Vrouwenstemrecht was ook niet populair.

thePiano · 28 oktober 2003, 14:03

We willen dat zoveel mogelijk mensen, ook migranten, meebeslissen over de organisatie van de samenleving. Dit kan op drie manieren: via de werkgelegenheid, via het onderwijs en via stemrecht voor migranten. "Eigenlijk is dit laatste op papier het makkelijkste", zegt Caroline Gennez. "Zoals in het regeerakkoord staat, moet het parlement daarvoor enkel een wet stemmen. Laat ons vooral energie en overtuiging steken in meer werk en gelijke kansen in het onderwijs. Voor iedereen."

Het stemrecht voor migranten op gemeentelijk niveau staat al lang op de politieke agenda. De discussie over het stemrecht gebeurt ook nu weer luid en met veel emotie. "Wij gaan de discussie niet uit de weg. En ja, wij pleiten vóór stemrecht voor migranten. Dat was al zo voor de verkiezingen van 18 mei", zegt Gennez. "Als progressieve partij nemen wij ook in deze discussie een progressief standpunt in. Soms moet je tegen de stroom in varen."

Dat zegt ook Steve Stevaert: "We weten dat dit geen populaire maatregel is. Maar dat was het pleidooi voor vrouwenstemrecht ook niet. Maar wat zien we. Telkens er meer mensen stemrecht kregen en dus actief konden deelnemen aan de besluitvorming, is de samenleving er op vooruit gegaan. Dat was zo honderd jaar geleden met de invoering van het algemeen stemrecht, dat was zo met de invoering van het stemrecht voor vrouwen na de tweede wereldoorlog. En dat zal ook zo zijn met het stemrecht voor allochtonen: hoe meer democratie, hoe beter. En laat ons eerlijk wezen: wat verliezen we nu echt als er in Vlaanderen 40.000 allochtone stemmen bijkomen op een totaal van 4.500.000 stemmen? Niks toch? Integendeel: de samenleving wint er bij, want het zijn 40.000 mensen extra die zich betrokken voelen, die meewerken, die aan de samenleving deelnemen."

En voor alle duidelijkheid, stemrecht voor migranten op gemeentelijk niveau betekent voor sp.a opkomstplicht. Ook migranten moeten dus hun plichten opnemen zoals iedereen in België die stemrecht heeft. Bovendien betekent het niet dat iedereen die hier in België rondloopt zo maar kan gaan stemmen. Als we pleiten voor stemrecht voor migranten dat gaat het niet om asielzoekers, of vreemdelingen met een tijdelijke of verlopen verblijfsvergunning. Het gaat om mensen die hier al drie (of vijf) jaar ononderbroken wettelijk verblijven, en toch hun nationaliteit hebben behouden. In België gaat het om ongeveer zo'n 120.000 mensen, waarvan zo’n 45.000 in Vlaanderen (7.000 in Antwerpen).

Over de precieze voorwaarden (drie of vijf jaar, wijze van inschrijving op de kiezerslijsten) kan nog onderhandeld worden. Maar sp.a wil het democratisch principe van gemeentelijk stemrecht goedkeuren.

Het gemeentelijk stemrecht voor niet EU-burgers bestaat al in Europa in het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Zweden, Denemarken, Finland, Spanje, Portugal en Nederland. In Griekenland, Italië, Luxemburg en België is het mogelijk volgens de grondwet, maar nog niet concreet ingevoerd. Daar wil sp.a nu werk van maken.

Het feit dat nieuwkomers sneller de Belgische nationaliteit kunnen verwerven dan politiek participeren is volgens sp.a de omgekeerde wereld. Het verwerven van de Belgische nationaliteit moet een keuze zijn die je op het einde van een sociaal-psychologisch integratieproces zelf neemt. Niet aan het begin ervan omdat het een voorwaarde is. Met andere woorden: Belg kan men worden, dat is een individuele keuze, maar medeburger is men al. Met gelijke rechten én plichten.

Bron: SP.a http://www.s-p-a.be/

Bruno* · 28 oktober 2003, 14:08

Vlaanderen onafhankelijk is ook geen populair thema. Als vreemdelingenstemrecht er door komt nu we weten dat een meerderheid overduidelijk tegen is, kan dat er ook doorkomen- een gevaarlijk precedent!

Joriske · 28 oktober 2003, 14:11

Dikke flauwekul. De SPa is uit op allochtone stemmen. Je kunt er zeker van zijn dat, indien de meerderheid van allochtonen NIET voor de SPa stemde, de SPa ook niet voor stemrecht zou zijn.

Je poll is tussen haakjes gewoonweg fantastisch.

Zoiets in de aard van: je bent absoluut vrij te kiezen tussen sociaal-democratie en democratisch socialisme.

Herr Flick · 28 oktober 2003, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dikke flauwekul. De SPa is uit op allochtone stemmen. Je kunt er zeker van zijn dat, indien de meerderheid van allochtonen NIET voor de SPa stemde, de SPa ook niet voor stemrecht zou zijn.

Je poll is tussen haakjes gewoonweg fantastisch.

Zoiets in de aard van: je bent absoluut vrij te kiezen tussen sociaal-democratie en democratisch socialisme.

Jep, wou ik ook net zeggen, !

thePiano · 28 oktober 2003, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dikke flauwekul. De SPa is uit op allochtone stemmen. Je kunt er zeker van zijn dat, indien de meerderheid van allochtonen NIET voor de SPa stemde, de SPa ook niet voor stemrecht zou zijn.

Je poll is tussen haakjes gewoonweg fantastisch.

Zoiets in de aard van: je bent absoluut vrij te kiezen tussen sociaal-democratie en democratisch socialisme.

De enquete van de GvA was dan ook niet ernstig te noemen. Zoals iedereen toch al weet, is de vraagstelling het belangrijkste.

Bij de enqute van de GvA werd niet gezegd dat het om niet-EU burgers ging die al drie tot vijf jaar legaal in het land moesten verblijven. Ook werd er niet bijgezegd dat migranten uit de andere 14 landen van de EU al stemrecht hebben. Duidelijk was ook niet dat het wel degelijk over gemeenteraadsverkiezingen (en alleen d�*t) gaat. En last but not least, dat het niet om stemRECHT gaat maar om stemPLICHT.

Er werd gewoon gevraagd bent u voor of tegen migrantenstemrecht.

Mijn vraagstelling laat aanduidelijkheid niets te wensen over me dunkt.

thePiano · 28 oktober 2003, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dikke flauwekul. De SPa is uit op allochtone stemmen. Je kunt er zeker van zijn dat, indien de meerderheid van allochtonen NIET voor de SPa stemde, de SPa ook niet voor stemrecht zou zijn.

Je poll is tussen haakjes gewoonweg fantastisch.

Zoiets in de aard van: je bent absoluut vrij te kiezen tussen sociaal-democratie en democratisch socialisme.

Jep, wou ik ook net zeggen, !

Flauwe kul. Dat hebben ze in 1948 ook gezegd van het vrouwenstemrecht. Uiteindelijk bleek dat de vrouwen zowat hetzelfde stemmen als de mannen. En van uit onze migrantenorganisatie kan ik precies hetzelfde zeggen. Het zou me niet verbazen als er zelfs oost-blokkers op fascistische partijen zoals het Blok zouden stemmen. In het Oost-Blok bestaan die ook, als jullie dat nog niet wisten.

Mijn verwachting is dat, migranten die goede verblijfspapieren hebben, eerder VLD zullen stemmen dan SP.a. Persoonlijk adviseer ik al onze leden om NIET op de VLD en zeker NIET op het Vlaams Blok te stemmen. Waarbij ik steevast verwijs naar de Grondbeginselen van het Blok uit 1979 waarin duidelijk staat dat migranten afkomstig uit Oost-Europa terug naar hun thuisland moeten vertrekken, ongeacht of ze geassimileerd zijn, een blanco strafregister hebben, en ook niet als ze familiale banden hebben met autochtone Belgen.

Als ik ze dat vertel, en zwart op wit laat lezen, beseffen ze goed dat ze zeker niet op het racistische Vlaams Blok moeten stemmen. Je zou maar gek zijn, om de trekker van het geweer dat op je gericht staat, zèlf over te halen.

De Knut · 28 oktober 2003, 14:33

Keuzevrijheid op z'n Piano's. Ook wel rood fascisme genoemd.

thePiano · 28 oktober 2003, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Keuzevrijheid op z'n Piano's. Ook wel rood fascisme genoemd.

Ik geef enkel advies aan alle verenigingen van Oost-Europese origine, om niet op hun executiepeloton te stemmen.

En dat advies verstrek ik hen gratis op basis van objectieve informatiegaring. Me dunkt een recht van elke burger in dit land om de burgers te waarschuwen voor naderend onheil.

Overigens zullen er nog niet veel oost-europeanen kùnnen meestemmen, omdat de meeste nog niet voldoen aan de voorwaarden (vijf jaar legaal verblijf), vermits de immigratie vanuit die landen nog vrij recent is. Tegen de volgende parlementsverkiezingen zullen d'r al wat meer vertegenwoordigd zijn.

Joriske · 28 oktober 2003, 14:38

Vrouwenstemrecht heeft NIETS maar dan ook NIETS te maken met het huidige debat. Vrouwen konden niet stemmen ook al hadden ze de Belgische nationaliteit.

Je gaat het niet geloven maar ik ken een heleboel Belgen van Oost-Europese origine die stemmen voor het Vlaams Blok.

DavidoV · 28 oktober 2003, 14:39

Piano, hoe kan ik eventueel tegen migrantenstemrecht stemmen? Volgens mij heb ik nu de keuze tussen ja (na 5jaar) en ja (als ze hier minder dan 5 jaar zitten).... mijn mierenbrein verstaat die pol niet zo goed met andere woorden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb nog niet uitgemaakt of ik voor of tegen ben...

PAJOT · 28 oktober 2003, 14:42

Allemaal Untermenschen-praat. Vreemdelingen hebben geen rechten op Vlaamse bodem!

Het vrouwenstemrecht was ook een vergissing. Vrouwen zijn te gevoelig om aan politiek te doen.

De Knut · 28 oktober 2003, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

En dat advies verstrek ik hen gratis op basis van objectieve informatiegaring.

thePiano · 28 oktober 2003, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Allemaal Untermenschen-praat. Vreemdelingen hebben geen rechten op Vlaamse bodem!

Heil Dillen! Heil Dewinter! 8)

Citaat:

Het vrouwenstemrecht was ook een vergissing. Vrouwen zijn te gevoelig om aan politiek te doen.

ROTFL

DavidoV · 28 oktober 2003, 14:45

Eichmann, ik hoop dat ge dat niet meent...
Waar zijn we anders mee bezig? Back to the middle ages !!

Joriske · 28 oktober 2003, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Allemaal Untermenschen-praat. Vreemdelingen hebben geen rechten op Vlaamse bodem!

Het vrouwenstemrecht was ook een vergissing. Vrouwen zijn te gevoelig om aan politiek te doen.

Gij zijt de Vlaamse versie van de Taleban zeker?

thePiano · 28 oktober 2003, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DavidoV

Eichmann, ik hoop dat ge dat niet meent...
Waar zijn we anders mee bezig? Back to the middle ages !!

Met zo'n nicknaam Davidov? Wees er maar zeker van dat die dat meent. En dan is Eichmann nog een brave Vlaams Blokker vergeleken met de rest.

Klaas · 28 oktober 2003, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Allemaal Untermenschen-praat. Vreemdelingen hebben geen rechten op Vlaamse bodem!

Heil Dillen! Heil Dewinter! 8)

Citaat:

Het vrouwenstemrecht was ook een vergissing. Vrouwen zijn te gevoelig om aan politiek te doen.

ROTFL

HEIL HUGO = HEIL DE METSER

jan hyoens · 28 oktober 2003, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

En dat advies verstrek ik hen gratis op basis van objectieve informatiegaring.

ik zou zelfs meer zeggen:

thePiano · 28 oktober 2003, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Allemaal Untermenschen-praat. Vreemdelingen hebben geen rechten op Vlaamse bodem!

Heil Dillen! Heil Dewinter! 8)

Citaat:

Het vrouwenstemrecht was ook een vergissing. Vrouwen zijn te gevoelig om aan politiek te doen.

ROTFL

HEIL HUGO = HEIL DE METSER

De Metser is niet thePiano.

Het enige dat wij gemeen hebben, is dat wij beiden een poes hebben. Hij een kattin genaamd Minoes, en ik een gecastreerde kater Tsiko.

De administrator heeft dit al een paar keer bevestigd. Waarom blijf je dit dan herhalen? Als ik wat wil zeggen tegen het Blok (en haar aanhangsels) heb ik graag dat ze wèten dat het van thePiano komt. Ik heb daar zo mijn persoonlijke redenen voor.

thePiano · 28 oktober 2003, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

En dat advies verstrek ik hen gratis op basis van objectieve informatiegaring.

ik zou zelfs meer zeggen:

Geef toe Jan, ik heb toch een goed gevoel voor humor hé?

Bekijk resultaten enquête: Ook stemrecht(=plicht) voor niet-EU burgers?
JA, als ze al vijf jaar legaal hier verblijven	9	60,00%
NEEN, als ze minder dan 5 jaar legaal verblijven	6	40,00%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 oktober 2003, 14:03	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.581	We willen dat zoveel mogelijk mensen, ook migranten, meebeslissen over de organisatie van de samenleving. Dit kan op drie manieren: via de werkgelegenheid, via het onderwijs en via stemrecht voor migranten. "Eigenlijk is dit laatste op papier het makkelijkste", zegt Caroline Gennez. "Zoals in het regeerakkoord staat, moet het parlement daarvoor enkel een wet stemmen. Laat ons vooral energie en overtuiging steken in meer werk en gelijke kansen in het onderwijs. Voor iedereen." Het stemrecht voor migranten op gemeentelijk niveau staat al lang op de politieke agenda. De discussie over het stemrecht gebeurt ook nu weer luid en met veel emotie. "Wij gaan de discussie niet uit de weg. En ja, wij pleiten vóór stemrecht voor migranten. Dat was al zo voor de verkiezingen van 18 mei", zegt Gennez. "Als progressieve partij nemen wij ook in deze discussie een progressief standpunt in. Soms moet je tegen de stroom in varen." Dat zegt ook Steve Stevaert: "We weten dat dit geen populaire maatregel is. Maar dat was het pleidooi voor vrouwenstemrecht ook niet. Maar wat zien we. Telkens er meer mensen stemrecht kregen en dus actief konden deelnemen aan de besluitvorming, is de samenleving er op vooruit gegaan. Dat was zo honderd jaar geleden met de invoering van het algemeen stemrecht, dat was zo met de invoering van het stemrecht voor vrouwen na de tweede wereldoorlog. En dat zal ook zo zijn met het stemrecht voor allochtonen: hoe meer democratie, hoe beter. En laat ons eerlijk wezen: wat verliezen we nu echt als er in Vlaanderen 40.000 allochtone stemmen bijkomen op een totaal van 4.500.000 stemmen? Niks toch? Integendeel: de samenleving wint er bij, want het zijn 40.000 mensen extra die zich betrokken voelen, die meewerken, die aan de samenleving deelnemen." En voor alle duidelijkheid, stemrecht voor migranten op gemeentelijk niveau betekent voor sp.a opkomstplicht. Ook migranten moeten dus hun plichten opnemen zoals iedereen in België die stemrecht heeft. Bovendien betekent het niet dat iedereen die hier in België rondloopt zo maar kan gaan stemmen. Als we pleiten voor stemrecht voor migranten dat gaat het niet om asielzoekers, of vreemdelingen met een tijdelijke of verlopen verblijfsvergunning. Het gaat om mensen die hier al drie (of vijf) jaar ononderbroken wettelijk verblijven, en toch hun nationaliteit hebben behouden. In België gaat het om ongeveer zo'n 120.000 mensen, waarvan zo’n 45.000 in Vlaanderen (7.000 in Antwerpen). Over de precieze voorwaarden (drie of vijf jaar, wijze van inschrijving op de kiezerslijsten) kan nog onderhandeld worden. Maar sp.a wil het democratisch principe van gemeentelijk stemrecht goedkeuren. Het gemeentelijk stemrecht voor niet EU-burgers bestaat al in Europa in het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Zweden, Denemarken, Finland, Spanje, Portugal en Nederland. In Griekenland, Italië, Luxemburg en België is het mogelijk volgens de grondwet, maar nog niet concreet ingevoerd. Daar wil sp.a nu werk van maken. Het feit dat nieuwkomers sneller de Belgische nationaliteit kunnen verwerven dan politiek participeren is volgens sp.a de omgekeerde wereld. Het verwerven van de Belgische nationaliteit moet een keuze zijn die je op het einde van een sociaal-psychologisch integratieproces zelf neemt. Niet aan het begin ervan omdat het een voorwaarde is. Met andere woorden: Belg kan men worden, dat is een individuele keuze, maar medeburger is men al. Met gelijke rechten én plichten. Bron: SP.a http://www.s-p-a.be/ __________________ "De enige reden waarom Hamas bestaat is om Israël te vernietigen en alle Joden ter wereld uit te roeien waar ze zich ook bevinden."

28 oktober 2003, 14:11	#3
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Dikke flauwekul. De SPa is uit op allochtone stemmen. Je kunt er zeker van zijn dat, indien de meerderheid van allochtonen NIET voor de SPa stemde, de SPa ook niet voor stemrecht zou zijn. Je poll is tussen haakjes gewoonweg fantastisch. Zoiets in de aard van: je bent absoluut vrij te kiezen tussen sociaal-democratie en democratisch socialisme. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

28 oktober 2003, 14:38	#9
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Vrouwenstemrecht heeft NIETS maar dan ook NIETS te maken met het huidige debat. Vrouwen konden niet stemmen ook al hadden ze de Belgische nationaliteit. Je gaat het niet geloven maar ik ken een heleboel Belgen van Oost-Europese origine die stemmen voor het Vlaams Blok. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

28 oktober 2003, 14:39	#10
DavidoV Vreemdeling Geregistreerd: 22 oktober 2002 Locatie: Thuis\|Mortsel Kot\|Delft Berichten: 83	Piano, hoe kan ik eventueel tegen migrantenstemrecht stemmen? Volgens mij heb ik nu de keuze tussen ja (na 5jaar) en ja (als ze hier minder dan 5 jaar zitten).... mijn mierenbrein verstaat die pol niet zo goed met andere woorden. Voor alle duidelijkheid: ik heb nog niet uitgemaakt of ik voor of tegen ben... __________________ De dwaas zegt: ik weet. De voorzichtige: ik vermoed. De wijze: ik vermoed dat ik vermoed. - J.Greshoff

28 oktober 2003, 14:08	#2
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Vlaanderen onafhankelijk is ook geen populair thema. Als vreemdelingenstemrecht er door komt nu we weten dat een meerderheid overduidelijk tegen is, kan dat er ook doorkomen- een gevaarlijk precedent!

28 oktober 2003, 14:33	#7
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Keuzevrijheid op z'n Piano's. Ook wel rood fascisme genoemd.

28 oktober 2003, 14:42	#11
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Allemaal Untermenschen-praat. Vreemdelingen hebben geen rechten op Vlaamse bodem! Het vrouwenstemrecht was ook een vergissing. Vrouwen zijn te gevoelig om aan politiek te doen.

28 oktober 2003, 14:45	#14
DavidoV Vreemdeling Geregistreerd: 22 oktober 2002 Locatie: Thuis\|Mortsel Kot\|Delft Berichten: 83	Eichmann, ik hoop dat ge dat niet meent... Waar zijn we anders mee bezig? Back to the middle ages !! __________________ De dwaas zegt: ik weet. De voorzichtige: ik vermoed. De wijze: ik vermoed dat ik vermoed. - J.Greshoff