Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 september 2008, 11:29   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard Probleemjeugd bom onder onze samenleving:

Wat voor NL geldt, geldt ook voor vele landen om ons heen:


Het aantal jongeren dat ernstige problemen heeft, wordt steeds groter. De explosieve groei van deze ‘onderklasse’ is een maatschappelijke ontwikkeling die zwaar wordt onderschat door de politiek. ‘Het is een bom onder de samenleving.’ Dat zegt Hans Kamps, sinds een paar maanden voorzitter van de werkgeversvereniging in onder meer de jeugdzorg, de MOgroep.

Kamps, die ook kroonlid is van de Sociaal Economische Raad (SER) en voorzitter van de Algemene Bond voor Uitzendondernemingen (ABU): ‘Elk jaar neemt het beroep op de Bureaus Jeugdzorg toe met 10 tot 25 procent. Bij de psychiatrische jeugdzorg staan meer dan tienduizend kinderen op een wachtlijst. Het aantal kinderen dat uit huis moet worden geplaatst stijgt, net als het aantal uitvallers uit het mbo en het aantal zwerfjongeren.’

In het voorjaar deed Kamps namens de SER onderzoek naar de jongeren met een handicap die een uitkering krijgen, de zogeheten Wajongers. De SER voorspelde dat hun aantal in vijftien jaar explosief zal zijn gestegen, naar een half miljoen. Die ontwikkeling is heel zorgelijk, zegt Kamps. ‘We hebben onze mond vol van de kenniseconomie. Maar kijk eens naar de aantallen. Jaarlijks verdwijnen vijftienduizend jongeren in de Wajong.'

'Nog eens vijfduizend jongeren komen jaarlijks op de stoep bij de Bureaus Jeugdzorg, tienduizend bij de geestelijke gezondheidszorg voor de jeugd en vijftigduizend gaan jaarlijks zonder diploma van school. Dan heb ik het nog niet over de 110 duizend kinderen die jaarlijks het slachtoffer zijn van kindermishandeling en de zevenduizend zwerfjongeren. '

‘Natuurlijk overlappen die probleemgroepen elkaar. Maar er blijven steeds minder jongeren over die inzetbaar zijn voor de kenniseconomie. Dat is een enorm probleem en een gegeven dat zwaar wordt onderschat.’

Volgens Kamps is het noodzakelijk dat voor het oplossen van dit probleem structureel meer geld beschikbaar komt. ‘De vraag is of je als maatschappij geld overhebt voor de verheffing van de onderkant van de samenleving.’

Kamps is positief over minister Rouvoet (Jeugd en Gezin). Die probeert volgens hem dwarsverbanden te leggen tussen alle terreinen die met het probleemjeugd te maken hebben. Zo begrijpt de minister dat de beste zorg voor een cliënt van Bureau Jeugdzorg kan zijn om hem aan een baan te helpen. Wel vindt Kamps dat Rouvoet moeite heeft de urgentie over het voetlicht te krijgen. Kamps pleit voor een SER-onderzoek naar de oorzaak van de explosieve stijging van het aantal probleemjongeren.

bron: fok.nl

Ben het daar helemaal mee eens, het wordt tijd om die etterbakken eens goed aan te pakken en daar dient geen onderscheid te worden gemaakt tussen blank, zwart of groen, molim, christen of atheist.
En dan al helemaal niet als men bepaalde groepen jongeren beschouwd als zielig.
Het wordt tijd voor keiharde maatregelen.

Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 10 september 2008 om 11:29.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 11:39   #2
alvinvdv
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Wat voor NL geldt, geldt ook voor vele landen om ons heen:


Het aantal jongeren dat ernstige problemen heeft, wordt steeds groter. De explosieve groei van deze ‘onderklasse’ is een maatschappelijke ontwikkeling die zwaar wordt onderschat door de politiek. ‘Het is een bom onder de samenleving.’ Dat zegt Hans Kamps, sinds een paar maanden voorzitter van de werkgeversvereniging in onder meer de jeugdzorg, de MOgroep.

Kamps, die ook kroonlid is van de Sociaal Economische Raad (SER) en voorzitter van de Algemene Bond voor Uitzendondernemingen (ABU): ‘Elk jaar neemt het beroep op de Bureaus Jeugdzorg toe met 10 tot 25 procent. Bij de psychiatrische jeugdzorg staan meer dan tienduizend kinderen op een wachtlijst. Het aantal kinderen dat uit huis moet worden geplaatst stijgt, net als het aantal uitvallers uit het mbo en het aantal zwerfjongeren.’

In het voorjaar deed Kamps namens de SER onderzoek naar de jongeren met een handicap die een uitkering krijgen, de zogeheten Wajongers. De SER voorspelde dat hun aantal in vijftien jaar explosief zal zijn gestegen, naar een half miljoen. Die ontwikkeling is heel zorgelijk, zegt Kamps. ‘We hebben onze mond vol van de kenniseconomie. Maar kijk eens naar de aantallen. Jaarlijks verdwijnen vijftienduizend jongeren in de Wajong.'

'Nog eens vijfduizend jongeren komen jaarlijks op de stoep bij de Bureaus Jeugdzorg, tienduizend bij de geestelijke gezondheidszorg voor de jeugd en vijftigduizend gaan jaarlijks zonder diploma van school. Dan heb ik het nog niet over de 110 duizend kinderen die jaarlijks het slachtoffer zijn van kindermishandeling en de zevenduizend zwerfjongeren. '

‘Natuurlijk overlappen die probleemgroepen elkaar. Maar er blijven steeds minder jongeren over die inzetbaar zijn voor de kenniseconomie. Dat is een enorm probleem en een gegeven dat zwaar wordt onderschat.’

Volgens Kamps is het noodzakelijk dat voor het oplossen van dit probleem structureel meer geld beschikbaar komt. ‘De vraag is of je als maatschappij geld overhebt voor de verheffing van de onderkant van de samenleving.’

Kamps is positief over minister Rouvoet (Jeugd en Gezin). Die probeert volgens hem dwarsverbanden te leggen tussen alle terreinen die met het probleemjeugd te maken hebben. Zo begrijpt de minister dat de beste zorg voor een cliënt van Bureau Jeugdzorg kan zijn om hem aan een baan te helpen. Wel vindt Kamps dat Rouvoet moeite heeft de urgentie over het voetlicht te krijgen. Kamps pleit voor een SER-onderzoek naar de oorzaak van de explosieve stijging van het aantal probleemjongeren.

bron: fok.nl







Ben het daar helemaal mee eens, het wordt tijd om die etterbakken eens goed aan te pakken en daar dient geen onderscheid te worden gemaakt tussen blank, zwart of groen, molim, christen of atheist.
En dan al helemaal niet als men bepaalde groepen jongeren beschouwd als zielig.
Het wordt tijd voor keiharde maatregelen.

Elk weldenkend mens is het daarmee eens!!

De hopeloze gevallen moeten keihard aangepakt worden >> gesloten instellingen, gevangennis!

Anderen moeten ernstig begeleid worden, wanneer men kan aantonen dat de opvoeding in gebreke bleef op kosten van de ouders!

Dit moet wel binnen een 'wettelijk' kader gebeuren en niet willekeurig of op basis van Godsdienst, kleur of afstamming!!

Laatst gewijzigd door alvinvdv : 10 september 2008 om 11:40.
alvinvdv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 11:41   #3
bentje
Parlementsvoorzitter
 
bentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 november 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Elk weldenkend mens is het daarmee eens!!

De hopeloze gevallen moeten keihard aangepakt worden >> gesloten instellingen, gevangennis!

Anderen moeten ernstig begeleid worden, wanneer men kan aantonen dat de opvoeding in gebreke bleef op kosten van de ouders!

Dit moet wel binnen een 'wettelijk' kader gebeuren en niet willekeurig of op basis van Godsdienst, kleur of afstamming!!

Gebeurd zelden dat ik het met je eens ben
__________________
bentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 11:41   #4
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Jongeren moeten opnieuw gedrild worden. Orde, tucht en discipline tot hun tong er uit hangt.
Ze zijn immers niet in staat van zelfredzaamheid. Willoos en doelloos aan het dwalen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 11:44   #5
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Elk weldenkend mens is het daarmee eens!!

De hopeloze gevallen moeten keihard aangepakt worden >> gesloten instellingen, gevangennis!

Anderen moeten ernstig begeleid worden, wanneer men kan aantonen dat de opvoeding in gebreke bleef op kosten van de ouders!

Dit moet wel binnen een 'wettelijk' kader gebeuren en niet willekeurig of op basis van Godsdienst, kleur of afstamming!!
Alle etterbakken gewoon streng aanpakken, psychisch gestoorde jongeren dwingen om een medische behandeling te ondergaan, verslaafden verplicht laten afkicken en daarna begeleiden.
De Islam en andere godsdiensten mag niet als excuus worden gebruikt.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 11:55   #6
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Ja, repressie: de oplossing voor alle problemen!
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:00   #7
alvinvdv
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Ja, repressie: de oplossing voor alle problemen!
Neen! (maar soms onvermijdelijk!)

Eerst moeten we kijken naar de voedingsbodem van deze problemen... DAAR moet eerst over nagedacht worden!!
(misschien kunnen we i.p.v. over de aanpak ook eens een discutie voeren over 'de bron' van deze problemen...?)

Mag ik ook even verwijzen naar de VS.... waar het probleem toch nog wel een stuk groter is dan in onze Nederlandse of Belgische steden, waar de aanpak OOK represief is (drilkampen ed...) en de resultaten minimaal zijn!
Omdat de voedingsbodem voor de problemen niet aangapakt is.
Het geleuter hier dat het te maken heeft met de Islam is nonsen... in de VS zijn de probleemjongeren op z'n minst Islamitisch...



Vervolgens op begeleiding....

En inderdaad.... de ernstigste gevallen wanneer al het vorige geen succes is >> noodgedwongen opsluiten.....

Laatst gewijzigd door alvinvdv : 10 september 2008 om 12:04.
alvinvdv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:01   #8
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Elk weldenkend mens is het daarmee eens!!

De hopeloze gevallen moeten keihard aangepakt worden >> gesloten instellingen, gevangennis!

Anderen moeten ernstig begeleid worden, wanneer men kan aantonen dat de opvoeding in gebreke bleef op kosten van de ouders!

Dit moet wel binnen een 'wettelijk' kader gebeuren en niet willekeurig of op basis van Godsdienst, kleur of afstamming!!
Waar ze dan op hun beurt nog meer criminele zaken kunnen leren van elkaar dan elders.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:04   #9
alvinvdv
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Waar ze dan op hun beurt nog meer criminele zaken kunnen leren van elkaar dan elders.
alvinvdv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:06   #10
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Iets deftig had je er blijkbaar niet op te zeggen ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:11   #11
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

"Neen" Zegt ge maar ge gaat er anders wel van uit dat er meer opgesloten moet worden.
Misschien een preventieve gevangenissfeer creëren op scholen?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:14   #12
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Doe maar alsof het niet waar is.
Heropvoeden noemen ze dat dan, maar in de meeste gevallen haalt dat geen reet uit omdat die al te oud zijn, dus niks "her". Hopen dat ze makbaar zijn, maar ondertussen wel vergeten dat die pubers er een ander referentiekader op nahouden dan de burgertrut die ze zouden moeten worden. Misschien de jeugdcultuur afschaffen?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:19   #13
alvinvdv
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
"Neen" Zegt ge maar ge gaat er anders wel van uit dat er meer opgesloten moet worden.
Misschien een preventieve gevangenissfeer creëren op scholen?
Voor een kleine groep zie ik weinig andere oplossingen.....
(het kan toch niet dat sommige individuen, die keer op keer, voor problemen zorgen en waar geen enkele begeleiding zinvol blijkt in de maatschappij blijven rondlopen?)

Wat ziet U dan als oplossing voor de 'harde kern' (een paar honderd maximum in heel het land)
alvinvdv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:21   #14
alvinvdv
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Doe maar alsof het niet waar is.
Heropvoeden noemen ze dat dan, maar in de meeste gevallen haalt dat geen reet uit omdat die al te oud zijn, dus niks "her". Hopen dat ze makbaar zijn, maar ondertussen wel vergeten dat die pubers er een ander referentiekader op nahouden dan de burgertrut die ze zouden moeten worden. Misschien de jeugdcultuur afschaffen?

Kan U wat meer uitleg geven bij dat 'referentiekader'/'jeugdcultuur?
alvinvdv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:25   #15
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Voor een kleine groep zie ik weinig andere oplossingen.....
(het kan toch niet dat sommige individuen, die keer op keer, voor problemen zorgen en waar geen enkele begeleiding zinvol blijkt in de maatschappij blijven rondlopen?)

Wat ziet U dan als oplossing voor de 'harde kern' (een paar honderd maximum in heel het land)
Dat mensen zich zelf verdedigen tegen dat soort "crapul". Voor de rest vind ik het een straf die staat op het opdringen van een norm op mensen die "niet passen" in de samenleving. We hebben niet meer normen en waarden nodig, maar net MINDER.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:28   #16
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Kan U wat meer uitleg geven bij dat 'referentiekader'/'jeugdcultuur?
Het zijn meestal jongeren die zowiezo niet passen in de rol van burgertrut en dat is net wat ze van hen willen maken, desnoods met de juiste pillen. Zij zijn meestal 'thugs" (nu meestal geen echte, maar u weet wat ik bedoel...) en die moeten van die burgertrutterij NIKS hebben.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:35   #17
alvinvdv
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Het zijn meestal jongeren die zowiezo niet passen in de rol van burgertrut en dat is net wat ze van hen willen maken, desnoods met de juiste pillen. Zij zijn meestal 'thugs" (nu meestal geen echte, maar u weet wat ik bedoel...) en die moeten van die burgertrutterij NIKS hebben.
Dus U hebt het over jongeren die van onze maatschappij 'niks moeten hebben'?
Waar de norm: zich netjes gedragen > gaan werken > consumeren niet telt?

Bedoel je zoiets?
alvinvdv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:49   #18
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv Bekijk bericht
Dus U hebt het over jongeren die van onze maatschappij 'niks moeten hebben'?
Waar de norm: zich netjes gedragen > gaan werken > consumeren niet telt?

Bedoel je zoiets?
Ja dat bedoel ik.
"Zich netjes gedragen" is iets waar meer en meer jongeren van walgen. Verder ook: was is "zich netjes gedragen"? Is dat simpelweg geen mensen lastigvallen zonder reden (wat ook normaal is) of is dat echt op alle gebieden in de pas lopen. Consumeren, inderdaad: meer en meer mensen walgen van de consumptiemaatschappij (of de negatieve gevolgen daarvan).
Moeten ze daarvoor gaan werken? Ik vind eerlijk gezegd van niet. Ik denk zelfs dat velen onder hen liever onderdak hebben in de gevangenis dan voor onderdak te moeten werken en "zich netjes gedragen".
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:50   #19
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Alle etterbakken gewoon streng aanpakken, psychisch gestoorde jongeren dwingen om een medische behandeling te ondergaan, verslaafden verplicht laten afkicken en daarna begeleiden.
De Islam en andere godsdiensten mag niet als excuus worden gebruikt.
Die behandelingen werken alleen als de patienten (of gevangenen) er zelf in geloven. Meestal doen ze gewoon alsof ze er in geloven om er zo rap mogelijk vanaf te zijn.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2008, 12:59   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ja dat bedoel ik.
"Zich netjes gedragen" is iets waar meer en meer jongeren van walgen. Verder ook: was is "zich netjes gedragen"? Is dat simpelweg geen mensen lastigvallen zonder reden (wat ook normaal is) of is dat echt op alle gebieden in de pas lopen. Consumeren, inderdaad: meer en meer mensen walgen van de consumptiemaatschappij (of de negatieve gevolgen daarvan).
Moeten ze daarvoor gaan werken? Ik vind eerlijk gezegd van niet. Ik denk zelfs dat velen onder hen liever onderdak hebben in de gevangenis dan voor onderdak te moeten werken en "zich netjes gedragen".
Moesten velen van die jongeren die dat vinden ook eens daadwerkelijk in de gevangenis zitten, ze zouden wel rap van mening veranderen.

Ter hun attentie, daar is werken een gunst die ze graag krijgen.
Wat dus het tegenovergestelde is van hun vrij leventje buiten de muren.

Je kan het ze misschien eens in hun oren fluisteren.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be