Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 mei 2008, 12:06   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Bijen-crisis in Europa: pesticide de schuld - geen lachertje

De Europese bijen ondergaan een massaslachting, vermoedelijk door een nieuw algemeen insecticide dat het zenuwstelsel van heel veel beesten kapotmaakt. Ook dat van de bijen.

De dader: Bayer Crop Sciences.

De politiek doet niks.

We gaan daar niet kinderachtig of romantisch over doen. We gaan dat ook niet bagatelliseren. Dit kan een serieus economisch staartje krijgen. Onze landbouw is immers sterk afhankelijk van een gezond bijenbestand.


Unexplained Mass Die-Off Hits German Hives

By Andrew Curry

Bees in the German state of Baden-Württemburg are dying by the hundreds of thousands. In some places more than half of hives have perished. Government officials say the causes are unclear -- but beekeepers are blaming new pesticides.



Imkers aller landen, verenigt u!

[...]

As intensive agriculture becomes more and more common in Germany, the country's insects are beginning to suffer. Like the proverbial canary in the coal mine, bees are a prime indicator of the environment's health. The consequences could be dire -- bees pollinate 80 percent of German crops, from apples to rapeseed. A total bee collapse could cost German farmers billions of euro.

The latest die-off is hitting a bee population already battered by a particularly long, wet and cold winter. Infestations of bee parasites like the varroa mite have also taken a heavy toll on bees in the past few years. Germany's bees are still in better shape than those in the United States, where the mysterious "Colony Collapse Disorder," or CCD, has devastated the American beekeeping industry. "Bees in the US -- with its huge farms -- get a lot more attention than Germany, with its little fields the size of handkerchiefs," Hederer says. "It's sad, but true: There always has to be a huge catastrophe before people start to use their brains."

http://www.spiegel.de/international/...552556,00.html

We moeten toch eens grondig onze landbouwsystemen gaan herbekijken.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 11 mei 2008 om 12:15.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2008, 13:37   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.979
Standaard Einstein

"Als de bijen sterven, heeft de mensheid nog 3 jaar te gaan"
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2008, 17:51   #3
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De Europese bijen ondergaan een massaslachting, vermoedelijk door een nieuw algemeen insecticide dat het zenuwstelsel van heel veel beesten kapotmaakt. Ook dat van de bijen.

De dader: Bayer Crop Sciences.

We moeten toch eens grondig onze landbouwsystemen gaan herbekijken.
Landbouwsystemen herbekijken. Kan da?
Is industriële-monocultuur zonder pesticiden mogelijk?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2008, 18:08   #4
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Landbouwsystemen herbekijken. Kan da?
Is industriële-monocultuur zonder pesticiden mogelijk?
Ja, ik mail u daar binnenkort uitgebreid over.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2008, 18:22   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.979
Standaard

Dank U, C2C
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2008, 21:55   #6
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Is het nu zeker dat de oorzaak bij Bayer ligt?
Ik las laatst dat die sterfte al bezig is sinds de jaren tachtig en men de grootste oorzaak zoekt bij het verdwijnen van beplanting die nuttig is voor bijen.
In Limburg loopt er bv een project waarbij je gratis bloemenzaad kan gaan halen om aan te planten, speciaal voor bijen.

Vertical farming (landbouw in een volledig afgesloten en dus te controleren ruimte en via etages) is zeker een mogelijkheid om monoculturen zonder pesticies te realiseren lijkt mij.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 11 mei 2008 om 21:56.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 01:48   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.492
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik dacht dat de GSM masten daar de schuldigen van waren.

Allee, komaan groenen en wetenschappers, breng eens duidelijkheid in deze zaak.

Muggen en vliegen teveel, maar bijen vallen dood aan een "algemeen pesticide".
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 02:47   #8
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Het enige wat ik zeker weet is dat er op internet een massa artikels over zijn te vinden onder de noemer "colony collapse disoder". Ook op wikipedia is er een site aan geweid:

http://en.wikipedia.org/wiki/Colony_Collapse_Disorder

Lees vooral ook onder het tabblad "overleg". Daar beweert zelfs iemand dat het om een sage zou gaan en de bekende uitspraak van Einstein niet van hem en onwaar is.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 09:57   #9
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Volgens een docu op National Geographic is die CCD een gevolg van een bepaalde bacterie of virus. De bijen die ziek zijn verlaten zo snel mogelijk de kolonie om die niet verder te besmetten of zoiets.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 10:52   #10
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik dacht dat de GSM masten daar de schuldigen van waren.

Allee, komaan groenen en wetenschappers, breng eens duidelijkheid in deze zaak.

Muggen en vliegen teveel, maar bijen vallen dood aan een "algemeen pesticide".
Maddox, je zit dichter bij het echte probleem dan de meeste andere.
De vele radiogolven die nu door de lucht worden gestuurt veroorzaken idd veel problemen voor de imkers.
Maar ook de vele wereldtransporten veroorzaken problemen, dit door de import van vreemde ziektes en parasieten waartegen de Europese bij niet bestand is.
En zoals Groentje-18 aangeeft is ook de steeds verdere betonnering van onze aardbodem een grote boosdoener voor de bijen.

De enige bijensoort die nog echt kan overleven hier in onze betonmaatschappij is de kruising tussen de Afrikaanse en de Europese bij, maar deze bij is niet bruikbaar voor de imkers, want zoals iedereen wel zal weten is dit een moordenaar, die zijn volk beschermt tot het uiterste en met de hoogste inzet, een strijd op leven en dood. Een strijd die zij leveren met heel hun bevolking tegen elke mogelijke indringer, 100.000bijen tegen 1 of 2 menselijke hongerrovers.

Het verhaal dat Bayer schuldig is aan het uitsterven van de Europese bij is dus slechts zeer beperkt waar, want Bayer is niet degene die insecticide spuit, dit zijn vaak de gewone burgers die geen vlieg of bij in hun bloemenperkjes willen zien rondvliegen.

Het verdwijnen van de Europese bij is een zoveelste prijs die wij moeten betalen voor onze luxe en weelde. De vraag of de prijs die we moeten betalen voor onze luxe en weelde en onze solidaire opvattingen tegenover andere bevolkingsgroepen niet te hoog begint te worden dringt zich dus meer en meer op. Want zonder bijen, is er geen tuinbouw meer mogelijk en word Europa volledig afhankelijk van andere continenten voor haar voedselvoorziening.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:15   #11
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Klopt, CCD is de grote boosdoener in de VS. En CCD is vermoedelijk het gevolg van klimaatverandering.

In Duitsland vermoeden ze toch meer en meer de rommel van Bayer.

Maddox: niemand telt het aantal dode muggen. Iedereen telt het aantal dode bijen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:17   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

wat is dat voor zever. Welke klimaatverandering? Bijen gedijen niet als de temperatuur 1°c stijgt of zo?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:25   #13
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Nog een geluk dat de achtergebleven primitieve Walen niet aan landbouw doen zoals de Vlaamse veetelers en de varkensboeren en nog een beetje op de traditionele manier werken.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:43   #14
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
wat is dat voor zever. Welke klimaatverandering? Bijen gedijen niet als de temperatuur 1°c stijgt of zo?
Neen, maar de veranderende temperatuur en de verandering in de chronologie en de kwaliteit der seizoenen (bijvoorbeeld een zachte, vochtige winter), maakt dat potentiële ziektevectoren en/of pesten meer kans krijgen.

De Pine Beetle invasie in de wouden van Noord-Amerika is zo'n voorbeeld. De gigantische stukken woud daar zijn niet verdwenen omdat de bomen de temperatuurstijging niet aankonnen. Ze zijn verdwenen omdat de kevers die aan die bomen vreten niet uitsterven omwille van de zachte winters. Vroeger stierf die populatie in de winter en bleven de bomen overeind. Nu niet meer. Klimaatverandering is dus de schuldige.

CCD wordt weleens in diezelfde context geplaatst.

Begrijp je het zo'n beetje?


Ik wil niet beweren dat de massale en plotse sterfte onder de bijenpopulatie in Duitsland per sé het gevolg is van menselijke factoren of klimaatverandering. Maar het vermoeden is groot. Nooit eerder in de geschiedenis de moderne apicultuur is de sterfte zo plots, bruusk en groot geweest.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 12 mei 2008 om 18:46.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:45   #15
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Neen, maar de veranderende temperatuur en de verandering in de chronologie en de kwaliteit der seizoenen (bijvoorbeeld een zachte, vochtige winter), maakt dat potentiële ziektevectoren en/of pesten meer kans krijgen.

De Pine Beetle invasie in de wouden van Noord-Amerika is zo'n voorbeeld. De gigantische stukken woud daar zijn niet verdwenen omdat de bomen de temperatuurstijging niet aankonnen. Ze zijn verdwenen omdat de kevers die aan die bomen vreten niet uitsterven omwille van de zachte winters. Vroeger stierf die populatie in de winter en bleven de bomen overeind. Nu niet meer. Klimaatverandering is dus de schuldige.

CCD wordt weleens in diezelfde context geplaatst.

Begrijp je het zo'n beetje?
OK! even wachten op de verdere evolutie dus.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:50   #16
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
OK! even wachten op de verdere evolutie dus.
Bedoel je dat we moeten wachten op de biologische evolutie? Wachten tot er een nieuwe efficiënte pollen-verspreidende diersoort ontstaat die bijen kan vervangen? Of wachten tot een bepaald groepje immuniteit verwerft tegen de oorzaak die ze nu uitroeit? Dan kunnen we nog lang wachten, vrees ik.

Nee, we moeten niet wachten, we moeten onmiddellijk ingrijpen. Analyseren waar de oorzaak van die massa-sterfte ligt, en dan maatregelen treffen.

Vinden wetenschappers dat klimaatverandering de schuldige is, dan hebben we een keihard argument bij om de strijd daartegen op te voeren.

80% van de verbouwde gewassen in Europa steunt immers op pollinatie door bijen.

Vinden de wetenschappers dat Bayer de schuldige is, dan moet die rommel meteen verboden worden.

Vinden ze niks, dan kunnen we niets anders doen dan bidden en hopen dat het probleem niet uitbreidt.



PS: de quote over de bijen is inderdaad niet van Einstein, maar het blijft een goede, geloofwaardige waarschuwing.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 12 mei 2008 om 18:52.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 18:54   #17
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

ik bedoel: wachten tot de bijen zich hebben aangepast aan het vernieuwde klimaat.

Ze deden dit toch ook in de middeleeuwen toen daar een mini ijstijdje ontstond dat tot op heden bleef duren? Nu gaan we gewoon terug naar de pre-middeleeuwse temperaturen en toen leefden er toch ook biekes?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 19:45   #18
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ik bedoel: wachten tot de bijen zich hebben aangepast aan het vernieuwde klimaat.

Ze deden dit toch ook in de middeleeuwen toen daar een mini ijstijdje ontstond dat tot op heden bleef duren? Nu gaan we gewoon terug naar de pre-middeleeuwse temperaturen en toen leefden er toch ook biekes?
Maar nogmaals, de bijen worden niet getroffen door temperatuur, ze worden getroffen door ziekteverspreiders die meer kans krijgen bij hogere temperaturen.

De kleine ijstijd was een kleine ijstijd. Met lagere temperaturen dus. Lagere temperaturen verkleinen de kans op de verspreiding van dat soort virussen en/of bacterieën die verantwoordelijk worden geacht voor CCD.

Bovendien zijn wetenschappers het erover eens dat de klimaatverandering vandaag veel bruusker en sneller verloopt dan ooit tevoren. Soorten kunnen zich niet aan dit tempo aanpassen. Er staat ons dan ook een nieuwe grote extinctie van tienduizende soorten te wachten, vrezen velen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 19:56   #19
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Bovendien zijn wetenschappers het erover eens dat de klimaatverandering vandaag veel bruusker en sneller verloopt dan ooit tevoren. Soorten kunnen zich niet aan dit tempo aanpassen. Er staat ons dan ook een nieuwe grote extinctie van tienduizende soorten te wachten, vrezen velen.
de meningen verschillen.

volgens sommige wetenschappers hebben we zelfs een temperatuurDALING.

De beelden van gore Al waarbij een gletsjer in zee stort zijn net een teken dat de gletsjer GROEIT (en dus in zee stort) en niet SMELT (want dan zou ie gewoonweg vlakker worden en geen grote ijsschotsen meer kunnen afbreken).
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 20:01   #20
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be