Links afgeslacht in italië

[GC]

Het einde van de Rifondazione is niet bepaald iets positief. Dat alle nieuwe linkse formaties daar maar eens lessen uit trekken. Die Linke bijvoorbeeld door onmiddellijk uit de coalities te stappen waar ze in het oosten van Duitsland nog inzitten. Of de SP door haar coalitiepolitiek in Nederland te herzien... De Rifondazione haalt in een "breed" samenwerkingsverband zelfs de kiesdrempel niet meer.

Bij radicaal-links klopt Grisolia nipt Sinistra Critica. De Morenisten hoopten aan de bak te komen, maar haalden niet voldoende peterslijsten op om echt te kunnen opkomen. Bij volgende verkiezingen stelt dat probleem zich ook voor én de PCL én Sinistra Critica...

De cijfers:

Regenboogcoalitie: 3,1% voor de Kamer en 3,2% voor de Senaat. De PdCI is uit de coalitie gestapt.
PCL (Grisolia): 0,6% en 0,5% (207.777 stemmen voor kamer en 180.454 voor de senaat)
Sinistra Critica (USFI): 0,5% en 0,4% (166.937 en 136.396 stemmen)
PAC (LIT) kwam enkel in een regio voor de Kamer op en haalde 2000 stemmen (ze hadden niet genoeg peterslijsten – PCL haalde die bij parlementsleden van de Democratische Partij en Sinistra Critica had net genoeg verkozenen).

[toccata]

Groenen liggen erook uit
Veltroni heeft veel "nuttige" stemmen gehaald

[toccata]

Hoe zit het eigenlijk me de ideeën van de linkse (en rechtse) partijen op het gebied van abortus, euthanasie enzo

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Hoe zit het eigenlijk me de ideeën van de linkse (en rechtse) partijen op het gebied van abortus, euthanasie enzo

In Italie of in Belgie?

[toccata]

Italie
Belgie weet ik wel e

[Bolsjewiek]

Nou ja, in een West-Europees land is het niet echt verbazend dat Links niet veel stemmen haalt. De Europese cultuur is zelfgenoegzaam en egoïstisch geworden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Hoe zit het eigenlijk me de ideeën van de linkse (en rechtse) partijen op het gebied van abortus, euthanasie enzo

Aan linker(?)zijde zijn vooral de Italiaanse Radicalen actief op dat vlak.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nou ja, in een West-Europees land is het niet echt verbazend dat Links niet veel stemmen haalt. De Europese cultuur is zelfgenoegzaam en egoïstisch geworden.

Zo; wat zeg je dan van Duitsland, Griekenland, Nederland, Portugal, etc...?
Italië had tot voor kort de hoogste electorale resultaten voor radicaal-links. Maar de PRC heeft dat volledig verkwanseld door in de regering van prodi te stappen; ze zijn zo teruggevallen van 60 naar 0 parlementsleden; wat een absolute ramp is voor de linkerzijde in Italië en zelfs voor Europa.

[toccata]

Hoe zijn ze er in geslaagd zovéél kwijt te spelen?
dat snapk dus echt niet, ik bedoel alle commies en groenen etc eruit, alleen nog sociaal-democraten

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nou ja, in een West-Europees land is het niet echt verbazend dat Links niet veel stemmen haalt. De Europese cultuur is zelfgenoegzaam en egoïstisch geworden.

Want in Europa zou er geen nood zijn aan een linkse oppositie zeker? Er is geen stijging van de prijzen, geen afbraak van openbare diensten, geen afbraak van werkomstandigheden, geen opvoering van de pensioenleeftijd? Of is dat allemaal niet zo erg, dank zij de "cultuur"?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Hoe zijn ze er in geslaagd zovéél kwijt te spelen?
dat snapk dus echt niet, ik bedoel alle commies en groenen etc eruit, alleen nog sociaal-democraten

Doordat ze zich opportunistisch hebben opgesteld, en meegestapt zijn in de regering - Zoiets k�*n niet als communistische partij; een communistische partij heeft niet als taak het medebeheer van het kapitalisme te regelen...

Zo'n nieuwe linkse partijen hebben de taak van een politiek instrument te vormen van de massa's; ze dienen niet als springplank voor postjesjagerij voor de leiding. Diezelfde top van de PRC lonkt op dit moment al naar postjes binnen die nieuwe sociaal-democratische formatie van Veltroni.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Want in Europa zou er geen nood zijn aan een linkse oppositie zeker? Er is geen stijging van de prijzen, geen afbraak van openbare diensten, geen afbraak van werkomstandigheden, geen opvoering van de pensioenleeftijd? Of is dat allemaal niet zo erg, dank zij de "cultuur"?

Ik zeg niet dat Links niet nodig is in Europa. Integendeel zelfs, Links is onontbeerlijk. Ik zeg enkel dat het niet ontzettend verbazend is dat Links niet altijd ver komt in de parlementaire westerse democratie.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Doordat ze zich opportunistisch hebben opgesteld, en meegestapt zijn in de regering - Zoiets k�*n niet als communistische partij; een communistische partij heeft niet als taak het medebeheer van het kapitalisme te regelen...

Inderdaad opportunisme is een egvaarlijke vijand van iedere Communistische partij. Meestappen in reformistische en kapitalistische regeringen heeft twee gevolgen: je bereikt zo goed als niks en je raakt je kiezers kwijt.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Hoe zijn ze er in geslaagd zovéél kwijt te spelen?
dat snapk dus echt niet, ik bedoel alle commies en groenen etc eruit, alleen nog sociaal-democraten

Ik denk dat de bevolking het beu is dat linkse mensen er in slagen om meer op mekaar te kakken dan tegen Berlusconi...
Degenen die dat niet, of toch minder, deden bleven stemmen halen.
Men zou hier eens over moeten nadenken....

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Inderdaad opportunisme is een egvaarlijke vijand van iedere Communistische partij. Meestappen in reformistische en kapitalistische regeringen heeft twee gevolgen: je bereikt zo goed als niks en je raakt je kiezers kwijt.

Misschien denkt de bevolking daar heel anders over.
Wanneer blijkt dat de zogenaamde "uiterst linksen" niets anders blijken dan struikelblokken kiest men liever voor iets minder theoretisch links, en wat meer voor links dat iets uithaalt BEHALVE navelstaren. Het fenomeen valt overal ter wereld te adoreren, dus.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nou ja, in een West-Europees land is het niet echt verbazend dat Links niet veel stemmen haalt. De Europese cultuur is zelfgenoegzaam en egoïstisch geworden.

Gelieve me te verontschuldigen voor de waarneming dat indien er vaak iets is dat navelstaarderig, zelfgenoegzaam en egoïstisch optreedt het bepaalde sectaire farizeeërs van klein-links zijn.
Met mijn oprechte excuses voor het waarnemen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Doordat ze zich opportunistisch hebben opgesteld, en meegestapt zijn in de regering - Zoiets k�*n niet als communistische partij; een communistische partij heeft niet als taak het medebeheer van het kapitalisme te regelen...

Zo'n nieuwe linkse partijen hebben de taak van een politiek instrument te vormen van de massa's; ze dienen niet als springplank voor postjesjagerij voor de leiding. Diezelfde top van de PRC lonkt op dit moment al naar postjes binnen die nieuwe sociaal-democratische formatie van Veltroni.

Zolang er geen massa's zijn maar heel weinig mensen met enig bewustzijn kan het verdomd nuttig zijn voor om het even welke linkse beweging om vanuit om het even welke positie zijn mening te ventilleren.
Het kan zelf heel belangrijk zijn om je mening vanuit het parlement te formuleren: het is een goed forum. Vanaf de straten roepen maakt weinig uit indien de media in handen zijn van uiterst rechts, zoals bijvoorbeeld in Italie.
Maar ja: wie nog in massa's gelooft die zitten te wachten op klein-linkse secta
ire pippo's zal wel niet van dergelijk reformistische nonsens te overtuigen zijn voorzekers

Denken dat de massa's enthousiaster worden doordat je de facto rechts steunt door NIET in een regering te stappen lijkt me al helemaal een moefgaga redenering.

Tenzij je er van uitgaat dat een rechtsere regering beter is dan een linksere.
Mij moet je dat dan maar eens proberen uitleggen, dat zal overigens veel mensen interesseren waarom je als uiterst-linkse kordaat moet zorgen dat al wat iets minder links is slechter is in een regering dan al wat pertinent rechts is. Echt iets om mij uit te leggen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zolang er geen massa's zijn maar heel weinig mensen met enig bewustzijn kan het verdomd nuttig zijn voor om het even welke linkse beweging om vanuit om het even welke positie zijn mening te ventilleren.
Het kan zelf heel belangrijk zijn om je mening vanuit het parlement te formuleren: het is een goed forum. Vanaf de straten roepen maakt weinig uit indien de media in handen zijn van uiterst rechts, zoals bijvoorbeeld in Italie.
Maar ja: wie nog in massa's gelooft die zitten te wachten op klein-linkse secta
ire pippo's zal wel niet van dergelijk reformistische nonsens te overtuigen zijn voorzekers

Het probleem is dat toen ze "sectaire gauchistische dogmatische en onrealistisch" praat verkochten en zich bezondigden aan navelstaarderij ze daarmee 60 zetels haalden en toen ze eenmaal in het parlement uw soort praat begonnen te verkopen ze na 3 jaar er opeens geen enkel meer blijken te hebben. Welke les moeten we daaruit trekken?

Uw probleem is enerzijds dat je (terechte) kritiek hebt op de leiding en koers van de partij maar anderzijds volledig meestapt in dezelfde rechtse logica van die partijleiding. Eigenlijk voer je binnen de SP.a oppositie tegen de resultaten van uw eigen redenering.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Tenzij je er van uitgaat dat een rechtsere regering beter is dan een linksere.
Mij moet je dat dan maar eens proberen uitleggen, dat zal overigens veel mensen interesseren waarom je als uiterst-linkse kordaat moet zorgen dat al wat iets minder links is slechter is in een regering dan al wat pertinent rechts is. Echt iets om mij uit te leggen.

Dat is ook het eerste wat iedere partijbons van de SP.a u voor de voeten zal werpen wanneer u terechte kritiek op hen heeft. Ten andere als een linksere regering dan toch veel beter is waarom is SP.a rood dan zo fel gekant tegen de regeringsdeelname van de SP.a... Eigenlijk schaar je je hiermee achter diegenen binnen de SP.a die er voor hebben gezorgd dat de SP.a meer dan 20 jaar in de regering heeft gezeten en het beleid hebben gevoerd dat ze hebben gevoerd.

Waarom verwijt je ons eigenlijk dat we op de SP.a zeiken daar waar SP.a rood in de media niet anders doet dan op de SP.a te zeiken, ook al trekken jullie andere conclusies.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik denk dat de bevolking het beu is dat linkse mensen er in slagen om meer op mekaar te kakken dan tegen Berlusconi...
Degenen die dat niet, of toch minder, deden bleven stemmen halen.
Men zou hier eens over moeten nadenken....

Dat is ook het eerste wat Gennez tegen u zal zeggen.