Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juni 2003, 19:38   #1
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Wie zijn de erfgenamen van het fascisme en nazisme?


Het ware socialisme
De grootste leugen van de twintigste eeuw was dat fascisme is voortgekomen uit kapitalisme. (1) Benito Mussolini was een socialist voor hij fascisme uitvond. De Italiaans dictator was redacteur van de socialistische partijkrant Avanti! en verzette zich als pacifist fel tegen Italiaanse betrokkenheid in de Eerste Wereldoorlog aan de kant van de geallieerden. Het Duitse nationaal socialisme was precies wat de term aangeeft; socialisme op basis van nationale eenheid in plaats van klassenstrijd. De vijanden van de fascisten en nazi’s waren in de eerste plaats liberalen, kapitalisten en internationalisten. Dat ze het hardst vochten met marxisten was omdat die zich op hetzelfde electoraat richtten. Kapitalisme en liberalisme waren op dat moment al bijna irrelevant geworden. Marxisten waren volgens de nazi’s ook geen echte volkse socialisten, maar materialistische Joodse internationalisten.
De geaccepteerde literatuur schetst een heel ander beeld over fascisme. We horen alleen over de racistische, militaristische, nationalistische en conservatieve kanten van de ideologie. Dat blijkt minder dan de halve waarheid als je primaire bronnen erbij pakt, ongefilterd door de officiële historici van de Wiardi Beckman Stichting en het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG). Lees bijvoorbeeld Het Socialisme van de NSB, een bloemlezing van NSB-teksten van 1931 tot 1940, in 1941 verschenen bij de Nederlandse nationaal socialistische uitgeverij Nenasu. Of het bijbehorende boek Het Nationalisme van de NSB van een jaar eerder. Een betere weergave van de denkwereld van Nederlandse nationaal socialisten in hun eigen woorden kun je niet vinden.
De Nederlandse nazileider Anton Mussert zag twee botsende werelden. “De ene wereld is de wereld van het liberalisme-kapitalisme-marxisme,” zegt Mussert. “Die wereld noemt men de democratische of nog meer op de man af gezegd, de Joodse. De andere is de nieuwe wereld, die zich baan breekt door de oude heen; de wereld van fascisme en nationaal socialisme, de wereld van de bewustwording der volkeren op eigen waarden, de volkse wereld.” (2) Marxisme werd als materialistische ideologie op één hoop geveegd met liberalisme. Marxisme en kapitalisme zouden de volkeren van de wereld opstoken tot klassenstrijd en oorlog. Fascisme was voor volkseenheid en vrede op basis van een natuurlijk evenwicht waarin superieure volkeren zouden heersen over inferieure volkeren.
Fascisme was een reactie op het falen van marxisme. De revolutionaire beloften waren niet uitgekomen. De sociaal-democraten hadden na de Eerste Wereldoorlog hun lot verbonden aan het democratische bestel. Fascisten, communisten en anarchisten oefenden met vergelijkbare vormen van bevlogen idealisme in de jaren twintig en dertig een grote aantrekkingskracht uit op jongeren. Marxisme was voor stoffige oude mannen. “Hoewel het revisionisme zich van Marx' leerstellingen goeddeels heeft losgemaakt,” stelt het NSB-programma, “durft de huidige sociaal-democratie niet te erkennen dat de theorie van de klassenstrijd hopeloos verouderd is en in de moderne tijd een wapen is dat niet minder hen treft die het hanteren, dan hen die het moet treffen.” (3)
De NSB'ers wierpen zich op als de ware socialisten:
“Terwijl de NSB’ers streden tegen het kapitalisme, en het kapitalisme de nationaal-socialisten daarom tot broodeloosheid veroordeelde, maakten de tot welstand gekomen arbeidersleiders hun argeloze volgelingen wijs, dat de NSB het reactionaire kapitalisme zèlf was. Door de mateloze verwarring en de zinlozen haat, die het gevolg is geweest van deze misleiding, heeft de zogenaamde democratie zich zovele jaren nog kunnen handhaven ondanks de willekeur, het onrecht en de corruptie die zij vertegenwoordigde, en de misdadige buitenlandse politiek die zij voerde in haar verknochtheid aan de westerse machten.” (4)
Die westerse machten waren Engeland en Amerika, de bolwerken van het gehate liberalisme, kapitalisme en internationalisme.
Fascisten en nationaal socialisten noemden zichzelf rechts, maar dat was voor 1945 niet zondermeer synoniem voor conservatief. Rechts keerde zich in de eerste plaats tegen de Franse revolutie en de liberale revoluties van 1848. “Het liberalisme dat de Franse revolutie ons heeft gebracht was vol over vrijheid, gelijkheid en broederschap,” zegt Mussert in een Landdagrede in het Groningse dorp Wedde in mei 1934. “Die gelijkheid en broederschap zijn alllang opgeborgen, daarover spreekt niemand meer. Van de ons beloofde vrijheid is alleen overgebleven de vrijheid tot uitbuiting, die juist onder het tegenwoordige reactionaire bewind meer de teugel viert. … Het liberalisme beschouwt de wereld als één gebied, waarin de handel vrij is. Elk begrip van volk is het vreemd.”
Met het “reactionaire bewind” doelde Mussert minachtend op de confessionele Anti-Revolutionaire Partij (ARP), de Christelijk Historische Unie (CHU) en de Rooms Katholieke Staatspartij (RKSP) die Nederland sinds de eerste wereldoorlog hadden geregeerd. Reactionair betekent hier niet conservatief, maar werkend tegen het activisme van idealistische jongeren. Mussert was teleurgesteld in de rechtse partijen, waar hij juist niet de liberalen onder rekende. Het “zogenaamde rechtse bewind” had tot zijn woede niets gedaan tegen het mengsel van “liberalisme, marxisme en democratie” dat het Nederlandse bestel volgens hem typeerde. “Integendeel,” zegt Mussert in Wedde, “dit tijdperk was de grootste bloei van het liberalisme en het marxisme.” De visie van minister-president Colijn (ARP) was volgens de nazileider “volkomen die van de liberale grootkapitalistische wereldbeschouwing”.
De NSB zag zichzelf als vertegenwoordiger van “een algemeene, socialistische wil van het volk” tegenover “de kapitalistische minderheid” die de macht kon behouden “omdat het volk in ontelbare partijen verdeeld werd gehouden en de machtigen in al deze partijen de lakens uitdeelden”. (5) De NSB stelde zich bij socialisme een overheid voor die het “algemeen bellang” uit particuliere handen haalt en op zich neemt. “Het algemeen bellang op economisch gebied wordt gevormd door de voorziening in redelijke behoeften van het gehele volk,” stelt het NSB-programma. “Niet de verkrijging van zo groot mogelijke dividenden voor de aandeelhouders of de uitbetaling van buitensporige lonen en salarissen, dient het doel van de bedrijven te zijn.” Bedrijven die de markt voortbrengt zouden slecht functioneren omdat de “voornaamste zorg” van de kapitalisten was “de winsten zo groot te doen zijn als met de ongebreidelste uitbuitingssystemen bereikbaar was”. (6)
Als bewijs dat fascisten eigenlijk kapitalisten waren wordt vaak opgevoerd dat ze bedrijven in particuliere handen lieten. “Wie gelooft er in onze tijd nog aan socialisatie van duizenden en nog eens duizenden bedrijven en bedrijfjes?” vraagt het NSB-programma. “Praktisch niemand, zelfs niet tot oordelen bevoegde leden van de SDAP.” De NSB zou het particulier eigendom daarom inderdaad erkennen, maar met het voorbehoud dat bij “bedrijven welke onvoldoende worden beheerd of - in strijd met het algemeen bellang - worden geëxploiteerd, van staatswege wordt ingegrepen”. (7) Daarmee blijft in de praktijk van economische vrijheid helemaal niks over.
Het bedrijfsleven zou bovendien worden georganiseerd op “de solidariteit tussen alle bevolkingslagen”. In elke bedrijfstak zouden organisaties van werknemers en werkgevers komen die samen de bedrijven zouden leiden. Een “hogere instantie” zou toezien op overleg tussen die organisaties om te zorgen dat “onder alle omstandigheden het algemeen bellang wordt gesteld boven het groepsbellang en het groepsbellang boven het persoonlijk bellang”. (8) Dit economische model heette corporatisme. Mussolini in Italië en Salazar in Portugal pasten het toe.
Dit fascistische economische model sloeg erg aan onder katholieke jongeren in Nederland en België en via hen onder sociaal-democraten. De SDAP worstelde in de jaren twintig en dertig met een identiteitscrisis. De sociaal-democraten hadden de klassenstrijd grotendeels afgezworen. Ze zochten een nieuwe invulling voor het begrip socialisme en kwamen daarmee bijna overmijdelijk op dezelfde lijn als de fascisten; nationaal socialisme was de logische stap in de post-marxistische gedachtengang. In de jaren dertig raakte de SDAP in de ban van het plansocialisme van de Belgische socialistenleider Hendrik de Man. De corporatistische opbouw leek de ideale manier voor uitvoering van een planeconomie. De Man collaboreerde in de oorlog dan ook met de Duitsers.
Corporatisme werd de schakel voor een katholiek-socialistische samenwerking die na de oorlog werd voortgezet in de rooms-rode kabinetten. De PvdA probeerde na de oorlog corporatisme vorm te geven met de Publiekrechtelijke Bedrijfsorganisatie (PBO). De Tweede Kamer en de katholieke coalitiegenoten, die inmiddels hun enthousiasme voor corporatisme een beetje waren kwijtgeraakt, staken hier een stokje voor, maar we hebben er nog steeds de overlegeconomie aan te danken met een buitenproportioneel grote macht voor de zogenaamde ‘sociale partners’ en vage ondemocratische instituten als de Sociaal Economische Raad, het Centraal Planbureau en het Sociaal Cultureel Planbureau.
Anton Mussert zou het zelf niet meer meemaken, maar in januari 1938 ontgingen de ontwikkelingen hem niet. “Geleidelijk stelen de politieke partijen alle geestelijke eigendommen van de NSB,” aldus de nazileider in partijblad Volk en Vaderland. “De marxisten spreken nu na vijf jaren NSB over natie, volk, volkseenheid, arbeidseer met evenveel gemak als zij gedurende veertig jaar spraken over klassenstrijd, gebroken geweertjes, dappere ongehoorzaamheid.” (9)
De bovenstaande citaten zijn geen uit verband gerukte losse flodders. Ze zijn onderdeel van een redenatie met een eigen interne logica. Ze geven een eerlijk beeld van de teneur van de totale tekst. Toch roept dit beeld van fascisme ongeloof en verontwaardiging op. Het is een verboden visie op fascisme. Men zal je meteen uitleggen dat het socialisme van fascisten en nationaal socialisten alleen maar schijn en propaganda is. Een werkelijk kritische historicus zou tussen de regels door moeten lezen. Het is een gemakkelijk excuus waarmee linkse historici zichzelf alle vrijheid geven alleen te lezen in primaire teksten wat het beste in hun straatje past. En alles waar ze een ongemakkelijk gevoel van krijgen te verzwijgen. Het is ook onwaarschijnlijk, want wat fascisten verkondigden en wat ze deden vormt een relatief coherent geheel.
Ben je meteen een fascist als je anti-liberaal, anti-kapitalistisch en anti-globalist bent? Je hebt in ieder geval voor negentig procent het gedachtengoed gemeen. En het waren niet in de eerste plaats racisme en militarisme die leidden naar de totalitaire staat, oorlog en concentratiekampen. Die waren het rechtstreekse gevolg van de fascistische ideeën over de verhouding tussen individu en gemeenschap, internationale orde en economische planning. Juist die ideeën zijn in het nieuwe Europa weer populairder dan ooit.
Peter Verkooijen
Noten bij Het ware socialisme
(1) het meest uitgewerkte voorbeeld van deze wijd verbreide geschiedsvervalsing is The Age of Extremes, The Short Twentieth Century 1914-1991 van de marxist Eric Hobsbawm uit 1994
(2) p 235 Het Nationalisme van de N.S.B., een documentatie over het tijdvak einde 1931 - zomer 1939 - verzameld door L. Lindeman, vierde druk, Uitgeverij Nenasu Utrecht 1940
(3) p 28 Het Socialisme van de N.S.B., een documentatie over het tijdvak einde 1931 - zomer 1940 - verzameld door L. Lindeman, Uitgave Nenasu Utrecht 1941
(4) p 12 Het Socialisme van de N.S.B.
(5) p 86-88 Het Socialisme van de N.S.B.
(6) p 26-27 Het Socialisme van de N.S.B.
(7) p 33 Het Socialisme van de N.S.B.
(8) p 30 Het Socialisme van de N.S.B.
(9) p 24 Het Nationalisme van de N.S.B.
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 19:48   #2
Wanne
Staatssecretaris
 
Wanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.697
Standaard

Noem je dat socialisme... Dat kan je toch totaal niet vergelijken met het socialisme dat de NSDAP verkondigde... Dat was het soort socialisme dat enkel bedoeld was voor het eigen volk eerst... Of wil je dat misschien tegenspreken !?
Wanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 19:55   #3
rechtuit
Schepen
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Noem je dat socialisme... Dat kan je toch totaal niet vergelijken met het socialisme dat de NSDAP verkondigde... Dat was het soort socialisme dat enkel bedoeld was voor het eigen volk eerst... Of wil je dat misschien tegenspreken !?
En het socialisme van de PS, denk je dat dat voor allen ter wereld is??? Alles voor het eigen volk, nl. degenen met de juiste partijkaart.

Of bestaat het systeem van de PS-staat niet volgens u?
rechtuit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 19:58   #4
Wanne
Staatssecretaris
 
Wanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit
En het socialisme van de PS, denk je dat dat voor allen ter wereld is??? Alles voor het eigen volk, nl. degenen met de juiste partijkaart.

Of bestaat het systeem van de PS-staat niet volgens u?
Alstublieft zeg... De PS is een Belgische partij... Er kunnen pas wereldpartijen ontstaan als er een wereldbeschaving met een regering op dat niveau is. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om te begrijpen zeker !?
Wanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 19:59   #5
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Noem je dat socialisme... Dat kan je toch totaal niet vergelijken met het socialisme dat de NSDAP verkondigde... Dat was het soort socialisme dat enkel bedoeld was voor het eigen volk eerst... Of wil je dat misschien tegenspreken !?
En het socialisme van de PS, denk je dat dat voor allen ter wereld is??? Alles voor het eigen volk, nl. degenen met de juiste partijkaart.

Of bestaat het systeem van de PS-staat niet volgens u?
Inderdaad.
Rood of geen brood.
Dat is de slogan van de SP&A momenteel.
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:04   #6
rechtuit
Schepen
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit
En het socialisme van de PS, denk je dat dat voor allen ter wereld is??? Alles voor het eigen volk, nl. degenen met de juiste partijkaart.

Of bestaat het systeem van de PS-staat niet volgens u?
Alstublieft zeg... De PS is een Belgische partij... Er kunnen pas wereldpartijen ontstaan als er een wereldbeschaving met een regering op dat niveau is. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om te begrijpen zeker !?
Wereldpartijen???
Wereldbeschaving???

Besef je wel dat dat onmogelijk en zelfs onwenselijk is of wil je 1 grote grijze uniforme wereld waar een individu niet meer kan zijn dan een mier in een miljarden-tellende-eenheidsworst?

Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen dat dit niet kan.
Wat meer realisme AUB.
rechtuit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:04   #7
Wanne
Staatssecretaris
 
Wanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Inderdaad.
Rood of geen brood.
Dat is de slogan van de SP&A momenteel.
De SP.A stelt tenminste geen discriminatie van bepaalde minderheidsgroepen voorop om te willen regeren. De mens staat centraal. En tot die groep van mensen behoort iedereen in deze staat. Of die nu voor de SP.A stemmen of niet...
Wanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:08   #8
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Inderdaad.
Rood of geen brood.
Dat is de slogan van de SP&A momenteel.
De SP.A stelt tenminste geen discriminatie van bepaalde minderheidsgroepen voorop om te willen regeren. De mens staat centraal. En tot die groep van mensen behoort iedereen in deze staat. Of die nu voor de SP.A stemmen of niet...
Ja inderdaad de mens met de goede lidkaart staat centraal. En al de anderen mogen met alle middelen bestreden worden ( Louis Toback) Of beter (Hitler van Leuven)
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:09   #9
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

@ Fernand: daarmee dat extreem-rechtsen en extreem-linksen eigenlijk één en hetzelfde zijn met paar nuancekes Gelukkig is eer ook nog socialisme dat zich centrum-links bevindt.
__________________
::Marginaal:: is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:12   #10
Wanne
Staatssecretaris
 
Wanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Ja inderdaad de mens met de goede lidkaart staat centraal. En al de anderen mogen met alle middelen bestreden worden ( Louis Toback) Of beter (Hitler van Leuven)
Ik mag de ideeen van het Vlaams Blok niet aan personen als Roeland Raes of Siegfried Verbeke koppelen, maar blijkbaar vindt u wel dat zoiets zou moeten kunnen... Hoedanook, het Vlaams Blok bestaat dankzij onze vrijheid. Als het Vlaams Blok geen partij vindt, waar het samen mee in zee kan gaan om oppositie te voeren of om een regering te vormen dan is dat een spijtige zaak voor het Vlaams Blok, maar men kan nu eenmaal geen partij gaan verplichten om met jullie samen te werken. Als een partij z'n standpunten onverenigbaar vindt met die van jullie, dan is dat hun goed recht en hun vrijheid. Daar kan je niets aan veranderen...
Wanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:14   #11
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Het solidarisme van Mussolini en Hitler staat in tegenstelling tot het socialisme. Socialisten vertrekken van de klassentegenstellingen in de samenleving, solidaristen menen dat die niet bestaan.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:20   #12
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Ja inderdaad de mens met de goede lidkaart staat centraal. En al de anderen mogen met alle middelen bestreden worden ( Louis Toback) Of beter (Hitler van Leuven)
Ik mag de ideeen van het Vlaams Blok niet aan personen als Roeland Raes of Siegfried Verbeke koppelen, maar blijkbaar vindt u wel dat zoiets zou moeten kunnen... Hoedanook, het Vlaams Blok bestaat dankzij onze vrijheid. Als het Vlaams Blok geen partij vindt, waar het samen mee in zee kan gaan om oppositie te voeren of om een regering te vormen dan is dat een spijtige zaak voor het Vlaams Blok, maar men kan nu eenmaal geen partij gaan verplichten om met jullie samen te werken. Als een partij z'n standpunten onverenigbaar vindt met die van jullie, dan is dat hun goed recht en hun vrijheid. Daar kan je niets aan veranderen...
Ik vraag mij af wat dat hier komt bij kijken.
Ik hou geen pleidooi voor het afschaffen van het cordon.
En wanneer de anderen niet willen in de boot stappen moeten zij dat weten, maar de zwarte zondagen zullen blijven komen.
Het programma van het Blok wordt toch reeds uitgevoerd. (repatriering van uitgeprocedeerden.)
Want ze voelen de hete adem in hun nek.
En als ze niet aan de vetpotten zitten, kunnen ze zich niet verbranden.
En wanneer het Blok een goed wetsontwerp heeft, en het wordt afgeschoten, wel dan kunnen zij van heetBlok hun lol niet meer op. Want achteraf moeten ze toch o,nder druk van de publieke opinie, met de staart tussende benen terugkomen.
Kijk maar naar de gevallekens met de juweliers. Dat escaleerd verder en verder. En ze zullen moeten grijpen naar een van de 70 punten van het Blok.
Champieter staat in de koelemmer bij het Blok.
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:22   #13
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Het solidarisme van Mussolini en Hitler staat in tegenstelling tot het socialisme. Socialisten vertrekken van de klassentegenstellingen in de samenleving, solidaristen menen dat die niet bestaan.
Hmja ook waar, de fascisten waren corporatisten
__________________
::Marginaal:: is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:28   #14
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Het solidarisme van Mussolini en Hitler staat in tegenstelling tot het socialisme. Socialisten vertrekken van de klassentegenstellingen in de samenleving, solidaristen menen dat die niet bestaan.
Hmja ook waar, de fascisten waren corporatisten
Bakkerij van de VOORUIT vergeten?
Bank van den Arbeid vergeten? (die met de centen van de arbeider gaan lopen is)
Apotheken DE VOORUIT vergeten?
Zijn dat mischien geen coöperatieven?
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:34   #15
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Het solidarisme van Mussolini en Hitler staat in tegenstelling tot het socialisme. Socialisten vertrekken van de klassentegenstellingen in de samenleving, solidaristen menen dat die niet bestaan.
Hmja ook waar, de fascisten waren corporatisten
Bakkerij van de VOORUIT vergeten?
Bank van den Arbeid vergeten? (die met de centen van de arbeider gaan lopen is)
Apotheken DE VOORUIT vergeten?
Zijn dat mischien geen coöperatieven?

Coöperaties? Ik zei corporaties....daarin wordt de hiërarchie patroon-werknemer nog steeds gerespecteerd. Bij de socialisten was het gewoon klasse-solidariteit.
__________________
::Marginaal:: is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2003, 20:42   #16
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Ja maar tevens waren zij ook werkgever, met alles vandien.
Waar de loketjufrouw, bij goede dienst, een envelopken onder de tafel kreeg.
En wat stak nen DE BUNNE in zijne zak. Alles gestolen van de arbeider.
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2003, 10:22   #17
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
[De SP.A stelt tenminste geen discriminatie van bepaalde minderheidsgroepen voorop om te willen regeren. De mens staat centraal. En tot die groep van mensen behoort iedereen in deze staat. Of die nu voor de SP.A stemmen of niet...
De Vlaams Blokstemmers worden gediscrimineerd door de Spa.
"De mens staat centraal"?! 750.000 mensen in Vlaanderen worden als schadelijke untermenschen beschouwd.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2003, 10:26   #18
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Ja maar tevens waren zij ook werkgever, met alles vandien.
Waar de loketjufrouw, bij goede dienst, een envelopken onder de tafel kreeg.
En wat stak nen DE BUNNE in zijne zak. Alles gestolen van de arbeider.
Ik weet uit goede bron dat De Bunne en Houthuys vaste klant waren in Zwitserse banken en in die vuige kapitalistische instellingen het geld van de vakbond aan de fiscus gingen onttrekken. Nadien gingen de aartsvijanden goed tafelen om dan thuis aan hun achterban te vertellen dat ze hun belangen zouden verdedigen tegen de bloedzuigende ondernemers.
Heel dat socialistengedoe is een grote hypocrisie.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2003, 10:30   #19
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
zei corporaties....daarin wordt de hiërarchie patroon-werknemer nog steeds gerespecteerd.
Is daar iets op tegen dan?
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2003, 10:55   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Noem je dat socialisme... Dat kan je toch totaal niet vergelijken met het socialisme dat de NSDAP verkondigde... Dat was het soort socialisme dat enkel bedoeld was voor het eigen volk eerst... Of wil je dat misschien tegenspreken !?
En het socialisme van de PS, denk je dat dat voor allen ter wereld is??? Alles voor het eigen volk, nl. degenen met de juiste partijkaart.

Of bestaat het systeem van de PS-staat niet volgens u?

Er bestaat natuurlijk ook bij de PS een neiging tot bevoordeligen van partijleden, maar noem me [size=6]één[/size] partij op die die neiging NIET heeft, [size=7]één enkele maar!?[/size]
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be