Wie is bang van China

hal9001 · 27 juli 2008, 15:45

Recent werden er in Darfoer Chinese vrachtwagens met wapens gevonden. Het is dus duidelijk dat China zijn aandeel heeft aan de massamoorden. De vraag is nu wie stopt China?

BenIsaac · 27 juli 2008, 16:28

Niemand, de VN is te druk met democratische landen veroordelen. De mensenrechtenraad zit vol met dicaturen. China heeft veto recht. Amerika en alle andere landen die ook maar een beetje macht hebben zullen om economische redenen niks doen behalve zeggen dat ze het allemaal niet leuk vinden. Alle kritiek op Sudan wordt door moslimextremisten afgedaan als anti-Islam of Zionistisch of wat voor gein dan ook.

Derk de Tweede · 27 juli 2008, 16:33

Ik ben alleen bang voor China door haar enorme hebzucht naar grondstoffen en tropisch hardhout!

Andro · 27 juli 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ben alleen bang voor China door haar enorme hebzucht naar grondstoffen en tropisch hardhout!

Het is dan ook een enorme bevolking.

olu · 29 juli 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Het is dan ook een enorme bevolking.

De combinatie van een klein miljard arme boeren, uitgebuite arbeiders en werkloze plattelands bewoners die hun heil zochten in overbevolkte steden - enkele honderden miljoenen die meestal via het partij-apparaat én hard werken opklommen tot de lagere en hogere middenklasse - een paar miljoenen nieuwe rijken en superrijken - en als kers op de taart de enkele duizenden top-partijbonzen, heeft geleid tot een enorme kloof tussen een relatief kleine groep hebbers en een massale groep niks-hebbers.
Vroeg of laat stort deze wassen reus in mekaar, en met dat scenario zouden onze westerse industriëlen beter rekening houden.
De economische vrijheden in China zijn schijn-vrijheden en de combinatie "ultra" liberale handel - en een bevolking waarvan het overgrote deel géén énkele vrijheid heeft, mag aan denken of mag van dromen, leidt tot een ineenstorting van het systeem. En we ondervinden hier in Europa maar al te wel wat de ineenstorting van de Soviet Unie als desastreuze gevolgen gehad heeft.

kelt · 29 juli 2008, 14:17

In een recent artikel in de Washington Post kon ik lezen waarom China onmogelijk de "supermacht van de toekomst" kan zijn...en wat ook verklaart waarom China op het wereldvlak eigenlijk zeer timide optreedt (puur zakelijk) met als ENIGE uitzonderingen Taiwan (dreigend) en Tibet (bezettend)

a) Demografie,is die in Europa zwakjes,in China is die catastrofaal,binnen de 20 jaar zullen er al over de 100miljoen 80+-ers zijn,en nog een kwart miljard "jongere" bejaarden.China heeft geen zwaar gespekt pensioenstelsel zoals wij kunnen opbouwen dus hoe ze hem dat zullen lappen valt nog te bezien.Zeker nu de traditionele familiestrukturen uit elkaar gerukt zijn op een manier die zelfs de Rode Gardisten van indertijd niet voor mekaar gekregen hebben...

b)Landbouw en visserij...er zijn al wat berichten doorgekomen van stakingen en geweld in verre gebieden,maar het wegnemen van zoveel "jonge" handen richting de slavenfabrieken in de industriesteden moet ongetwijfeld gevolgen hebben.Ook zware mechaniseringen en/of echt vernieuwende landbouwtechnologien zijn niet uit China gekomen...eerder zijn Chinezen nu bekend voor het leegvissen en platbewerken van ieder stukje grond en ieder visgebied..

c)Originaliteit en vernieuwing: reeds in de jaren 60 kon Japan een fenomenale reeks vernieuwingen voorleggen,van de constructie van electro-optische artikelen tot en met denkwijzen voor efficientere produktie en kwaliteit....de invloed van Japan op ons industrieel weefsel is immens......en China? Anyone?

d)Ecologie....dat is bekend..maar de verwoestijning,milieuvervuiling en ontvolking van ganse gebieden valt niet te camoufleren en de manier waarop de mensen er proberen tegen te vechten is...aandoenlijk...voor een natie die verondersteld is de "smidse van de wereld" te zijn.....

e)Lange termijn-industrie....de geleidelijke verschuiving weg van China (momenteel om kortzichtige financiele redenen) is zachtjes begonnen (laatst adidas)..wat komt er in de plaats?Heeft China iets dat echt de moeite waard is om over (dure) lange afstanden naar onze markten verkocht te worden.Het lijkt er op dat ze al zullen mogen blij zijn voor zichzelf en de buren te werken...De multinationals zullen de Chinese werkslaven leegmelken en vervolgens laten vallen als een baksteen,laat ons daarover geen illusies maken...

Sjaax · 29 juli 2008, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

d)Ecologie....dat is bekend..maar de verwoestijning,milieuvervuiling en ontvolking van ganse gebieden valt niet te camoufleren en de manier waarop de mensen er proberen tegen te vechten is...aandoenlijk...voor een natie die verondersteld is de "smidse van de wereld" te zijn.....

Er bestaat een gevaar dat China het milieu voor de hele wereld gaat verpesten wanneer al die Chinezen, net als in het Westen, allemaal in hun eigen autootje willen gaan rijden. (Het gaat niet alleen om het autootje, het wordt alleen gebruikt als symbool voor een enorm beslag op natuurlijke hulpmiddelen die een ontwikkeling van China gaat kosten.)

Groentje-18 · 15 augustus 2008, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In een recent artikel in de Washington Post kon ik lezen waarom China onmogelijk de "supermacht van de toekomst" kan zijn...en wat ook verklaart waarom China op het wereldvlak eigenlijk zeer timide optreedt (puur zakelijk) met als ENIGE uitzonderingen Taiwan (dreigend) en Tibet (bezettend)

a) Demografie,is die in Europa zwakjes,in China is die catastrofaal,binnen de 20 jaar zullen er al over de 100miljoen 80+-ers zijn,en nog een kwart miljard "jongere" bejaarden.China heeft geen zwaar gespekt pensioenstelsel zoals wij kunnen opbouwen dus hoe ze hem dat zullen lappen valt nog te bezien.Zeker nu de traditionele familiestrukturen uit elkaar gerukt zijn op een manier die zelfs de Rode Gardisten van indertijd niet voor mekaar gekregen hebben...

b)Landbouw en visserij...er zijn al wat berichten doorgekomen van stakingen en geweld in verre gebieden,maar het wegnemen van zoveel "jonge" handen richting de slavenfabrieken in de industriesteden moet ongetwijfeld gevolgen hebben.Ook zware mechaniseringen en/of echt vernieuwende landbouwtechnologien zijn niet uit China gekomen...eerder zijn Chinezen nu bekend voor het leegvissen en platbewerken van ieder stukje grond en ieder visgebied..

c)Originaliteit en vernieuwing: reeds in de jaren 60 kon Japan een fenomenale reeks vernieuwingen voorleggen,van de constructie van electro-optische artikelen tot en met denkwijzen voor efficientere produktie en kwaliteit....de invloed van Japan op ons industrieel weefsel is immens......en China? Anyone?

d)Ecologie....dat is bekend..maar de verwoestijning,milieuvervuiling en ontvolking van ganse gebieden valt niet te camoufleren en de manier waarop de mensen er proberen tegen te vechten is...aandoenlijk...voor een natie die verondersteld is de "smidse van de wereld" te zijn.....

e)Lange termijn-industrie....de geleidelijke verschuiving weg van China (momenteel om kortzichtige financiele redenen) is zachtjes begonnen (laatst adidas)..wat komt er in de plaats?Heeft China iets dat echt de moeite waard is om over (dure) lange afstanden naar onze markten verkocht te worden.Het lijkt er op dat ze al zullen mogen blij zijn voor zichzelf en de buren te werken...De multinationals zullen de Chinese werkslaven leegmelken en vervolgens laten vallen als een baksteen,laat ons daarover geen illusies maken...

Dat is vooral de hoop van de Amerikanen denk ik ...
Als een bedrijf kan kiezen tussen een afzetmarkt van 1 miljard mensen, 2 miljard binnen een decennium als ze India erbij nemen, worden Europa en Amerika ontwikkelingslanden.

Het grootste probleem dat China heeft is idd een gebrek aan positieve resources voor het milieu, en een overschot aan negatieve. Zo hebben ze bv heel veel steenkool... maar wij kunnen enkel hopen dat ze het niet allemaal opgebruiken. Anderzijds hebben ze relatief weinig drinkbaar water, wat nog afneemt doordat ze hun rivieren vervuilen, en doordat de gletsjers smelten door klimaatverandering. Hun verwoestijning is ook een heel groot probleem zoals je zegt.

Anderzijds blinken de producten van China natuurlijk niet uit in kwaliteit ... maar dat is typisch voor bedrijven die gericht zijn op snel en goedkoop rijk willen worden en een vrije markt economie zonder enige controle-instanties.
Tegen dat de klachten binnenkomen (uit verre landen), zijn de vogels al lang gaan vliegen, en de gevolgen voor de consument.

Ik denk dat het pas echt grappig wordt als al de Chinezen (en Indiërs) voldoende kapitaalkrachtig worden om te migreren en reizen te maken naar het buitenland ... (met het vliegtuig itt de vroegere achterbuurtcamions van de mensenhandelmaffia). Of als de Europese landen werkkrachten van daar zullen aantrekken (vandaag nog gelezen: de bouw smeekt om buitenlanders bij gebrek aan binnenlands personeel ...).
Ik wil de huidige Moslimbashers en het V.B. dan wel eens horen.

Het enige probleem is dat de aarde dat allemaal niet aankan.

Jozef Ostyn · 15 augustus 2008, 23:48

Het zullen in de eerste plaats de interne spanningen binnen China zijn die China zullen intomen.

Elio di Supo · 16 augustus 2008, 00:06

Je hoort wel eens dat de 19e eeuw gedomineerd werd door de Britten, de 20e eeuw Amerikaans was en dat in de 21e eeuw de Chinezen toonaangevend zullen zijn. Vooralsnog is China voor de meeste bedrijven een interessant productieland. Wil de Chinese economie blijven groeien dan zal China uiteindelijk ook een consumptiemarkt moeten worden naar westerse maatstaven. Dit houdt dan ook in dat de gemiddelde Chinese werkmens veel beter zal moeten verloond worden dan nu het geval is. Het risico bestaat dat de Chinese economie meteen ook een belangrijke troefkaart gaat verspelen, nl. goedkope arbeidskrachten die de productiekosten laag houden.

In de Westerse landen steeg het welvaartspeil dusdanig dat men zich zelfs genoodzaakt zag om gastarbeiders aan te trekken door het surplus aan onpopulaire vacatures. China heeft echter een dermate groot potentieel aan arbeidskrachten dat er allicht steeds Chinezen zullen bereid zijn om de minst aantrekkelijke jobs uit te oefenen. Naarmate er meer en meer een middenklasse zal ontstaan is het de vraag of dit niet gaat leiden tot sociale spanningen als er een subproletariaat bestaat dat met lede ogen moet aanzien dat zij niet of nauwelijks de vruchten plukt van de stijgende welvaart. Voorts is het de vraag hoe China zal blijven omgaan met zijn etnische minderheden.

Naarmate de Chinese economie meer en meer succesvol zal blijken valt het te vrezen in hoeverre de Westerse economieën hiertegen bestand zullen zijn. Dit heeft niets te maken met suprematie maar eerder met een bekommernis om een neerwaartse nivellering van de lonen en uitholling van de sociale zekerheid. In die zin lijkt een Chinese 21e eeuw mij niet bepaald een rooskleurige toekomst.

27 juli 2008, 15:45	#1
hal9001 Vreemdeling Geregistreerd: 27 juli 2008 Berichten: 21	Wie is bang van China Recent werden er in Darfoer Chinese vrachtwagens met wapens gevonden. Het is dus duidelijk dat China zijn aandeel heeft aan de massamoorden. De vraag is nu wie stopt China?

27 juli 2008, 16:33	#3
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ik ben alleen bang voor China door haar enorme hebzucht naar grondstoffen en tropisch hardhout! __________________

29 juli 2008, 14:17	#6
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.758	In een recent artikel in de Washington Post kon ik lezen waarom China onmogelijk de "supermacht van de toekomst" kan zijn...en wat ook verklaart waarom China op het wereldvlak eigenlijk zeer timide optreedt (puur zakelijk) met als ENIGE uitzonderingen Taiwan (dreigend) en Tibet (bezettend) a) Demografie,is die in Europa zwakjes,in China is die catastrofaal,binnen de 20 jaar zullen er al over de 100miljoen 80+-ers zijn,en nog een kwart miljard "jongere" bejaarden.China heeft geen zwaar gespekt pensioenstelsel zoals wij kunnen opbouwen dus hoe ze hem dat zullen lappen valt nog te bezien.Zeker nu de traditionele familiestrukturen uit elkaar gerukt zijn op een manier die zelfs de Rode Gardisten van indertijd niet voor mekaar gekregen hebben... b)Landbouw en visserij...er zijn al wat berichten doorgekomen van stakingen en geweld in verre gebieden,maar het wegnemen van zoveel "jonge" handen richting de slavenfabrieken in de industriesteden moet ongetwijfeld gevolgen hebben.Ook zware mechaniseringen en/of echt vernieuwende landbouwtechnologien zijn niet uit China gekomen...eerder zijn Chinezen nu bekend voor het leegvissen en platbewerken van ieder stukje grond en ieder visgebied.. c)Originaliteit en vernieuwing: reeds in de jaren 60 kon Japan een fenomenale reeks vernieuwingen voorleggen,van de constructie van electro-optische artikelen tot en met denkwijzen voor efficientere produktie en kwaliteit....de invloed van Japan op ons industrieel weefsel is immens......en China? Anyone? d)Ecologie....dat is bekend..maar de verwoestijning,milieuvervuiling en ontvolking van ganse gebieden valt niet te camoufleren en de manier waarop de mensen er proberen tegen te vechten is...aandoenlijk...voor een natie die verondersteld is de "smidse van de wereld" te zijn..... e)Lange termijn-industrie....de geleidelijke verschuiving weg van China (momenteel om kortzichtige financiele redenen) is zachtjes begonnen (laatst adidas)..wat komt er in de plaats?Heeft China iets dat echt de moeite waard is om over (dure) lange afstanden naar onze markten verkocht te worden.Het lijkt er op dat ze al zullen mogen blij zijn voor zichzelf en de buren te werken...De multinationals zullen de Chinese werkslaven leegmelken en vervolgens laten vallen als een baksteen,laat ons daarover geen illusies maken... Laatst gewijzigd door kelt : 29 juli 2008 om 14:19.

27 juli 2008, 16:28	#2
BenIsaac Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 juli 2008 Berichten: 827	Niemand, de VN is te druk met democratische landen veroordelen. De mensenrechtenraad zit vol met dicaturen. China heeft veto recht. Amerika en alle andere landen die ook maar een beetje macht hebben zullen om economische redenen niks doen behalve zeggen dat ze het allemaal niet leuk vinden. Alle kritiek op Sudan wordt door moslimextremisten afgedaan als anti-Islam of Zionistisch of wat voor gein dan ook.

15 augustus 2008, 23:48	#9
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Het zullen in de eerste plaats de interne spanningen binnen China zijn die China zullen intomen.

16 augustus 2008, 00:06	#10
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	Je hoort wel eens dat de 19e eeuw gedomineerd werd door de Britten, de 20e eeuw Amerikaans was en dat in de 21e eeuw de Chinezen toonaangevend zullen zijn. Vooralsnog is China voor de meeste bedrijven een interessant productieland. Wil de Chinese economie blijven groeien dan zal China uiteindelijk ook een consumptiemarkt moeten worden naar westerse maatstaven. Dit houdt dan ook in dat de gemiddelde Chinese werkmens veel beter zal moeten verloond worden dan nu het geval is. Het risico bestaat dat de Chinese economie meteen ook een belangrijke troefkaart gaat verspelen, nl. goedkope arbeidskrachten die de productiekosten laag houden. In de Westerse landen steeg het welvaartspeil dusdanig dat men zich zelfs genoodzaakt zag om gastarbeiders aan te trekken door het surplus aan onpopulaire vacatures. China heeft echter een dermate groot potentieel aan arbeidskrachten dat er allicht steeds Chinezen zullen bereid zijn om de minst aantrekkelijke jobs uit te oefenen. Naarmate er meer en meer een middenklasse zal ontstaan is het de vraag of dit niet gaat leiden tot sociale spanningen als er een subproletariaat bestaat dat met lede ogen moet aanzien dat zij niet of nauwelijks de vruchten plukt van de stijgende welvaart. Voorts is het de vraag hoe China zal blijven omgaan met zijn etnische minderheden. Naarmate de Chinese economie meer en meer succesvol zal blijken valt het te vrezen in hoeverre de Westerse economieën hiertegen bestand zullen zijn. Dit heeft niets te maken met suprematie maar eerder met een bekommernis om een neerwaartse nivellering van de lonen en uitholling van de sociale zekerheid. In die zin lijkt een Chinese 21e eeuw mij niet bepaald een rooskleurige toekomst.