Israël

[Bolsjewiek]

Wat is de mening van onze kameraden op dit forum over Israël en zionisme?

Persoonlijk ben ik hevig antizionist en bijgevolg tegenstander van het zionistische kolonialisme dat gepleegd wordt in Palestina.
De redenering van de zionisten dat zij het "uitverkoren volk" zijn en dat Israël hun land is, gegeven door God himself, is pure onzin.
Onder dit motto hebben de zionisten een volledige genocide gepleegd op de Palestijnen, die zij als minderwaardig beschouwen.
In feite komt het erop neer dat na 2000 (!) jaar weg te zijn geweest, de joden weer terugkomen en zeggen: "Dit was ooit ons land (2000 jaar geleden), dus opgehoepeld."
Met§ evenveel recht kunnen de Kelten half Europa terug in bezit nemen en ons wegjagen omdat we Germanen zijn.

[abou Anis]

Ik blijf voorstander van een seculiere staat waarin de rechten van de inwoners niet afhangen van de religie die ze aanhangen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik blijf voorstander van een seculiere staat waarin de rechten van de inwoners niet afhangen van de religie die ze aanhangen.

Idealiter zou Israel een federale staat kunnen zijn waar alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben en waar de Palestijnse gebieden autonomie hebben.

Idealiter zou Vlaanderen nu een lidstaat zijn van de confederatie van Socialistische Dietse Democratische Republieken, helaas is dat niet zo.

Het jodenvraagstuk, waar het hier uiteindelijk om gaat, is wreed netelig en velen hebben er al hun tanden op stuk gebeten, inclusief een zekere A.H. die ooit nog met plannen rondliep om ze naar Madagascar te sturen. Voor mij mogen de joden net als elk volk een eigen staat hebben, wie zijn wij om hen dat te ontzeggen, maar Israel is duidelijk niet geworden wat het moest worden.

Wie een pasklaar antwoord heeft op de kwestie mag de eerstkomende vijf jaar alle nobelprijzen voor de vrede krijgen...

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Wat is de mening van onze kameraden op dit forum over Israël en zionisme?

Persoonlijk ben ik hevig antizionist en bijgevolg tegenstander van het zionistische kolonialisme dat gepleegd wordt in Palestina.
De redenering van de zionisten dat zij het "uitverkoren volk" zijn en dat Israël hun land is, gegeven door God himself, is pure onzin.
Onder dit motto hebben de zionisten een volledige genocide gepleegd op de Palestijnen, die zij als minderwaardig beschouwen.
In feite komt het erop neer dat na 2000 (!) jaar weg te zijn geweest, de joden weer terugkomen en zeggen: "Dit was ooit ons land (2000 jaar geleden), dus opgehoepeld."
Met§ evenveel recht kunnen de Kelten half Europa terug in bezit nemen en ons wegjagen omdat we Germanen zijn.

moet ik daaruit afleiden dat er 2000 jaar geen joden in de regio woonden en dat de migranten die in de voorbije eeuw naar daar zijn verhuisd geen rechten hebben?
zijn er dan burgerlijke staten die wel recht van bestaan hebben?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Idealiter zou Israel een federale staat kunnen zijn waar alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben en waar de Palestijnse gebieden autonomie hebben.

Idealiter zou Vlaanderen nu een lidstaat zijn van de confederatie van Socialistische Dietse Democratische Republieken, helaas is dat niet zo.

Het jodenvraagstuk, waar het hier uiteindelijk om gaat, is wreed netelig en velen hebben er al hun tanden op stuk gebeten, inclusief een zekere A.H. die ooit nog met plannen rondliep om ze naar Madagascar te sturen. Voor mij mogen de joden net als elk volk een eigen staat hebben, wie zijn wij om hen dat te ontzeggen, maar Israel is duidelijk niet geworden wat het moest worden.

Wie een pasklaar antwoord heeft op de kwestie mag de eerstkomende vijf jaar alle nobelprijzen voor de vrede krijgen...

Ervan uitgaande dat een Duitse jood, een Indische jood en een Ethiopische jood tot hetzelfde volk behoren en ik een volksnationalist zou zijn, zou ik uw redenering voor een stuk kunnen volgen. Helaas...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Idealiter zou Israel een federale staat kunnen zijn waar alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben en waar de Palestijnse gebieden autonomie hebben.

Met een Israelisch Gewest, een Palestijns Gewest, een Joodse Gemeenschap en een Arabische Gemeenschap die elkaar overlappen?
Gelieve onze miserie niet op andermans schouders te wentelen.

Federalisme is fundamenteel onwerkbaar omdat het botst met de volkssoevereiniteit.

[Pelgrim]

confederale dan

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ervan uitgaande dat een Duitse jood, een Indische jood en een Ethiopische jood tot hetzelfde volk behoren en ik een volksnationalist zou zijn, zou ik uw redenering voor een stuk kunnen volgen. Helaas...

Het zijn doorgaans de joden zélf die die joodse identiteit cultiveren hoor. Zeker de meer orthodoxe.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

moet ik daaruit afleiden dat er 2000 jaar geen joden in de regio woonden en dat de migranten die in de voorbije eeuw naar daar zijn verhuisd geen rechten hebben?
zijn er dan burgerlijke staten die wel recht van bestaan hebben?

Zo doen de zionisten het wel ja: de joden waren er 2000 jaar geleden en de zionisten menen nu dat ze daarom recht hebben op het gebied waar al eeuwenlang Palestijnen wonen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zo doen de zionisten het wel ja: de joden waren er 2000 jaar geleden en de zionisten menen nu dat ze daarom recht hebben op het gebied waar al eeuwenlang Palestijnen wonen.

ik zie hoegenaamd geen enkel verband tussen die zin en ook maar één van de drie dingen die ik me afvroeg.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met een Israelisch Gewest, een Palestijns Gewest, een Joodse Gemeenschap en een Arabische Gemeenschap die elkaar overlappen?
Gelieve onze miserie niet op andermans schouders te wentelen.

Federalisme is fundamenteel onwerkbaar omdat het botst met de volkssoevereiniteit.

Zo zal het inderdaad niet werken: je vergeet dat er absoluut een Hoofdstedelijk Jeruzalems Gewest moet komen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zo zal het inderdaad niet werken: je vergeet dat er absoluut een Hoofdstedelijk Jeruzalems Gewest moet komen.

dat liefst kleiner is dan jeruzalem zelf in de praktijk is

[Honoré gepluimd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zo doen de zionisten het wel ja: de joden waren er 2000 jaar geleden en de zionisten menen nu dat ze daarom recht hebben op het gebied waar al eeuwenlang Palestijnen wonen.

Veel van die Joden hun voorouders waren daar 2000 jaar geleden helemaal niet.
Wel zaten ze in de steppen van centraal-Azië (Khazaren).
Alle aanspraken van de huidige "Joden" op Palestina zijn dan ook baarlijke nonsens.
Met evenveel "recht" zouden Azteken en Eskimo's Palestina kunnen opeisen.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met een Israelisch Gewest, een Palestijns Gewest, een Joodse Gemeenschap en een Arabische Gemeenschap die elkaar overlappen?
Gelieve onze miserie niet op andermans schouders te wentelen.

Federalisme is fundamenteel onwerkbaar omdat het botst met de volkssoevereiniteit.

Dit federalisme werkt niet omdat je binnen de grenzen van het burgerlijke kapitalisme blijft.

Wat de beste weg vooruit is zijn 2 onafhankelijke, socialististische staten.

Jezuzalem wellicht als gedeelde hoofdstad, beide staten bij voorkeur lid een een federatie van socialistische staten van het midden-ooosten.



zolang je binnen de grenzen van het kapitalisme blijft (nog meer binnen de huidige crisis) zul je geen nobelprijzen uitreiken want daarbinnenin is géén oplossing mogelijk.

De arbeidersklasse van beide landen - Israël en Palestina - hebben gemeenschappelijke belangen en iedereen zou dus samenwerking tussen hen moeten trachten te bevorderen.

[FallenByTheHand]

Ik heb voor de 2e mogelijkheid gestemd omdat die het dichtse bij komt.

[Dr. Strangelove]

Dus de Palestijnse kwestie zal pas opgelost geraken als op miraculeuze wijze de plaatselijke CWI-afdelingen in Israel en Palestina (dat zijn immers de enige echte onvervalste socialisten) een absolute meerderheid halen?

Dat lijkt me niet zo'n prettig vooruitzicht voor die mensen daar eigenlijk, als dat de enige realistische oplossing zou zijn.

Ik meen mij trouwens te herinneren dat ten tijde van de oorlog in Joegoslavië de LSP (toen nog Militant) pleitte voor een 'federatie van socialistische staten in Joegoslavië' als oplossing voor de crisis daar.

Wat is jullie voorstel voor de oplossing van de crisis in Zuid-Ossetië? Een federatie van socialistische staten misschien ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Jezuzalem wellicht als gedeelde hoofdstad, beide staten bij voorkeur lid een een federatie van socialistische staten van het midden-ooosten.

Dat begrijp ik nu even niet. LSP is tegen de scheiding der machten omdat dan de ene macht verantwoordelijkheid kan afschuiven op de andere.
Maar je gaat wel voorstellen dat een stad bestuurd wordt door twee soevereine staten. Gaat dat niet evenzeer leiden tot het afschuiven van verantwoordleijkheden?

En welke wetten gelden in Jeruzalem? Moet een Palestijn in Jeruzalem andere wetten naleven dan zijn Israeli-buur die binnen dezelfde juridische ruimte leeft? Of zijn er aparte wetten voor Jeruzalem? En moet een Palestijn uit Hebron zich dus houden aan andere wetten dan zijn landgenoot uit Jeruzalem?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat begrijp ik nu even niet. LSP is tegen de scheiding der machten omdat dan de ene macht verantwoordelijkheid kan afschuiven op de andere.
Maar je gaat wel voorstellen dat een stad bestuurd wordt door twee soevereine staten. Gaat dat niet evenzeer leiden tot het afschuiven van verantwoordleijkheden?

En welke wetten gelden in Jeruzalem? Moet een Palestijn in Jeruzalem andere wetten naleven dan zijn Israeli-buur die binnen dezelfde juridische ruimte leeft? Of zijn er aparte wetten voor Jeruzalem? En moet een Palestijn uit Hebron zich dus houden aan andere wetten dan zijn landgenoot uit Jeruzalem?

Volgens wat ik begrepen heb, zou de bedoeling meer zijn een deel van Jeruzalem als hoofdstad voor Israël en een ander deel (Oost-Jeruzalem?) voor Palestina. Ik weet niet precies wat die oude territoriale akkoorden inhouden, of hoe de nationale gevoelens zich voelen, maar ik meen mij te herinneren dat er sprake is van een opedeling van de hoofstad. Liefst wel zonder muur tussen dan.

De kern is echter 2 socialistische, onafhankelijke staten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De kern is echter 2 socialistische, onafhankelijke staten.

en staat dat ook in het verkiezingsprogramma van LSP over België?

[FallenByTheHand]

Het nationale vraagstuk is anders in België dan in Israël/Palestina. De enige die momentele om de Vlaamse eisen stand willen houden, zijn de Vlaamse burgerij, extreem-rechts, en nog enkele anderen. Al bij al een minderheid. Bij de Vlaamse arbeidersklasse is er helemaal niet zo een sterk ontwikkeld nationalisme gevoel als in het MO. Wat ze wel denkt is dat de regering en de politici eens werk moeten maken van de échte problemen in plaats van wat communautair gehannewas.