Een onafhankelijk Vlaanderen. Per definitie rechts?

[Jaani_Dushman]

Een vaak terugkerend cliché wil dat Vlaanderen na het uiteenvallen van België een rechts Vlaanderen zal zijn. Een Vlaanderen dat gedomineerd zal worden door het Vlaams Belang, de N-VA en Lijst Dedecker. Niet alleen salonsocialisten gebruiken dat cliché. Ook Rudy Aernoudt (de man die beweerde dat ons land 200.000 ambtenaren teveel kent, en de nieuwe muze van Jean-Marie Dedecker) voorspelt dat het onafhankelijke Vlaanderen een aartsconservatief bolwerk zal worden, met deportaties van andersdenkenden, en op vijandige voet met Wallonië zou leven.

Een argument om deze stellingen te staven blijft echter steevast achterwege.

Dus ofwel is Vlaanderen vandaag al zo rechts, maar wordt het op de ene of de andere manier gemasceerd door "iets" Belgisch. Ofwel zal Vlaanderen na de onafhankelijkheid plotsklaps verrechtsen.

Mogelijkheid 1: Vlaanderen is rechts. Is dat altijd geweest, en zal dat altijd zijn.
We gaan dan even voorbij aan het feit dat er in Vlaanderen tal van sociale bewegingen, vredesbewegingen, emancipatiebewegingen, milieubewegingen, vakbonden, etc... actief zijn. Op sommige vlakken zijn deze zelfs actiever dan bij onze zuiderburen (zo werd er in 2006 in Vlaanderen meer gestaakt dan in Wallonië).
Maar stel (puur hypothetisch) dat Vlaanderen rechtser zou zijn dan Wallonië. Is het dan een optie om het rechtse Vlaanderen zomaar te mengen met het linkse Wallonië? Verrechtsen wij volgens die logica Wallonië dan niet evenveel? En zou die Vlaamse keuze voor rechts dan niet een keuze zijn die wij kunnen betreuren, maar als democraten moeten slikken? Is het niet onze taak om Vlaanderen te activeren in sociale en progressieve richting? Eerder dan te steunen op linkse broer Wallonië?

Mogelijkheid 2: Vlaanderen zal rechts worden omwille van het einde van België.
Welke aanwijzingen zijn daarvoor te vinden? Gaan de vakbonden zich ineens ontbinden? Gaan de vredesbewegingen ophouden te bestaan? Gaan de Vlamingen ineens conservatiever denken?
Ik sluit niet uit dat de krachtsverhoudingen tussen links en rechts zal veranderen door het einde van België. Maar ik zie nergens een argument waarom dat een ruk naar rechts zou betekenen. Of was de Belgische staat dan een socialistisch cerubijntje dat rode pijlen in onze poep schoot, waardoor we ostentatief de linkervuist in de lucht staken en het bedrijf platlegden?

Dat de Vlaamse beweging vandaag gedomineerd wordt door rechts, daar twijfel ik niet aan. Maar om daaruit te concluderen dat het onafhankelijke Vlaanderen rechts zal zijn, is me minstens twee stappen te ver.
Ten eerste zal dat Vlaanderen niet enkel bestaan uit separatisten, Vlaamse nationalisten en flaminganten. Het zal bestaan uit de 7 miljoen Vlamingen die er vandaag wonen (mogelijks uitgezonderd twee dozijn royals uit het Lakense). De splitsing van België zal geen volksverhuizing meebrengen. Socialisten, groenen en zelfs notoire belgicisten zullen nog steeds wonen waar ze vandaag wonen.
Ten tweede gaat men er te gemakkelijk vanuit dat de splitsing van België te danken zal zijn aan de Vlaams-nationalisten. Hoe graag ik ook die pluim op mijn hoed zou steken, ik geloof niet dat dat het geval is. België is in 1830 opgericht om de toenmalige burgerij te dienen. Zij heeft die rol 150 jaar lang feilloos gespeeld. Maar door de toenemende mondialiseren, denkt de burgerij steeds minder Belgisch en steeds meer Europees of mondiaal. Dat is één van de voornaamste redenen waarom België kraakt op haar fundamenten. Zij is een bourgeoisstaat; en als de bourgeoisie haar niet meer nodig heeft, is zij zinloos geworden. Die burgerij probeert steeds meer bevoegdheden naar de Europese Unie of mondiale technocratieën (IMF, MAVO, WTO,...) te versluizen. België of Vlaanderen blijven voor de burgerij enkel over als nachtwakersstaten. Enkel nog bevoegd voor folkloristische aangelegenheden.
De vraag is hoe we met die situatie omgaan. Proberen we tegen beter weten in de Belgische staat te redden? Stappen we mee in de Europeanisering en mondialisering? Laten we een eventuele Vlaamse staatsvorming volledig over aan bepaalde rechtse bewegingen?
Dat alles zal bepalen hoe die eventuele Vlaamse staat er zal uitzien. Maar zomaar stellen dat Vlaanderen rechts zal zijn, omdat de meerderheid van de separatisten rechts zijn, lijkt mij behoorlijk kortzichtig.Een vaak terugkerend cliché wil dat Vlaanderen na het uiteenvallen van België een rechts Vlaanderen zal zijn. Een Vlaanderen dat gedomineerd zal worden door het Vlaams Belang, de N-VA en Lijst Dedecker. Niet alleen salonsocialisten gebruiken dat cliché. Ook Rudy Aernoudt (de man die beweerde dat ons land 200.000 ambtenaren teveel kent, en de nieuwe muze van Jean-Marie Dedecker) voorspelt dat het onafhankelijke Vlaanderen een aartsconservatief bolwerk zal worden, met deportaties van andersdenkenden, en op vijandige voet met Wallonië zou leven.

Een argument om deze stellingen te staven blijft echter steevast achterwege.

Dus ofwel is Vlaanderen vandaag al zo rechts, maar wordt het op de ene of de andere manier gemasceerd door "iets" Belgisch. Ofwel zal Vlaanderen na de onafhankelijkheid plotsklaps verrechtsen.

Mogelijkheid 1: Vlaanderen is rechts. Is dat altijd geweest, en zal dat altijd zijn.
We gaan dan even voorbij aan het feit dat er in Vlaanderen tal van sociale bewegingen, vredesbewegingen, emancipatiebewegingen, milieubewegingen, vakbonden, etc... actief zijn. Op sommige vlakken zijn deze zelfs actiever dan bij onze zuiderburen (zo werd er in 2006 in Vlaanderen meer gestaakt dan in Wallonië).
Maar stel (puur hypothetisch) dat Vlaanderen rechtser zou zijn dan Wallonië. Is het dan een optie om het rechtse Vlaanderen zomaar te mengen met het linkse Wallonië? Verrechtsen wij volgens die logica Wallonië dan niet evenveel? En zou die Vlaamse keuze voor rechts dan niet een keuze zijn die wij kunnen betreuren, maar als democraten moeten slikken? Is het niet onze taak om Vlaanderen te activeren in sociale en progressieve richting? Eerder dan te steunen op linkse broer Wallonië?

Mogelijkheid 2: Vlaanderen zal rechts worden omwille van het einde van België.
Welke aanwijzingen zijn daarvoor te vinden? Gaan de vakbonden zich ineens ontbinden? Gaan de vredesbewegingen ophouden te bestaan? Gaan de Vlamingen ineens conservatiever denken?
Ik sluit niet uit dat de krachtsverhoudingen tussen links en rechts zal veranderen door het einde van België. Maar ik zie nergens een argument waarom dat een ruk naar rechts zou betekenen. Of was de Belgische staat dan een socialistisch cerubijntje dat rode pijlen in onze poep schoot, waardoor we ostentatief de linkervuist in de lucht staken en het bedrijf platlegden?

Dat de Vlaamse beweging vandaag gedomineerd wordt door rechts, daar twijfel ik niet aan. Maar om daaruit te concluderen dat het onafhankelijke Vlaanderen rechts zal zijn, is me minstens twee stappen te ver.
Ten eerste zal dat Vlaanderen niet enkel bestaan uit separatisten, Vlaamse nationalisten en flaminganten. Het zal bestaan uit de 7 miljoen Vlamingen die er vandaag wonen (mogelijks uitgezonderd twee dozijn royals uit het Lakense). De splitsing van België zal geen volksverhuizing meebrengen. Socialisten, groenen en zelfs notoire belgicisten zullen nog steeds wonen waar ze vandaag wonen.
Ten tweede gaat men er te gemakkelijk vanuit dat de splitsing van België te danken zal zijn aan de Vlaams-nationalisten. Hoe graag ik ook die pluim op mijn hoed zou steken, ik geloof niet dat dat het geval is. België is in 1830 opgericht om de toenmalige burgerij te dienen. Zij heeft die rol 150 jaar lang feilloos gespeeld. Maar door de toenemende mondialiseren, denkt de burgerij steeds minder Belgisch en steeds meer Europees of mondiaal. Dat is één van de voornaamste redenen waarom België kraakt op haar fundamenten. Zij is een bourgeoisstaat; en als de bourgeoisie haar niet meer nodig heeft, is zij zinloos geworden. Die burgerij probeert steeds meer bevoegdheden naar de Europese Unie of mondiale technocratieën (IMF, MAVO, WTO,...) te versluizen. België of Vlaanderen blijven voor de burgerij enkel over als nachtwakersstaten. Enkel nog bevoegd voor folkloristische aangelegenheden.
De vraag is hoe we met die situatie omgaan. Proberen we tegen beter weten in de Belgische staat te redden? Stappen we mee in de Europeanisering en mondialisering? Laten we een eventuele Vlaamse staatsvorming volledig over aan bepaalde rechtse bewegingen?
Dat alles zal bepalen hoe die eventuele Vlaamse staat er zal uitzien. Maar zomaar stellen dat Vlaanderen rechts zal zijn, omdat de meerderheid van de separatisten rechts zijn, lijkt mij behoorlijk kortzichtig.

[AdrianHealey]

Kijk gewoon, rustig, naar de vorige verkiezingsuitslag van het Vlaams parlement, en dan over 2 jaar nog eens naar die van 2009.
Dat zal het zijn, met hier en daar de normale verschuivingen.

[AdrianHealey]

België, specifiek Wallonië, maar zeker ook Vlaanderen, zou wel een leuke portie liberalisme kunnen gebruiken. Enfin, de overheid is zichzelf in de vaantjes aan't rijden.

Over 10 jaar zitten we hier met Ierland van nu. En blij dat we dan gaan kunnen zijn.

[AdrianHealey]

Maar negeer die opmerking maar.

Ik denk dat het gewoon krak hetzelfde zal zijn in Vlaanderen als het nú is. En ik vind, persoonlijk, Vlaanderen toch rechtser overkomen dan België in zijn geheel. Maar dat kan aan mij liggen.

[Pelgrim]

electoraal gezien gaan de zaken wellicht grosso modo hetzelfde blijven. Misschien gaat er zelfs een beweging naar links zijn, want partijen als VB, N-VA, CD&V en LDD die vooral gescoord hebben omdat ze hun forse anti-establishmentspierballen eens hebben laten rollen, gaan een verkiezingsthema minder hebben. Vooral N-VA en VB gaan wellicht gewoon leeglopen, en van VB zullen er misschien wel veel ex-socialisten terug naar de rode stal terugkeren.

We mogen een beetje optimistisch zijn ook.

[AdrianHealey]

Ik denk, eerlijk gezegd, dat je de relevantie van het Vlaamse karakter, elecotraal gezien, in die partijen overschat.

[AdrianHealey]

Ik begin zware typo's te maken. 't wordt tijd dat ik ga slapen.

Nu goed. Ik denk, idd, dat de NVA niet echt een volledig, zuiver, alternatief kan bieden. Dat zij, in een O.V. ofwel volledig bij de tjeven gaan, ofwel samen met LDD, maar als partij op zich dat ze niet (of nauwelijks, rekening houdende met de kiesdrempel (kutding)) meer bestaan.

Maar zowel VB, LDD, VLD, CDV, SPA en GROEN! gaan zichzelf toch min of meer recht kunnen houden, zonder al teveel klappen.

[Pelgrim]

quasi alle oppositiepartijen zijn voor de afschaffing van de kiesdrempel, dus op dat vlak gaat de Vlaamse republiek alvast ietsje democratischer zijn

[jamás será vencido]

Indien de onafhankelijkheid van vlaanderen momenteel bekomen wordt,
dan zal it voornamelijk de verdienste zijn van rechtse partijen,
die samen met de onafhankelijkheid ineens ook huhn rechts programma kunnen doordrukken.

[Txiki]

Vlaanderen is zou een politieke structuur zijn die op heel wat verschillende manieren ingevuld kan worden. Dat is theorie. Maar het Vlaanderen van vandaag is praktijk.

En, als d�*t Vlaanderen, dat van vandaag, onafhankelijk zou worden, wel dan is de kans bijzonder groot dat de strijd allerminst gedaan is. Je weet wel, nationale en sociale strijd gaan hand in hand.
Dit Vlaanderen zou een kleine copie van België worden.

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk van België zou worden, ooit, dan zal ik het glas heffen, maar meteen leegdrinken om de wapens terug op te pakken voor een socialistisch Vlaanderen.

Ik heb daarom geen stem uitgebracht in de poll.

[lombas]

Op termijn zal liberal conservatism de grootste familie zijn, maar ik verwacht ook een verlinksing met mogelijks leuke communistische zeteltjes.

Moeilijk te voorspellen.

[Pelgrim]

er zouden alleszins heel wat remmen op de georganiseerde arbeidersbeweging wegvallen. Geen SP.A meer die tot in haar diepste vezels met het establishment is verweven. Geen vakbondstop meer die om diezelfde reden openlijk zegt er alles aan te doen om 'spontane' en 'wilde' stakingen tegen te houden.
En geen eindeloze discussies meer over vlaanderen versus belgië in linkse kringen.
Als Vlaanderen onafhankelijk zou zijn was ik nu wellicht al lid van KP, SAP, PVDA en CAP tegelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien de onafhankelijkheid van vlaanderen momenteel bekomen wordt,
dan zal it voornamelijk de verdienste zijn van rechtse partijen,
die samen met de onafhankelijkheid ineens ook huhn rechts programma kunnen doordrukken.

Dat lijkt me de omgekeerde logica. Links blijft (veelal) doof door de staatskundige verschuivingen, en gebruikt als excuus dat de meeste "separatisten" rechts zijn.
De enige "linkse" profilering die ik op communautair vlak zie (uitgezonderd Meervoud, V-SB, SFL, etc...) is een conservatief vasthouden aan de Belgische staat. Waarmee je niemand zal overtuigen.

Waarom lees ik nooit een wervend voorstel vanuit links om te reageren op deze communautaire evoluties? Ik zeg niet dat ineens heel links zich moet bekeren tot het Vlaams-nationalisme (alhoewel ik er zeker niets op tegen zal hebben). Maar als het enige linkse geluid dat je hoort, het Belgisch-nationalisme is, dan vrees ik inderdaad dat we zullen afstevenen op een rechts Vlaanderen. Zolang links geen duidelijk alternatief kan naar voor schuiven, zal de communautaire agende in Vlaanderen door rechts gedomineerd worden.

Vanuit LSP zie ik een interessante evolutie. Ze mogen dan wel verbeten bevechters van het Vlaams separatisme zijn, ze geraken tenminste los van die "linkse" fetisj met België. Uit dat stadium lijkt de PVDA niet los te komen.

Dat men vanuit links de Vlaamse onafhankelijk bestrijdt, tot daar nog aan toe. Maar dan men België gaat verdedigen, daar kan ik met de beste wil van de wereld niet bij. Wat is er dan zo fantastisch aan België?

[Bolsjewiek]

Ik weet het niet .

[lomeanor]

Mijn "gut" zegt me dat de verhoudingen bewaard zullen blijven.

Anderzijds is er ook iets te zeggen over het linkser worden. Mensen die meer Vlaamse bevoegdheden willen, worden nu automatisch in de armen van rechts gedreven. Als dat wegvalt, kan het politieke landschap wel eens linkser worden. Links haalt immers vandaag veel stemmenverlies door een overdreven belgicistische houding.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik weet het niet .

Dat is misschien de verstandigste commentaar

[Ambiorix]

het onafhankelijk vlaanderen gaat op termijn linkser zijn dan het huidige Vlaanderen volgens mij.

*zoekt even een bericht dat daar ook mee had te maken..*

[Ambiorix]

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=68

[ZERO]

De meeste democratieën maken doorheen de jaren een golfbeweging van links naar rechts en terug naar links.
Na een aantal jaar zijn de mensen de conservatieven immers beu en sturen meer sossen naar het parlement, en als ze die sossen beu zijn gaan we terug naar start.

Ik zie niet in waarom een onafhankelijk Vlaanderen een uitzondering op die regel zal zijn.
Alleen via dictatuur kan je een "eeuwigdurende" proletarisch arbeidersparadijs/fascistische heilstaat stichten, maar gelukkig zit (quasi) niemand daarop te wachten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

electoraal gezien gaan de zaken wellicht grosso modo hetzelfde blijven. Misschien gaat er zelfs een beweging naar links zijn, want partijen als VB, N-VA, CD&V en LDD die vooral gescoord hebben omdat ze hun forse anti-establishmentspierballen eens hebben laten rollen, gaan een verkiezingsthema minder hebben. Vooral N-VA en VB gaan wellicht gewoon leeglopen, en van VB zullen er misschien wel veel ex-socialisten terug naar de rode stal terugkeren.

We mogen een beetje optimistisch zijn ook.

ik denk niet dat dis ex-socialisten naar het VB zijn gegaan vanwege het Vlaams-nationalisme van het VB, maar van het anti-vreemdelingenstandpunt.

er zal op termijn geen veranderingen gebeuren, volgens mij. enkel NVA zal ergens anders in moeten opgaan, VB zal nog harder op hun vreemdelingenstandpunt kunnen werken.