SP.A Rood: Open debat over Afghanistan gevraagd

Politics.be · 27 augustus 2008, 22:50

sp.a-kamerleden Ludwig Vandenhove, Dirk Van der Maelen en David Geerts vragen de dringende bijeenroeping van de commissie LandsverdedigingOp 29 augustus komt de Commissie Buitenlandse Operaties van Kamer en Senaat samen. Deze vergadering vindt plaats achter gesloten deuren en met een beperkt aantal parlementairen, die bovendien zwijgplicht hebben. De sp.a-kamerleden vrezen dat de meerderheid het dossier Afghanistan op de agenda zal proberen te plaatsen. Hiermee komt een nieuw triest hoogtepunt in de pogingen van de meerderheidspartijen om elk debat over Afghanistan in de kiem te smoren. “Als De Crem niet het lef heeft om een grondig debat te voeren over onze buitenlandse militaire operaties, holt hij ironisch genoeg het normale democratische controlerecht van het parlement uit om in Afghanistan te gaan vechten tegen de taliban in naam van de democratie.”, zeggen Vandenhove, Van der Maelen en Geerts.

Sinds de nieuwe regering van start is gegaan, is het beleid wat de buitenlandse operaties van het leger betreft grondig gewijzigd. Zo besliste de ministerraad net voor het zomerreces om de missie in Afghanistan uit te breiden. Naast het sturen van 4F16’s en 140 extra manschappen naar het zuiden van het land, wordt de missie nu ook uitgebreid van vier naar zes maanden ‘verlengbaar’ en met een mogelijke deelname aan de Amerikaanse operatie Enduring Freedom. Hierdoor neemt ons land plots deel aan de zogenaamde War on terror. Ons defensiebeleid neemt hierbij dus een bocht van humanitaire interventies naar deelnames aan gevechten in een uitzichtloze oorlog. Bovendien laat het budget deze uitbreiding niet toe en dringt zich bijgevolg een keuze op: ofwel een gat van meer van 5 miljoen euro in het defensiebudget ofwel een drastische afbouw van onze humanitaire hulp in Libanon, Tsjaad, Kosovo en/of DR Congo.

Dat toont nog maar eens de radicale koerswijziging van ons defensiebeleid aan en beklemtoont dat de vraag naar een diepgaand debat meer dan terecht is. Daarbovenop is ook het politieke landschap in het buurland Pakistan, van waaruit de taliban grotendeels opereert,intussen fel gewijzigd. De gekozen strategie moet bijgevolg in het licht van deze nieuwe situatie bekeken worden.

Tot nu toe heeft minister De Crem elke beslissing over Afghanistan genomen zonder enige vorm van debat. Hij weigerde zelfs om in het Parlement de uitbreiding van de missie te bespreken. De sp.a-kamerleden willen de minister nu nogmaals wijzen op de internationale tendens om beslissingen met betrekking tot de buitenlandse operaties vooraf verplicht bespreekbaar te maken in het parlement. Daarom diende Dirk Van der Maelen al een voorstel tot grondwetwijziging in dat de parlementaire goedkeuring van Belgische deelname aan een buitenlandse operatie verplicht. Hij volgt hierin het voorbeeld van Duitsland en Japan, waar het parlement zich uitspreekt over zowel het begin van een missie als over de verlenging van de opdrachten. Ook Sarkozy volgt dit voorbeeld en wijzigde daarom onlangs de Franse grondwet. Zelfs in het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten –waar onze minister zo naar opkijkt- heeft het parlement zeggenschap.

Bron: politics.be

Geertje · 28 augustus 2008, 08:51

Socialisten hebben jarenlang zonder enige openheid een puur wanbeleid gevoerd op het ministerie van landverdediging.

En nu willen ze een open debat !

Dit is alweer een bewijs hoe hypocriet de socialisten zijn.

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Socialisten hebben jarenlang zonder enige openheid een puur wanbeleid gevoerd op het ministerie van landverdediging.

En nu willen ze een open debat !

Dit is alweer een bewijs hoe hypocriet de socialisten zijn.

Flahaut heeft fouten gemaakt, maar toch 1000x liever hem dan Crembo hoor.

toccata · 28 augustus 2008, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Flahaut heeft fouten gemaakt, maar toch 1000x liever hem dan Crembo hoor.

²

Geertje · 28 augustus 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Flahaut heeft fouten gemaakt, maar toch 1000x liever hem dan Crembo hoor.

Je kan misschien nog Mao, Pol Pot of Stalin terugroepen. Elke socialist is beter dan gelijk welke andere politicus.

toccata · 28 augustus 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je kan misschien nog Mao, Pol Pot of Stalin terugroepen. Elke socialist is beter dan gelijk welke andere politicus.

Je hebt gelijk
Laten we vooral trg een VS slaafje worden zoals Decrem op het oog heeft, waarom niet ineens in Irak gaan vechten?

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je kan misschien nog Mao, Pol Pot of Stalin terugroepen. Elke socialist is beter dan gelijk welke andere politicus.

niets mee te maken, Flahaut was voor een leger met vooral een defensieve en humanitaire opdracht. De Crem is vooral voor een offensieve opdracht.

Praetorian · 28 augustus 2008, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Flahaut heeft fouten gemaakt, maar toch 1000x liever hem dan Crembo hoor.

Flahaut wilde geen lijkenzakken om Amerika in hun bezetting te steunen, wat toch voor mij een prioriteit is.

Geertje · 28 augustus 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niets mee te maken, Flahaut was voor een leger met vooral een defensieve en humanitaire opdracht. De Crem is vooral voor een offensieve opdracht.

Flahaut was koning van een leger, dat vooral diende om de eigen zakken en die van de vrienden te vullen. En als een leger geen offensieve taken meer mag uitvoeren dan moet men het leger maar gewoon afschaffen. Maar dit kan niet omdat er zeeeeer vele socialistische vrienden inzitten die goed betaald worden om niets te doen dan feestjes te geven.

Moest het ooit oorlog worden moet men eerste 90 % van officieren buitensmijten wil men een werkbaar leger hebben.

Geertje · 28 augustus 2008, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Je hebt gelijk
Laten we vooral trg een VS slaafje worden zoals Decrem op het oog heeft, waarom niet ineens in Irak gaan vechten?

Er zijn nu eenmaal mensen die (moorddadige) dictatuur verkiezen boven democratie.

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Flahaut was koning van een leger, dat vooral diende om de eigen zakken en die van de vrienden te vullen. En als een leger geen offensieve taken meer mag uitvoeren dan moet men het leger maar gewoon afschaffen. Maar dit kan niet omdat er zeeeeer vele socialistische vrienden inzitten die goed betaald worden om niets te doen dan feestjes te geven.

Moest het ooit oorlog worden moet men eerste 90 % van officieren buitensmijten wil men een werkbaar leger hebben.

waarom zou België landen moeten aanvallen?

Geertje · 28 augustus 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Flahaut wilde geen lijkenzakken om Amerika in hun bezetting te steunen, wat toch voor mij een prioriteit is.

Sommigen zitten hier te hopen op de eerste lijkzak om dit dan te vieren.

Geertje · 28 augustus 2008, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zou België landen moeten aanvallen?

Wie spreekt over aanvallen ? Dit is allemaal een idee-fix in je hoofd. De operatie in Afghanistan is nog steeds defensief, sommigen maken er defensief van puur omwille van het politieke spelletje dat enkel een socialist goed kan doen en een ander niet.

Ieder intelligent persoon, doorziet dit spel, maar blijkbaar zijn sommigen dit niet of willen dit niet zien zodat hun ideologie die ze aanhangen ermee gestaafd wordt.

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wie spreekt over aanvallen ? Dit is allemaal een idee-fix in je hoofd. De operatie in Afghanistan is nog steeds defensief, sommigen maken er defensief van puur omwille van het politieke spelletje dat enkel een socialist goed kan doen en een ander niet.

Ieder intelligent persoon, doorziet dit spel, maar blijkbaar zijn sommigen dit niet of willen dit niet zien zodat hun ideologie die ze aanhangen ermee gestaafd wordt.

wie maakt er hier een spelletje "socialist of niet?" van?? dat doe jij en jij alleen zulle. is iemand die De Crem geen goede politicus vindt, per definitie een socialist???

neen, er is een verschil tussen in Afghanistan humanitaire opdrachten uit te voeren of in Afghanistan mee te gaan jagen op de taliban.

Geertje · 28 augustus 2008, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wie maakt er hier een spelletje "socialist of niet?" van?? dat doe jij en jij alleen zulle. is iemand die De Crem geen goede politicus vindt, per definitie een socialist???

neen, er is een verschil tussen in Afghanistan humanitaire opdrachten uit te voeren of in Afghanistan mee te gaan jagen op de taliban.

Voor jou is De Crem slecht omdat het geen socialist is. Meer valt er niet over te vertellen.

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Voor jou is De Crem slecht omdat het geen socialist is. Meer valt er niet over te vertellen.

denk jij echt enkel en alleen in hokjes??? denk jij dat ik een fan ben van Onckelinx of Di Rupo omdat ze zich socialistisch noemen?? of dat ik niet vind dat De Wever het goed doet op dit moment, ondanks dat hij niet bij een socialistische partij zit??

trouwens, van socialisten ben ik in het algemeen niet zo'n grote fan hoor....

Geertje · 28 augustus 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

denk jij echt enkel en alleen in hokjes??? denk jij dat ik een fan ben van Onckelinx of Di Rupo omdat ze zich socialistisch noemen?? of dat ik niet vind dat De Wever het goed doet op dit moment, ondanks dat hij niet bij een socialistische partij zit??

trouwens, van socialisten ben ik in het algemeen niet zo'n grote fan hoor....

Maar van Flahaut blijkbaar wel.

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Maar van Flahaut blijkbaar wel.

dus omdat hij een socialist is, kan hij niet goed zijn, volgens jou?

ik ben er trouwens geen fan van, verre van, maar liever hem dan De Crem.

Geertje · 28 augustus 2008, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus omdat hij een socialist is, kan hij niet goed zijn, volgens jou?

ik ben er trouwens geen fan van, verre van, maar liever hem dan De Crem.

Ik dacht dat Flahaut ongeveer de slechtste minister geweest is sinds jaren. Hij heeft het zelfs bij de PS-partijtop verkorven omdat hij dacht dat hij een keizer met een persoonlijke leger geworden was dat volledig ten dienste stond van hem.

Dat bepaalde media, met vooral de VRT op kop enkel maar kan kakken op De Crem omdat hij nu eenmaal geen socialist is, lijken de meesten niet te merken. Ze lopen gewoon mee in hun domheid.

vlijmscherp · 28 augustus 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik dacht dat Flahaut ongeveer de slechtste minister geweest is sinds jaren. Hij heeft het zelfs bij de PS-partijtop verkorven omdat hij dacht dat hij een keizer met een persoonlijke leger geworden was dat volledig ten dienste stond van hem.

Dat bepaalde media, met vooral de VRT op kop enkel maar kan kakken op De Crem omdat hij nu eenmaal geen socialist is, lijken de meesten niet te merken. Ze lopen gewoon mee in hun domheid.

kan jij er echt niet bij dat sommige mensen liever een leger zien die humanitaire zaken uitvoert dan een leger die alles aanvalt dat beweegt??

dat heeft niets met socialisme of gelijk wat te maken, dat heeft gewoon met gezond verstand te maken.

en Onckelinckx is een véél slechtere minister, maar dat terzijde....

27 augustus 2008, 22:50	#1
Politics.be Redactie Geregistreerd: 27 november 2004 Berichten: 28.704	SP.A Rood: Open debat over Afghanistan gevraagd sp.a-kamerleden Ludwig Vandenhove, Dirk Van der Maelen en David Geerts vragen de dringende bijeenroeping van de commissie LandsverdedigingOp 29 augustus komt de Commissie Buitenlandse Operaties van Kamer en Senaat samen. Deze vergadering vindt plaats achter gesloten deuren en met een beperkt aantal parlementairen, die bovendien zwijgplicht hebben. De sp.a-kamerleden vrezen dat de meerderheid het dossier Afghanistan op de agenda zal proberen te plaatsen. Hiermee komt een nieuw triest hoogtepunt in de pogingen van de meerderheidspartijen om elk debat over Afghanistan in de kiem te smoren. “Als De Crem niet het lef heeft om een grondig debat te voeren over onze buitenlandse militaire operaties, holt hij ironisch genoeg het normale democratische controlerecht van het parlement uit om in Afghanistan te gaan vechten tegen de taliban in naam van de democratie.”, zeggen Vandenhove, Van der Maelen en Geerts. Sinds de nieuwe regering van start is gegaan, is het beleid wat de buitenlandse operaties van het leger betreft grondig gewijzigd. Zo besliste de ministerraad net voor het zomerreces om de missie in Afghanistan uit te breiden. Naast het sturen van 4F16’s en 140 extra manschappen naar het zuiden van het land, wordt de missie nu ook uitgebreid van vier naar zes maanden ‘verlengbaar’ en met een mogelijke deelname aan de Amerikaanse operatie Enduring Freedom. Hierdoor neemt ons land plots deel aan de zogenaamde War on terror. Ons defensiebeleid neemt hierbij dus een bocht van humanitaire interventies naar deelnames aan gevechten in een uitzichtloze oorlog. Bovendien laat het budget deze uitbreiding niet toe en dringt zich bijgevolg een keuze op: ofwel een gat van meer van 5 miljoen euro in het defensiebudget ofwel een drastische afbouw van onze humanitaire hulp in Libanon, Tsjaad, Kosovo en/of DR Congo. Dat toont nog maar eens de radicale koerswijziging van ons defensiebeleid aan en beklemtoont dat de vraag naar een diepgaand debat meer dan terecht is. Daarbovenop is ook het politieke landschap in het buurland Pakistan, van waaruit de taliban grotendeels opereert,intussen fel gewijzigd. De gekozen strategie moet bijgevolg in het licht van deze nieuwe situatie bekeken worden. Tot nu toe heeft minister De Crem elke beslissing over Afghanistan genomen zonder enige vorm van debat. Hij weigerde zelfs om in het Parlement de uitbreiding van de missie te bespreken. De sp.a-kamerleden willen de minister nu nogmaals wijzen op de internationale tendens om beslissingen met betrekking tot de buitenlandse operaties vooraf verplicht bespreekbaar te maken in het parlement. Daarom diende Dirk Van der Maelen al een voorstel tot grondwetwijziging in dat de parlementaire goedkeuring van Belgische deelname aan een buitenlandse operatie verplicht. Hij volgt hierin het voorbeeld van Duitsland en Japan, waar het parlement zich uitspreekt over zowel het begin van een missie als over de verlenging van de opdrachten. Ook Sarkozy volgt dit voorbeeld en wijzigde daarom onlangs de Franse grondwet. Zelfs in het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten –waar onze minister zo naar opkijkt- heeft het parlement zeggenschap. Bron: politics.be __________________ Politics.be - Jouw politieke portaalsite

28 augustus 2008, 08:51	#2
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Socialisten hebben jarenlang zonder enige openheid een puur wanbeleid gevoerd op het ministerie van landverdediging. En nu willen ze een open debat ! Dit is alweer een bewijs hoe hypocriet de socialisten zijn. Laatst gewijzigd door Geertje : 28 augustus 2008 om 08:52.