Dit land bestaat uit twee landen!

[Chipie]

Het besluit dat de federale premier, Yves Leterme, verwoordde na 400 dagen vruchteloos onderhandelen:' Sire, het lukt niet meer om met het vigerende federale model een oplossing te vinden. Laat ons iets totaal anders proberen: het confederale onderhandelingsmodel waarin de deelstaten de leiding nemen'.

Guy Tegenbos, redacteur van De Standaard, besluit daar vandaag in zijn commentaarstuk uit dat ons landje uit twee landen bestaat... en vraagt daarom dat we die nieuwe confederale weg toch eens proberen!… Als die weg mislukt, schrijft hij, dan laten we die weg ook maar vallen... Maar we moeten het proberen, vindt hij...
'Het uitgangspunt daarvan is de vaststelling dat dit land bestaat uit twee landen. Laat die twee als aparte landen eens proberen eruit te raken'.

Hoe volgens hem die onderhandelingen moeten gevoerd worden, vindt U hier!

---

Guy Tegenbos... mijn inziens de enige radacteur van onze 'Vlaamse' kwaliteitskranten die alles zijn juiste plaats weet te geven...

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het besluit dat de federale premier, Yves Leterme, verwoordde na 400 dagen vruchteloos onderhandelen:' Sire, het lukt niet meer om met het vigerende federale model een oplossing te vinden. Laat ons iets totaal anders proberen: het confederale onderhandelingsmodel waarin de deelstaten de leiding nemen'.

Guy Tegenbos, redacteur van De Standaard, besluit daar vandaag in zijn uit commentaarstuk dat ons landje uit twee landen bestaat... en vraagt daarom dat we die nieuwe confederale weg toch eens proberen!… Als die weg mislukt, schrijft hij, dan laten we die weg ook maar vallen... Maar we moeten het proberen, vindt hij...
'Het uitgangspunt daarvan is de vaststelling dat dit land bestaat uit twee landen. Laat die twee als aparte landen eens proberen eruit te raken'.

Hoe volgens hem die onderhandelingen moeten gevoerd worden, vindt U hier!

---

Guy Tegenbos... mijn inziens de enige radacteur van onze 'Vlaamse' kwaliteitskranten die alles zijn juiste plaats weet te geven...

Een confederatie is inderdaad het enige wat misschien zal lukken en wat het dichtst de Vlaamse eisen benadert.


Alhoewel, de Walen lijken wel bang te zijn van autonomie.

[I amsterdam]

Het is de vraag of de franstaligen in staat zijn om de realiteit onder ogen te zien.
Zij zullen er alles aan doen om de federale staat te redden.
Zeker de drie knarren kunnen de ontwikkelingen niet meer bevatten.

Voorlopig zal het nog wel een gebed zonder end worden.

[speurneus]

Ik begrijp best dat onderhandelen van man tot man, lees van deelstaat tot deelstaat, heel wat makkelijker zou verlopen dan met al die partijen rond de tafel. Maar hoe ga je de MR over de streep trekken om met deze constructie akkoord te gaan? Alhoewel Tegenbos het probleem aanhaald geeft hij er geen antwoord op.

[kelt]

Zien we hier,uiteindelijk,het resultaat van een soort "strategie"?

Geen wegmoffelen of negeren van communautaire problemen meer,maar ook geen route naar chaos.....

Het "Federale model" werkt niet,ik geloof ook niet dat met iemand anders dan Leterme er wel een of andere "eerbare" oplossing op tafel zou liggen....Er zou eerder weer de stank van "oneerbaar" compromis,en "belasting van een volgende generatie politici" van af gekomen zijn.Deze stank hangt nu in de neusgaten van de HUIDIGE federale mensen...(thanks Verhofstad!)

Het "Belgie uit elkaar" model is nog steeds niet aan de orde,al is het maar omdat dat niet uit enigerlei stemming naar boven gekomen is(we nemen aan dat in Vlaanderen enkel het VB-kiespubliek mordicus Belgie uit elkaar wil,binnen LDD en NVA kunnen wij dat niet inschatten),en ook omdat zelfs een stemming Nu geen belangwekkende veranderingen daarin zouden opleggen...


Inderdaad,het Confederale model is de enige optie,en het zal nog verdomd moeilijk worden.....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Een confederatie is inderdaad het enige wat misschien zal lukken en wat het dichtst de Vlaamse eisen benadert.


Alhoewel, de Walen lijken wel bang te zijn van autonomie.

de Vlaamse eisen

Want orakel Tegenbosch is de verpersoonlijking van Vlaanderen? (of de spreekbuis van BDW?)

[liberalist_NL]

Je kan er in onderhandelingen niet vanuit het uitgangspunt vertrekken dat het twee landen zijn. Beide zullen namelijk beweren dat Brussel van hen is.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan er in onderhandelingen niet vanuit het uitgangspunt vertrekken dat het twee landen zijn. Beide zullen namelijk beweren dat Brussel van hen is.

Dus 2 landen en 1 stadstaat.
Dat is nog te overzien.
De EU is veel ingewikkelder.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het is de vraag of de franstaligen in staat zijn om de realiteit onder ogen te zien.
Zij zullen er alles aan doen om de federale staat te redden.
Zeker de drie knarren kunnen de ontwikkelingen niet meer bevatten.

Voorlopig zal het nog wel een gebed zonder end worden.

De federale staat is zoals een gezin, papa en mama ( de Vlamngen ) gaan werken en zorgen dat de boel wordt draaiende gehouden, de kinderen ( Wallonië ) denken dat het geld door mama en papa regelmatig gratis en voor niks in de brievenbus valt. De ijskast zit regelmatig vol, de rekeningen worden betaald enz, maar dat weten de kinderen allemaal niet.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Alhoewel, de Walen lijken wel bang te zijn van autonomie.

De walen zijn bang omdat de Francophonie en het belgiche regime hun blaasje wijst maakt. Van zodra de walen beseffen dat waalse welvaart enkel mogelijk is met een waals beleid en geen belgisch, zijn we op de goede weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Guy Tegenbos, redacteur van De Standaard, besluit daar vandaag in zijn commentaarstuk uit dat ons landje uit twee landen bestaat... en vraagt daarom dat we die nieuwe confederale weg toch eens proberen!… Als die weg mislukt, schrijft hij, dan laten we die weg ook maar vallen... Maar we moeten het proberen, vindt hij...

Omdat alles zo vlug van de DS-site verdwijnt, toch citeren:

Particratie heeft ook gefaald



De bemiddelaars beginnen hun verslag te schrijven. Ze laten weinig lekken. Maar het gonst wel van de geruchten over wat ze gaan voorstellen. En die geruchten gaan de verkeerde kant op.

Wat was het uitgangspunt? Het besluit dat de federale premier, Yves Leterme, verwoordde na 400 dagen vruchteloos onderhandelen: Sire, het lukt niet meer om met het vigerende federale model een oplossing te vinden. Laat ons iets totaal anders proberen: het confederale onderhandelingsmodel waarin de deelstaten de leiding nemen.

Akkoord, er rijzen veel vragen bij: werken met de twee gemeenschappen zoals de Vlamingen willen of met de drie gewesten zoals de Franstaligen willen? Wat met de grootste Franstalige partij, de MR, die dan niet aan de tafel zit? Enzovoort. Maar elk van die problemen is op te lossen, als men wil. Maar het lijkt alsof men niet wil.

Zo circuleert al dat niet de twee ministers-presidenten Demotte en Peeters de zaak zouden leiden, maar dat zij maar deel zouden uitmaken van een acht- of negenkoppig 'presidium' dat op zijn beurt nog onder de voogdij zou staan van een patronagecomité van partijvoorzitters dat de zaak 'echt' zou leiden.

Dat is niet 'de zaken eens anders aanpakken'. Dat leidt recht naar een nieuwe mislukking van het oude type.

Laat ons de nieuwe confederale weg toch eens proberen! Als dat mislukt, laten we die ook vallen. Maar probeer het eerst eens eerlijk!

Het uitgangspunt daarvan is de vaststelling dat dit land bestaat uit twee landen. Laat die twee als aparte landen eens proberen eruit te raken.

Hoe pakken twee landen zoiets aan? Hoe gaan Nederland en Vlaanderen tewerk als ze waterverdragen moeten sluiten? Wie zit dan aan de tafel? De voorzitters van CDA, PVDA en ChristenUnie aan de ene kant en van CD&V, N-VA, Open VLD, SP.A en VlaamsProgressieven aan de andere kant?

Neen, de ministers-presidenten gaan aan de tafel zitten, of de ministers van Buitenlandse Zaken, of de vakministers. En die moeten maar zien dat zij hun land en de respectieve partijen achter zich krijgen.

De twee ministers-presidenten - en misschien ook een beetje de drie - moeten dus de leiding nemen.

Waar zit de weerstand daartegen? Bij de partijvoorzitters, ook bij sommige Vlaamse. Ze willen hun centrale machtspositie blijven behouden.

En dat is fout. Welk overleg heeft na 400 dagen niets opgebracht? Het overleg dat zij al die tijd gedomineerd hebben. Het is niet alleen het federale model dat gefaald heeft, maar ook de particratie, het model waarin niet de regering en het parlement, maar partijen het bestuur en de staat in handen hebben.

Stap voor één keer eens af van dat model en laat 'de instellingen' eens hun werk doen. Zoals dat gebruikelijk is in normale democratieën.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[b]Want orakel Tegenbosch is de verpersoonlijking van Vlaanderen? (of de spreekbuis van BDW?)

Het is Guy Tegenbos

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Een confederatie is inderdaad het enige wat misschien zal lukken en wat het dichtst de Vlaamse eisen benadert.


Alhoewel, de Walen lijken wel bang te zijn van autonomie.

Waarom wordt er thans zo een ophef gemaakt over de uitspraak 'dit land bestaat uit twee landen' ? Sinds 'sire, il n'y a pas de Belges' lijkt me dit toch al overduidelijk te zijn...

Waarom wordt zoveel heil bevonden in de compleet abstracte en theoretische term "confederalisme" dat in praktijk nog erger kan zijn dan federalisme ?

Hoeveel keren moet een vent/vrouw ingefluisterd worden dat zijn vrouw/vent overspelig is opdat hij doorheeft dat zij/hij niet te betrouwen is onder welke 'termen' en uitleg dan ook...

Waarom lijken de Walen bang van autonomie ? Confederalisme te bespreken van 'deelstaat' tot 'deelstaat' ? Wie geeft hiertoe een wettelijk kader ? Het federaal parlement ? Minstens moet het federaal parlement een agenda en een termijn aan de deelstaten opleggen opdat bij een eventueel 'resultaat' (God sta ons bij) het federaal parlement gebonden is dit akkoord zonder amendering te bekrachtigen... En wat indien geen resultaat ? (Wat meer waarschijnlijk is ) Inmiddels het goed bestuur verder zetten ?

Al die 'openingen' naar een confederaal model, een andere manier van samenleven, en blablabla is volledig naast de kwestie... Er lag iets MINIMAAL op tafel... binnen een federale context (waarover trouwens één deelstaat een ostentatief non in alle franstalige geledingen heeft laten doorklinken) dat minder ver ging dan het confederalisme dat thans als alternatief voor een clean cut wordt voorgesteld... op wat baseert men zich hier eigenlijk om ook maar te durven hopen dat A/ het confederalisme als structuur zou 'pakken' B/ de franstaligen plots tot heilige engeltjes zouden zijn geworden die in de eerste plaats het territorium Vlaanderen accepteren en zich constructief zouden opstellen ... ?

Heb ik soms iets gemist ? Heeft de PS zich ontbonden ? MR/FDF in rook opgegaan ?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

Waarom wordt er thans zo een ophef gemaakt over de uitspraak 'dit land bestaat uit twee landen' ? Sinds 'sire, il n'y a pas de Belges' lijkt me dit toch al overduidelijk te zijn...

Waarom wordt zoveel heil bevonden in de compleet abstracte en theoretische term "confederalisme" dat in praktijk nog erger kan zijn dan federalisme ?

Hoeveel keren moet een vent/vrouw ingefluisterd worden dat zijn vrouw/vent overspelig is opdat hij doorheeft dat zij/hij niet te betrouwen is onder welke 'termen' en uitleg dan ook...

Waarom lijken de Walen bang van autonomie ? Confederalisme te bespreken van 'deelstaat' tot 'deelstaat' ? Wie geeft hiertoe een wettelijk kader ? Het federaal parlement ? Minstens moet het federaal parlement een agenda en een termijn aan de deelstaten opleggen opdat bij een eventueel 'resultaat' (God sta ons bij) het federaal parlement gebonden is dit akkoord zonder amendering te bekrachtigen... En wat indien geen resultaat ? (Wat meer waarschijnlijk is ) Inmiddels het goed bestuur verder zetten ?

Al die 'openingen' naar een confederaal model, een andere manier van samenleven, en blablabla is volledig naast de kwestie... Er lag iets MINIMAAL op tafel... binnen een federale context (waarover trouwens één deelstaat een ostentatief non in alle franstalige geledingen heeft laten doorklinken) dat minder ver ging dan het confederalisme dat thans als alternatief voor een clean cut wordt voorgesteld... op wat baseert men zich hier eigenlijk om ook maar te durven hopen dat A/ het confederalisme als structuur zou 'pakken' B/ de franstaligen plots tot heilige engeltjes zouden zijn geworden die in de eerste plaats het territorium Vlaanderen accepteren en zich constructief zouden opstellen ... ?

Heb ik soms iets gemist ? Heeft de PS zich ontbonden ? MR/FDF in rook opgegaan ?

Misschien is het de Franstaligen duidelijk geworden dat een hervorming onvermijdelijk is...

[alecia]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Misschien is het de Franstaligen duidelijk geworden dat een hervorming onvermijdelijk is...

Het enige wat de Franstaligen duidelijk is geworden is dat Leterme zijn bocht genomen heeft en dat de hele 'hervorming' in de frigo steekt... (diepvriezer is misschien een beter woord) ... jaaaaaaaaaren... als ik franstalige politicus was zou ik nu ook voor Leterme beginnen te supporteren... de vetpotten zijn nog een tijdje verzekerd ...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

De federale staat is zoals een gezin, papa en mama ( de Vlamngen ) gaan werken en zorgen dat de boel wordt draaiende gehouden, de kinderen ( Wallonië ) denken dat het geld door mama en papa regelmatig gratis en voor niks in de brievenbus valt. De ijskast zit regelmatig vol, de rekeningen worden betaald enz, maar dat weten de kinderen allemaal niet.

manke vergelijking

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

Waarom wordt er thans zo een ophef gemaakt over de uitspraak 'dit land bestaat uit twee landen' ?

In Brussel komen die 2 "landen" elkaar tegen ; dus die uitspraak is al verkeerd.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

Het enige wat de Franstaligen duidelijk is geworden is dat Leterme zijn bocht genomen heeft en dat de hele 'hervorming' in de frigo steekt... (diepvriezer is misschien een beter woord) ... jaaaaaaaaaren... als ik franstalige politicus was zou ik nu ook voor Leterme beginnen te supporteren... de vetpotten zijn nog een tijdje verzekerd ...

Leterme zei in Ter zake: ik ga koppig verder; het kan weken, maanden, jaren duren; maar er komt een staatshervorming.

[L. J. Brutus]

Ik ben tegen. Een confederatie zal niet de nodige tabula rasa maken met de Belgische wantoestanden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door alecia

Het enige wat de Franstaligen duidelijk is geworden is dat Leterme zijn bocht genomen heeft en dat de hele 'hervorming' in de frigo steekt... (diepvriezer is misschien een beter woord) ... jaaaaaaaaaren... als ik franstalige politicus was zou ik nu ook voor Leterme beginnen te supporteren... de vetpotten zijn nog een tijdje verzekerd ...

Geloof me maar...
Het komt dik in orde... Zo lang zal dat niet meer duren... Er is geen weg meer terug...