Hoezo Debat ? Gentse Feesten: 40 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden

[roskam]

Op 22 juli 2008 wordt door Eric Goeman (Attac Vlaanderen) op de Gentse Feesten een 'debat' georganiseerd met als titel: ' 60 jaar Israël. '40 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden'. Eric Goeman, is ondermeer de auteur van enkele bekende werken zoals 'Slechts weinigen kwamen terug: Sinti en Roma onder het nationaal-socialisme' en 'Het gevaar Demol', waar hij met dit laatste achteraf nog veel problemen met het extreemrechtse Vlaams Belang heeft gehad.

De titel van dit debat en de samenstelling van het panel (naast Eric Goeman: Anja Meulenbelt, Lucas Catherine, Brigitte Herremans, Sus Van Elzen, Leen Laenens en Ludo Abicht), dat er aan zal deelnemen, laat het ergste vermoeden: een eenzijdige subjectieve informatieronde over de Palestijnse kwestie en aansluitend de voorspelbare veroordeling van de soevereine Joodse staat. Het is nu al iedereen duidelijk dat van objectieve benadering, gebaseerd op volledige en betrouwbare historische bronnen, helemaal geen sprake zal zijn - noch k�*n zijn. Van een echt 'debat' - woord en wederwoord - kan je zelfs niet spreken want in dit panel zal niemand deelnemen die de andere zienswijze op het vluchtelingenprobleem en de Palestijns-Israëlische kwestie zal toelichten en de gewenste nuancering en beoordeling van �*lle historische feiten kan en toch zou moeten brengen.

Vanzelfsprekend is elke democraat en weldenkend mens begaan met het lot van de Palestijnse vluchtelingen en dringen zij ook al jaren aan op een snelle oplossing. Wel op die absolute voorwaarde dat de veiligheid van de Joodse staat en haar Joodse ingezetenen blijvend gewaarborgd blijft. Precies in dat laatste wringt het schoentje. Jammer genoeg lijkt Goeman en zijn kliek andermaal de schuld en de oorzaak van deze penibele situatie waarin de vluchtelingen al decennialang verkeren, eenzijdig bij de Israëlische staat te leggen. Hij geeft de indruk om enkel de symptomen (= de vluchtelingenkwestie) in de verf te zetten maar de grond van de zaak, de volledige geschiedenis van dit probleem, wie er allemaal belang bij heeft dat deze situatie zo lang mogelijk blijft voortbestaan en voor wie onder meer - en dat moet ook gezegd worden! - deze vluchtelingenkwestie pasmunt is om de vernietiging van de Joodse staat te bewerken. D�*t lees je nooit op de websites of geschriften van de organisaties die de door Goeman uitgenodigde panelleden op het aanstaande debat in Gent vertegenwoordigen. Het verbaast me dat in deze context en met de samenstelling van het door Goeman 'uitverkoren panel', geen vertegenwoordigers van Hamas, Hezbollah, de Palestijnse Autoriteit of de Islamitische Jihad zullen zijn vertegenwoordigd. Het zou zijn panel flink vervolledigd hebben. Hun gewelddadige rol is nochtans de afgelopen veertig jaar in deze vluchtelingenkwestie sterk bepalend geweest - en IS dat nog steeds! - in het zich nog steeds voortslepende conflict. Daarnaast zal ook de essentiële oorlogszuchtige rol van de Arabische buurstaten van Israël, die niet eens de woorden 'mensenrechten' en 'democratische besluitvorming' kunnen spellen, andermaal buiten beschouwing blijven. Nochtans hebben zij de sleutel tot de oplossing van het vluchtelingenprobleem al zestig jaar lang in handen. Goeman zou ook bij hen eens aan de deur moeten kloppen.

Wie tegen Israël fulmineert, moet helaas nuchter vaststellen dat puur en rauw antisemitisme mee achter de hoek kijkt. Antisemitisme is een virus waar tot op heden nog steeds geen effectief bestrijdingsmiddel tegen gevonden is. Onderhuids woekert het gewoon verder. Enkel verhalen over de Shoah (en dat blijven doen!) weerhoudt vele mensen ervan om voluit te gaan, voorlopig toch... Anti-Israëlische (anti-joodse) debatten zoals dit op de Gentse Feesten, leiden er toe dat (bewust of onbewust) de laatste obstakels worden opgeruimd en de weg opnieuw vrij maken om opnieuw de Jood te beschuldigen van alles wat misloopt in de wereld. De Protocollen van de Wijzen van Sion (de fabel van de Joodse samenzwering om de wereld te veroveren) leven verder in Jan Modaal. Kijk maar naar de succesverkoop van de Protocollen, Mein Kampf en de fabel van het Bloedsprookje, stuk voor stuk hedendaagse! bestsellers in het Midden-Oosten. Arabieren wordt jarenlang, en dat al van op de schoolbanken, klaar gestoomd met verwerpelijk materiaal uit de oude bekende antisemitische doos.

Bovendien werkt dit soort eenduidige debatten - en daarover bestaat niet de minste twijfel - het antisemitisme rechtstreeks in de hand. Voor Jan Modaal zijn Joden en Zionisten nu eenmaal synoniemen van elkaar, ze weten niet beter. De eindeloze reeks van terreur en aanslagen in het oosten en het westen tegen de bondgenoten van Israël, heeft zich al lang geleden verlegt naar persoonsaanslagen en geweld tegen Joodse burgers in het algemeen in de diaspora. De desinformatie over Israël werkt dit soort eeuwenoude vooroordelen in de hand. De desinformatie over Joden in het algemeen duurt al 2000 jaar voort, dat is dan ook niks nieuws onder de zon. Het is echter tegenwoordig bon ton geworden om iedereen die het opneemt voor Joden of voor de Joodse staat, of 'voor de Joden werkt' of 'gemanipuleerd wordt door de Joodse lobby' (nog zo'n mythe) of 'tegen de mensenrechten is' (zie de Palestijnse kwestie) of 'niet goed bij zijn verstand is'.

Tot slot een - eveneens 40-jaar oude - passage van Robbert Keegel's uit zijn boek 'Israël in het geweer' (blz 236) uit 1967: "Het vluchtelingenprobleem is niet de oorzaak van de spanning tussen lsraël en de Arabieren, doch slechts een symptoom ervan. Als bij wijze van spreken morgen de vluchtelingenkwestie uit de wereld zijn geholpen, dan zou de vijandigheid van de Arabieren jegens de Joodse staat onverminderd blijven voortbestaan. De oorzaak van die vijandigheid is de afkeer van het vreemde element dat in 1948 in de Arabische wereld werd geplaatst. Israël is een met westerse efficiëntie opgebouwde staat. Het heeft bij monde van zijn voornaamste leiders herhaaldelijk gezegd dat het slechts in vrede met zijn Arabische omgeving wil leven en dat Israëls vooruitgang ook de Arabische wereld ten goede zal komen. Natuurlijk is dat volkomen juist, maar het wordt eenvoudig niet door de Arabieren, en met name de Arabische nationalisten, geaccepteerd. Men wil geen vruchten aanvaarden van de vooruitgang van een staat, die als een verlengstuk van het westerse imperialisme wordt beschouwd."

[Sodomis]

Wie tegen Israël fulmineert, moet helaas nuchter vaststellen dat puur en rauw antisemitisme mee achter de hoek kijkt.

*Geeuw*

Kritiek op Israel = Antisemitisme

Hoeveel keer nog gaan we dit staaltje zwart/wit denken als "Argument"
verkopen?

[BenIsaac]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

*Geeuw*

Kritiek op Israel = Antisemitisme

Hoeveel keer nog gaan we dit staaltje zwart/wit denken als "Argument"
verkopen?

Zolang men hun kritiek bijna uitsluitend richt op het feit dat Israël en daarmee een groot deel van de Joodse wereldbevolking zich bereid is om te verdedigen blijf ik erbij dat het closet anti-semitisme is. Het dagelijkse Israël kun je best wel (veel) kritiek op hebben, ik heb het ook niet op de huidige regering van Israël, maar mijn kritiek is veel meer gericht op burgerlijke zaken dan dat ik mijn kritiek richt op het feit dat geen Jood terug zal lopen naar de douches, forget it!

[Sodomis]

Zolang men hun kritiek bijna uitsluitend richt op het feit dat Israël en daarmee een groot deel van de Joodse wereldbevolking zich bereid is om te verdedigen blijf ik erbij dat het closet anti-semitisme is.

Dus :
Kritiek op Israel's "buitenlandse" politiek = Antisemitisme

Dank voor deze nuance.

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

*Geeuw*

Kritiek op Israel = Antisemitisme

Hoeveel keer nog gaan we dit staaltje zwart/wit denken als "Argument"
verkopen?

Onzin. Mijn kritiek gaat naar de organisatoren van dit 'debat', dat doordat alle deelnemersuit dezelfde stal komen de facto anti-zionisten zijn, en ook een schijndebat zal zijn. Als bv. het Vlaams Belang een debat zou organiseren met als titel '60 jaar islamisering van Vlaanderen', en haar panel vormt uit vertegenwoordigers van Blood & Honour, Voorpost, NSV, Broederband, IJzerwake, enz. dan is daarvan de uitslag ook bij voorbaat bekend. Maar noem het dan ook geen 'debat'. Ivm het debat van Goeman op de Gentse Feesten gebruik ik liever het woord 'tribunaal' dan 'debat', in de stijl van Roland Freisler, de NS-rechter van de beruchte volkstribunalen tijdens het Derde Rijk, waarbij de verdediging niet eens vertegenwoordigd zal zijn.

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Zolang men hun kritiek bijna uitsluitend richt op het feit dat Israël en daarmee een groot deel van de Joodse wereldbevolking zich bereid is om te verdedigen blijf ik erbij dat het closet anti-semitisme is. Het dagelijkse Israël kun je best wel (veel) kritiek op hebben, ik heb het ook niet op de huidige regering van Israël, maar mijn kritiek is veel meer gericht op burgerlijke zaken dan dat ik mijn kritiek richt op het feit dat geen Jood terug zal lopen naar de douches, forget it!

Inderdaad!

[Sodomis]

Mijn kritiek gaat naar de organisatoren van dit 'debat', dat doordat alle deelnemersuit dezelfde stal komen

Dat is terechte kritiek als dat inderdaad zo is.

Zolang men hun kritiek bijna uitsluitend richt op het feit dat Israël en daarmee een groot deel van de Joodse wereldbevolking zich bereid is om te verdedigen blijf ik erbij dat het closet anti-semitisme is. Het dagelijkse Israël kun je best wel (veel) kritiek op hebben, ik heb het ook niet op de huidige regering van Israël, maar mijn kritiek is veel meer gericht op burgerlijke zaken dan dat ik mijn kritiek richt op het feit dat geen Jood terug zal lopen naar de douches, forget it!

Inderdaad!

De "verdediginspolitiek" van Israel is gebaseerd op aanval & bezetting.
Dus als ik kritiek heb op annexatie van nieuw grondgebied (zie muur),
invallen & airstrikes op de bezette gebieden... vraag ik toch zeker niet dat de Joden vrijwillig terug de gaskamers inlopen.
1) Wat een ziekelijke karikatuur om te beginnen!
2) Met zo'n stelling maak je "iedereen met kritiek" uit voor antisemiet!

http://www.verzet.org/images/stories...armed_jews.jpg

Kan het nog meer zwart-wit?
Of is dat nu éénmaal jullie (Roskam, BenIsaac) manier van denken?

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

De "verdedigingspolitiek" van Israel is gebaseerd op aanval & bezetting.

Bij mijn weten is het nog altijd Israël dat aangevallen werd. Het begon al meteen op de dag van de onafhankelijkheid in 1948. Zelfs de Suezcrisis van 1956 (waarbij het Frankrijk en Engeland waren die de eerste schoten losten op Egypte) en de Zesdaagse Oorlog van 1967 klasseer ik onder verdedigingspolitiek. In 1973 werd Israël opnieuw aangevallen door Egypte en Syrië (Yom Kippoeroorlog). Annexatie van de Golanhoogte in 1981 omdat bleek dat vandaar uit voortdurend raketaanvallen op de staat werden gepleegd en de Golan op geen enkele andere wijze verdedigbaar bleek. Dan de 1ste Intifada van 1987 - onderbroken in 1991 wanneer de 1ste Golfoorlog uitbreekt en Irak raketaanvallen uitvoert op Israël - tot en met de 2de Intifada van 2000 die nog altiojd verder duurt. Als Hamas en Hezbollah niet dringend stoppen met het afvuren van Qassam- en Katoesjamissels zouden er nog wel eens meer van die preventieve acties kunnen volgen. Of moet Israël soms wachten tot er een kernbom in haar voortuin valt?

Hieronder raketinslag van een Qassam in het Israëlische dorpje Sderot in 2007, afgevuurd door de Al-Aqsa Martelaren Brigade, de militaire vleugel van Hamas.

[Sodomis]

Wat wil je nu zeggen met dit stukje geschiedenis, Roskam?

Dat Israel GEEN offensieve militaire strategie voert?
of
Dat Israel met recht & reden een offensieve militaire strategie voert?

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Wat wil je nu zeggen met dit stukje geschiedenis, Roskam?

Dat Israel GEEN offensieve militaire strategie voert?
of
Dat Israel met recht & reden een offensieve militaire strategie voert?

Nee, wel dat Israel met recht & reden een defensieve militaire strategie voert. Daar waar jij beweert dat de strategie op aanval is gebaseerd, maw dat Israël zich nooit heeft moeten verdedigen tegen invallende legers of aanvallen van terroristen, wat natuurlijk historisch totaal onjuist is. Toch niet zo moeilijk om dat verschil te begrijpen hoop ik?

[Bertie]

...Hieronder raketinslag van een Qassam in het Israëlische dorpje Sderot in 2007, afgevuurd door de Al-Aqsa Martelaren Brigade, de militaire vleugel van Hamas.

Dit is nieuw. To nu toe werd in de media gepretendeerd dat de AAMB dichter aanleunde bij Fatah.

[Cyanide]

Heil Eric Goeman.
Gelukkig toch een paar mensen met gezond verstand.

[Sodomis]

Nee, wel dat Israel met recht & reden een defensieve militaire strategie voert.

"Pre-emptive strikes" staat in mijn boekje nog steeds bijoffensief,
"bezetting" staat daar net onder.
"blokkade" zie ik ook niet echt als de strategie van de verdediger.

[BenIsaac]

Blokkade? Welk land ter wereld geeft voedsel aan zijn vijand? Bovendien als die lui er een gewoonte van maken om falafel te smokkelen in plaats van GRAD-21s, zouden ze wellicht in een betere positie zitten.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Of moet Israël soms wachten tot er een kernbom in haar voortuin valt?

Hieronder raketinslag van een Qassam in het Israëlische dorpje Sderot in 2007, afgevuurd door de Al-Aqsa Martelaren Brigade, de militaire vleugel van Hamas.

Ja, zo professioneel dat die bommen gemaakt zijn, volgende maand heeft er een palestijnse groep een kernbom ineengeflanst.
Wat zijn de doden- en gewondencijfers langs bijde kanten in dit conflict?

[BenIsaac]

Dat moet je vragen aan de "Palestijnse" leiders die onder elkaar vechten en liever wapens smokkelen dan medicijnen.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Dat moet je vragen aan de "Palestijnse" leiders die onder elkaar vechten en liever wapens smokkelen dan medicijnen.

De pot en de ketel ...

[Babylonia]

ach erme die arme joden...
t is toch wat me die mannen en vrouwen
Deze Joden denken wel effe anders over...
zijn dat dan ook anti semieten?
http://www.jatonyc.org/

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

ach erme die arme joden...
t is toch wat me die mannen en vrouwen
Deze Joden denken wel effe anders over...
zijn dat dan ook anti semieten?
http://www.jatonyc.org/

U moet leren lezen wat er staat en niet wat u dènkt dat er staat. Ik heb nergens geschreven dat anti-Zionisten per definitie antisemieten zijn maar wel: "dat puur en rauw antisemitisme mee achter de hoek kijkt". Waarmee ik bedoel dat vele anti-Zionisten, en dan vooral bij moslims en arabieren in de buurstaten van Israël, hun anti-zionisme opladen en motiveren op basis van de gekende antisemitische vooroordelen.

Dat er ook Joden zijn die zich tegen de bezetting van Judea en Samaria (Westbank) keren is hun volste recht. Het zoveelste bewijs dat Israël een democratische staat is in tegenstelling tot haar arabische buurlanden voor wie het woord 'mensenrechten' niet in eens in hun woordenboek voorkomt.

[roskam]

Een toelichting van enkele panelleden aan de Gentse Feestenintifada kan soms nuttig zijn.

De gekende Anja Meulenbelt is sinds januari getrouwd met Khaled Abu Zaid, die in de jaren tachtig actief voor Al Fatah (van wijlen Yasser Arafat) destijds door Israel tot zeven jaar gevangenisstraf werd veroordeeld. Later meer hierover. Ook Luc Catherine komt nog aan bod.

Maar mijn aandacht gaat even naar Brigitte Herremans, M-O correspondent voor Pax Christi Vlaanderen. Opmerkelijk is wat ze zelf schrijft (bron ) op 28 mei 2008 over de toestand van de 3.500 christenen in de Gaza-strook, waarbij ze wel met een dikke steen naar de Israëli's gooit, maar verder maar moeilijk wegraakt met de etnische zuivering die door de wettig gekozen regering van Hamas op dit ogenblik in Gaza wordt uitgevoerd: "Broederlijk Delen en Pax Christi Vlaanderen nemen deel aan een missie van verschillende Europese christelijke ontwikkelingsorganisaties naar de Gazastrook van 29 mei tot 1 juni. De voornaamste doelstellingen zijn het plaatselijke middenveld te steunen in zijn campagne om het beleg van de Gazastrook te doorbreken, feiten te verzamelen over de socio-economische situatie en solidariteit te betuigen met de plaatselijke bevolking die reeds maandenlang op de rand van een grootschalige, en door Israël uitgelokte, humanitaire crisis leeft. We richten ons in het bijzonder tot de christelijke gemeenschap die momenteel in een hachelijke situatie verkeert. Sinds de machtsovername van Hamas in juni 2007, pleegden gewapende groeperingen verschillende aanvallen tegen de christelijke gemeenschap. De 3500 christenen in de Gazastrook worden niet alleen blootgesteld aan het geweld van het Israëlische leger, maar moeten nu ook de gevolgen vrezen van de toenemende radicalisering binnen hun eigen maatschappij. Voor het eerst zullen Broederlijk Delen en Pax Christi met vertegenwoordigers van Hamas spreken. Als ontwikkelingsorganisatie en vredesbeweging die streven naar duurzame en rechtvaardige vrede in Israël en Palestina veroordelen we zowel het geweld van de Palestijnse gewapende groeperingen als dat van het Israëlische leger. In een gesprek met vertegenwoordigers van Hamas willen we de aanvallen van de gewapende groeperingen veroordelen en Hamas wijzen op haar verantwoordelijkheden volgens het internationaal humanitair recht. De organisatie, die illegaal de macht overnam in de Gazastrook, staat nu de facto in voor de interne orde."

Pax Christi besteed al jaren enorm en buiten alle proportie aandacht aan de Palestijnse kwestie en heeft daarvoor zelfs een Actieplatform Palestina in het leven geroepen. Jo Hanssen, voorzitter van Pax Christi, werd hierover recent op de rooster gelegd en moest herhaaldelijk toegeven dat er wel een en ander schort. Pax Christi kreeg in 2006 414.000 euro subsidies van de Vlaamse Gemeenschap, naast de vele donateurs die nog eens ettelijke honderdduizenden euro's stortten. Wat er met al die centen gebeurt is op zijn minst verontrustend.

Jo Hanssens bekende ruiterlijk dat 80% van de kritiek die door Pax Christi wordt geuit, tegen Israël is gericht en slechts 20% tegen de andere kant. Maw: 80% van het budget van PC die zij aan de Palestijns-Israëlische kwestie besteden, overheidssubsidies dus, worden geïnjecteerd aan kritiek op Israël.

Vraag: Pax Christi heeft het altijd over de Palestijnse vluchtelingen, maar er zijn ook Joodse vluchtelingen. Een groot aantal Joden werd bij het ontstaan van Israël uit de Arabische landen verdreven. Deze vluchtelingen werden allemaal in Israël opgevangen, maar dit komt nergens aan bod. Twee maten en twee gewichten?
Jo Hanssens: Ik ben bereid om bij te leren. Er zijn nog veel dingen die ik niet weet. We moeten proberen de pijn, het verdriet, de woede van elke kant te begrijpen. Het is ontzettend pijnlijk wat er allemaal gebeurd is vóór, tijdens en na het ontstaan van de staat Israël.

Vraag: Enkele jaren geleden werd een brochure uitgegeven ten behoeve van het onderwijs. Deze brochure bevat op enkele plaatsen zeer eenzijdige informatie, waardoor de jeugd een vertekend beeld krijgt en dus geïndoctrineerd wordt. Hoe kan je daardoor nu de vrede bewerkstelligen?
Jo Hanssens: Wij willen in de scholen vredeseducatie promoten. Daarbij gaan we in op actuele conflicten, maar dat is inderdaad een zeer delicate kwestie. Men kan snel vervallen in simplismen waardoor het beeld vertekend wordt. Dat vind ik niet gemakkelijk. Als men aan vredeseducatie doet, moet men eerst en vooral voor elke mens en voor ieder volk respect leren opbrengen.

Vraag: In de brochure van het Actieplatform Palestina voor leerlingen van het secundair onderwijs stond welgeteld één zinnetje over de 2de wereldoorlog, nl.: “en toen kwam de 2de Wereldoorlog, die voor zeer veel Europese Joden een fatale afloop kende”.

Jo Hanssens: Ik vind dit een ernstig tekort in de brochure. Op dit punt aanvaard ik uw kritiek. We zullen nooit een organisatie zijn die meedoet aan Jodenhaat of antisemitisme, nimmer of nooit!

Bron