V. Politici uit het hele land kunnen daar hun kandidatuur stellen voor burgers uit beide gemeenschappen.

- Laat ons als testonderwerp de franstalige politici nemen. Kan je enkele voorbeelden geven van gevallen waar zij hun standpunten hebben aangepast om Vlaamse kiezers aan te spreken?

In mijn realiteit is het namelijk in B-H-V dat de meest stoere taal wordt gesproken, dat men het meest Franstaligen tegen Vlamingen uitspeelt, dat men de meest taalnationalistische standpunten hanteert.

Mijn vermoeden is dat men helemaal niet hun politiek zal omgooien om toenadering tot de Vlamingen te zoeken bij een federale kieskring, maar dat men eerder zal proberen het publiek voor hun huidig platform uit te breiden. Dit is al bewezen in BHV de laatste paar decennia. Nu is het aan jou om te argumenteren dat een schaalvergroting van dat systeem tot heel Belgie die trend 180° zou omdraaien.

- Ook wordt er vaak gesproken over dat partijen zoals het FDF dan 'verantwoording' zullen moeten afleggen tegen de kiezers uit de andere regios. Op dit moment stem ik uiteraard niet op Olivier Maingain. Stel dat de federale kieskring er is, hoe moet ik hem dan in concreto verantwoording doen afleggen? Nog steeds niet voor hem stemmen? Enkele keren wel voor hem stemmen maar er dan abrupt mee ophouden? Hoe zie je dat?

- Hoe wil je de practische problemen oplossen? Iedereen in heel belgie op 1 enkele meterslange lijst? Hoe gebeurt de verdeling (paritair of met vaste ratios kan dan per definitie niet meer)? Wat met de grendels en vereiste taalmeerderheden, ed.? Een aantal gewijde en gezalfde politici die op die lijst mogen gaan staan? En wie kiest deze?

Jazeker · 16 juli 2008, 09:49

Welkom Petrus... panikerende walen en brusselaars, dat hebben we hier het voorbije jaar nog niet binnengekregen. We kunnen er al een apart forum voor opstarten.

sjarel · 16 juli 2008, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

hoort daarbij ook het afschaffen van alarmbellen, belangenconflicten en pariteiten?

lombas · 16 juli 2008, 09:55

Ik ben jouw gezaag beu. Kerel, enig idee wat voor mooie en welinnige dingen ginds liggen? Ga weg van her, kom heen, ontmoet de trauerige deugd van het agezaag, het agepalaver - het insmakelijkste.

Montalcino · 16 juli 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een federale kieskring is de beste garantie voor het einde van België. de verschillende publieke opinies gaan dan pas duidelijk worden, de verschillen in realiteiten ook.

en stel je voor dat er 1 Waalse zetel daardoor minder is! het land zal sneller gesplitst zijn dan dat de Vlamingen durven hopen....

Dat denk ik ook. Het zal de electorale agressiviteit enkel maar doen toenemen. Als je de verkiezingspropaganda uit BHV bekijkt, huiver ik er voor om die toestanden in héél België te krijgen.

Laat ons die federale kieskring maar laten wat ie is: niet aan de orde. Misschien kan hij tot de verbeelding spreken van koekendozen belgicisten of pragmatische separatisten, maar al de rest heeft er geen boodschap aan.

Jan Meuleman · 16 juli 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

De Belgische constructie zoals ze zich vandaag voortsleept is gebaseerd op de bedoeling de dominantie van 3,5 miljoen Franstaligen over 6,5 miljoen Vlamingen te bestendigen. Toen de demografische en economische realiteit zich aan deze seigneurs opdrong hebben ze in ruil voor allerlei grendels, wafelijzers, faciliteiten en andere gedrochten van BHV’s iets toegelaten dat zij een federale staat noemen. Ik noem dat een subtiele vorm van voortgezette onderdrukking. Dat is dan ook de reden waarom het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven als enige in de wereld het streven van een meerderheid is i.p.v. een minderheid zoals de Basken, de Schotten, enz… Zoals een CdH senatrice het ooit in intieme kring placht te zeggen ”Les Flamands sont nos serviteurs”. En nu we er toch wat frans erbij halen, zoekt u meteen eens naar het Nederlandstalige equivalent van geijkte uitdrukkingen als “sale flamin” en “un travail de flamin”. U zult lang moeten zoeken naar dat soort restanten van onverdraagzaamheid. De onverdraagzaamheid die men het Vlaamsnationalisme verwijt, verwart men met assertiviteit. Dus, wat mij betreft mogen er morgen federale lijsten zijn op basis van één man één stem. Gedaan met pariteit in de regering, gedaan met gewaarborgde vertegenwoordiging, gedaan met grendelwetten en alarmbellen. Benieuwd wat dat oplevert…

De schoofzak · 16 juli 2008, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

"Ik ben het gezaag van de burger beu" is eigenlijk hetzelfde zeggen als "de demokratie is niet langer de minst slechte staatsvorm, een "diktator die de mensen niet meer toelaat van te zagen" draagt vanaf nu onze voorkeur weg.

Zelfs met een federale kieskring, blijven de visies van Vlamingen en Walen op kwasi alle vlakken van maatschappelijke organisatie diametraal tegenover mekaar staan.

Nie zeveren, nie zagen: beide deelstaten onafhankelijk, beide deeluitmakend van de EU, beide zeer goede buren worden met intense uitwisseling van arbeid, rekreatie, kultuur, noem maar op, behalve grond afpikken van mekaar.

Jazeker · 16 juli 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben jouw gezaag beu. Kerel, enig idee wat voor mooie en welinnige dingen ginds liggen? Ga weg van her, kom heen, ontmoet de trauerige deugd van het agezaag, het agepalaver - het insmakelijkste.

Die eerste zin volg ik nog... daarna begin ik me af te vragen wat je zoal rookt

lollysticky · 16 juli 2008, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die eerste zin volg ik nog... daarna begin ik me af te vragen wat je zoal rookt

ik heb er ook op zitten staren :')

lombas · 16 juli 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die eerste zin volg ik nog... daarna begin ik me af te vragen wat je zoal rookt

Rookt? Nee, 't is harder spul.

vlijmscherp · 16 juli 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die eerste zin volg ik nog... daarna begin ik me af te vragen wat je zoal rookt

oef, ik ben niet de enigste....

Jean-Pierre · 16 juli 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

...en stel je voor dat er 1 Waalse zetel daardoor minder is! het land zal sneller gesplitst zijn dan dat de Vlamingen durven hopen....

Dat is inderdaad een punt. Kijk naar de laatste verkiezingsuitslagen. De Vlaming moet 17% meer stemmen hebben voor een zetel dan een Waal. Op 6 miljoen kiezers betekent dit het monddood maken van 1 miljoen Vlaamse Kiezers. Waarom wordt dit niet aangehaald bij het overleg tussen de gemeenschappen?... Conclusie: gooi Leterme eruit!

LastMohican · 16 juli 2008, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Rookt? Nee, 't is harder spul.

Minstens iets intraveneus

maddox · 16 juli 2008, 11:47

Waarom die federale regering houden?
Er moet voor de rest niks veranderen, gewoon de federeale staatsstructuur falliet verklaren, een curator aanstellen en de werknemers die ontslagen zijn op den dop zetten bij de respectivelijke organisaties.
En laat de schuldeisers van de federale staat het lijk maar leegroven. Dan zijn we in 1 keer van die schuldenberg af.

Pelgrim · 16 juli 2008, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben jouw gezaag beu. Kerel, enig idee wat voor mooie en welinnige dingen ginds liggen? Ga weg van her, kom heen, ontmoet de trauerige deugd van het agezaag, het agepalaver - het insmakelijkste.

Ik wil Lombas nomineren voor de positie van Forumdichter

Geertje · 16 juli 2008, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

Eigenlijk nog geen slecht idee : een federal kieskring en geen gezever over taalpariteiten. We vormen een regering met enkel Vlamingen en bepalen wat goed en slecht is voor iedere Belg.

Ongetemde Leeuw · 16 juli 2008, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek,

???

UFSIA · 16 juli 2008, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben jouw gezaag beu. Kerel, enig idee wat voor mooie en welinnige dingen ginds liggen? Ga weg van her, kom heen, ontmoet de trauerige deugd van het agezaag, het agepalaver - het insmakelijkste.

Wiens 'gezaag' ben je beu ? Dat van de topicstarter of van één der eerste reacties erop ?
( dat was me even niet duidelijk )

mvg. Sint Ignacius

16 juli 2008, 09:07	#1
Petrus Cass Vreemdeling Geregistreerd: 12 juli 2008 Locatie: Brussels & CSE Berichten: 70	Ik ben het gezaag van de ... ... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!! 1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen) - zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's; - zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007); - zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2); 2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen 3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...) Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'... Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van... __________________ IDee *Petrus Cass*

16 juli 2008, 09:12	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	een federale kieskring is de beste garantie voor het einde van België. de verschillende publieke opinies gaan dan pas duidelijk worden, de verschillen in realiteiten ook. en stel je voor dat er 1 Waalse zetel daardoor minder is! het land zal sneller gesplitst zijn dan dat de Vlamingen durven hopen.... __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

16 juli 2008, 09:55	#6
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik ben jouw gezaag beu. Kerel, enig idee wat voor mooie en welinnige dingen ginds liggen? Ga weg van her, kom heen, ontmoet de trauerige deugd van het agezaag, het agepalaver - het insmakelijkste. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 juli 2008, 11:47	#16
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.856	Waarom die federale regering houden? Er moet voor de rest niks veranderen, gewoon de federeale staatsstructuur falliet verklaren, een curator aanstellen en de werknemers die ontslagen zijn op den dop zetten bij de respectivelijke organisaties. En laat de schuldeisers van de federale staat het lijk maar leegroven. Dan zijn we in 1 keer van die schuldenberg af. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.