Vernedering Amerika

[Mustapha]

Irakezen beginnen nu de bezetters beu te worden!
Zo beu dat ze nu gruwelijke zaken beginnen doen.

Oké, dat je de bezetter aanvalt, dat begrijp ik nog.
Dat de bezetter dood gaat door een aanval, dat is brute pech voor die mens.
Maar een stapje verder gaan en het lijk zo brutaal aanpakken, neen dat is de rode lijn.

Los daarvan, begrijp de woede van de Irakezen maar al te goed.

Niet gezond voor de Amerikanen.
Nog net geen 3maanden en macht wordt overgedragen.
Veiligheid in Irak is 0 komma 0.
Amerika heeft geen boejeerruimte, constant zitten ze met de vraag in het achterhoofd "hoe gaat die oude sji'iet reageren?".
Sinds 1mei zijn er al +400 doden gevallen in nog geen 1jaar tijd.

Bedrijfsleiders gaan nu 2keer nadenken voor ze mensen sturen.

Of zoals de Arabische critici zeggen "Moeras wordt groter en groter voor de VS".

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Irakezen beginnen nu de bezetters beu te worden!
Zo beu dat ze nu gruwelijke zaken beginnen doen.

Oké, dat je de bezetter aanvalt, dat begrijp ik nog.
Dat de bezetter dood gaat door een aanval, dat is brute pech voor die mens.
Maar een stapje verder gaan en het lijk zo brutaal aanpakken, neen dat is de rode lijn.

Los daarvan, begrijp de woede van de Irakezen maar al te goed.

Niet gezond voor de Amerikanen.
Nog net geen 3maanden en macht wordt overgedragen.
Veiligheid in Irak is 0 komma 0.
Amerika heeft geen boejeerruimte, constant zitten ze met de vraag in het achterhoofd "hoe gaat die oude sji'iet reageren?".
Sinds 1mei zijn er al +400 doden gevallen in nog geen 1jaar tijd.

Bedrijfsleiders gaan nu 2keer nadenken voor ze mensen sturen.

Of zoals de Arabische critici zeggen "Moeras wordt groter en groter voor de VS".

Ja Mustapha, het ziet er inderdaad niet zo mooi uit. Maar het is toch ook duidelijk dat er een hele grote inspanning wordt geleverd door NIET-Irakezen om dat daar naar de vaantjes te helpen en onrust te stoken, kost wat kost.

Zijn de moslimbroeders mekaar niet de das aan het omdoen? De haat verder aanwakkeren tov de vsa is blijkbaar belangrijker dan het wel en wee van de moslimbroeders...

[Mustapha]

Ben niet zo overtuigd dat buitenlandse verzetters daar de plak zwaaien.
Ze zullen ook wel hun aandeel hebben, maar toch grote meerderheid van het verzet is de Irakees zelf.

Ik heb het hier op forum al 1miljoen keer gezegd.
Als er een volk is dat je best uit de buurt blijft van hun eer en trots toestanden, dan zijn het de Irakezen wel!

En ja, de Irakezen zijn hoe grappig het ook mag zijn, zwaar en zeer diep gekrenkt in hun eer en trots door die amerikanen!
Het moet niet veel zijn, een grote showsoldaatje van Vs-leger die deur intrapt, huis binnengaat, naar boven loopt en de man wakker maakt terwijl z'n vrouw naast hem ligt. Vrouw vertelt het aan stamhoofd en verhaal kan je zelf wel afmaken?

[Herman Desmedt ©HD]

Er zijn wel 3 hoofdgroepen Irakezen:
- De Koerden
- De Shieten
- De Soenieten
En in die volgorde de Amerikanen steeds minder genegen.
Als ik het goed heb was die actie een Soenitische en de Soenieten zijn een minderheid die nog steeds pro-Saddam zijn.

Je kan pas van een algemene anti-Amerikaanse intelling praten als de twee andere groepen ook dergelijke aanslagen plegen.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Er zijn wel 3 hoofdgroepen Irakezen:
- De Koerden
- De Shieten
- De Soenieten
En in die volgorde de Amerikanen steeds minder genegen.
Als ik het goed heb was die actie een Soenitische en de Soenieten zijn een minderheid die nog steeds pro-Saddam zijn.

Je kan pas van een algemene anti-Amerikaanse intelling praten als de twee andere groepen ook dergelijke aanslagen plegen.

rake opmerking. Zolang de VS de Koerden en de Shia eerder aan hun kant hebben staan is er géén fundamenteel probleem in Irak. Mustapha, ik begrijp zeer goed je bekommernissen en je opmerkingen zijn ten dele terecht, maar je gaat mijns inziens iets te vlug over de verschillende breuklijnen in de Iraakse samenleving heen. Tot nu toe zijn het inderdaad alleen Sunni of Sunni gelinkte elementen (al dan niet uit het buitenland : het feit is dat er buitenlanders bij bosjes zijn opgepakt het laatste jaar. Dus er is wel degelijk een soort 'connectie') die aanslagen hebben gepleegd. De situatie is dus nog niet rampzalig, maar dat ze niet zo rooskleurig is als de VS dachten op 10 april 2003 mag ook wel duidelijk zijn.

Hier nog enkele grafieken die een goed overzicht geven van het aantal VS slachtoffers in Irak.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ben niet zo overtuigd dat buitenlandse verzetters daar de plak zwaaien.
Ze zullen ook wel hun aandeel hebben, maar toch grote meerderheid van het verzet is de Irakees zelf.

Ik heb het hier op forum al 1miljoen keer gezegd.
Als er een volk is dat je best uit de buurt blijft van hun eer en trots toestanden, dan zijn het de Irakezen wel!

En ja, de Irakezen zijn hoe grappig het ook mag zijn, zwaar en zeer diep gekrenkt in hun eer en trots door die amerikanen!
Het moet niet veel zijn, een grote showsoldaatje van Vs-leger die deur intrapt, huis binnengaat, naar boven loopt en de man wakker maakt terwijl z'n vrouw naast hem ligt. Vrouw vertelt het aan stamhoofd en verhaal kan je zelf wel afmaken?

Hoe weet jij dat de grote meerderheid van het verzet de irakees zelf is? Door naar cnn te kijken? Of heb je een gsm nr van dergelijke irakezen ofzo?
Is er een volk op deze aardkloot die men in hun eer en trots mag schaden zonder dergelijke tegenreacties te krijgen? Denk je dat indien het in Belgie was dat de belgen thuis in zijn zetel zou gaan tv kijken?
Of is de irakees beter of anders dan wie dan ook op deze aardkloot? Pas op wat je zegt over het anders zijn é.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ben niet zo overtuigd dat buitenlandse verzetters daar de plak zwaaien.
Ze zullen ook wel hun aandeel hebben, maar toch grote meerderheid van het verzet is de Irakees zelf.

inderdaad, dat bewijze ook de reusachtige aanslagen tegen de VN en het Rode Kruis vorig jaar.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ben niet zo overtuigd dat buitenlandse verzetters daar de plak zwaaien.
Ze zullen ook wel hun aandeel hebben, maar toch grote meerderheid van het verzet is de Irakees zelf.

Ik heb het hier op forum al 1miljoen keer gezegd.
Als er een volk is dat je best uit de buurt blijft van hun eer en trots toestanden, dan zijn het de Irakezen wel!

En ja, de Irakezen zijn hoe grappig het ook mag zijn, zwaar en zeer diep gekrenkt in hun eer en trots door die amerikanen!
Het moet niet veel zijn, een grote showsoldaatje van Vs-leger die deur intrapt, huis binnengaat, naar boven loopt en de man wakker maakt terwijl z'n vrouw naast hem ligt. Vrouw vertelt het aan stamhoofd en verhaal kan je zelf wel afmaken?

Eer en trots zijn de grootste vernietigende krachten op deze wereld. In spiritualiteit noemt men dit "ego". Nog nooit meegemaakt in uw persoonlijk leven dat mensen met een enorm groot ego verschrikkelijke klootzakken kunnen zijn? Is dat niet een beetje primitief, alle aandacht naar eer te laten gaan? Maar goed, het is enigzins te begrijpen in deze situatie.

Als ik je goed begrijp, dan is het belangrijker voor de Irakees zichzelf te bedriegen, zijn haat en eer te tonen, dan zijn energie te steken in heropbouw en zelfbestuur van het land?

De "bezetter" heeft altijd gezegd te zullen vertrekken en dat zal gebeuren ook. Dus nog snel even de boel verder destabiliseren is belangrijker voor de Irakees? Volgens mij heeft het allemaal meer te maken met fanatici en opruiers die naar Irak zij gekomen. Maar goed, ik heb niet genoeg dossierkennis over het geval Irak.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ben niet zo overtuigd dat buitenlandse verzetters daar de plak zwaaien.
Ze zullen ook wel hun aandeel hebben, maar toch grote meerderheid van het verzet is de Irakees zelf.

Ik heb het hier op forum al 1miljoen keer gezegd.
Als er een volk is dat je best uit de buurt blijft van hun eer en trots toestanden, dan zijn het de Irakezen wel!

En ja, de Irakezen zijn hoe grappig het ook mag zijn, zwaar en zeer diep gekrenkt in hun eer en trots door die amerikanen!
Het moet niet veel zijn, een grote showsoldaatje van Vs-leger die deur intrapt, huis binnengaat, naar boven loopt en de man wakker maakt terwijl z'n vrouw naast hem ligt. Vrouw vertelt het aan stamhoofd en verhaal kan je zelf wel afmaken?

Zijn de Koerden ook zo anti Amerika?

Ze zullen wel razend zijn dat Bush sr. hen verraden heeft tegenover Saddam, maar nu, nog altijd?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Zijn de Koerden ook zo anti Amerika?

Ze zullen wel razend zijn dat Bush sr. hen verraden heeft tegenover Saddam, maar nu, nog altijd?

de koerden beginnen wel al langer hoe meer door te krijgen dat het niet amerika zal zijn die han zal geven wat ze willen: een onafhankelijk koerdistan. Dus weet niet maat tzou me nie verbazen mochten de koerden ook minder en minder tevreden worden.

[FallenByTheHand]

Ik denk trouwens dat het een vergissing is om te stellen dat enkel de soennieten in het verzet gaan. Het zijn vooral hen die aanslagen plegen ja, dat wel, maar de sjieten hebben al veel betoogd en dat soort van zaken (waarbij der ook lukraak betogers worden doogeschoten) en dat komt heel wat minder in de media.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik denk trouwens dat het een vergissing is om te stellen dat enkel de soennieten in het verzet gaan. Het zijn vooral hen die aanslagen plegen ja, dat wel, maar de sjieten hebben al veel betoogd en dat soort van zaken (waarbij der ook lukraak betogers worden doogeschoten) en dat komt heel wat minder in de media.

maar dat is politiek verzet en van een heel andere orde;. die twee kan je niet meteen gelijkstellen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

rake opmerking. Zolang de VS de Koerden en de Shia eerder aan hun kant hebben staan is er géén fundamenteel probleem in Irak.

Dat zou ik niet durven stellen. Volgens mij weten de "meer cleveren" onder de résistance heel goed dat ze de VS nooit van z'n leven zullen kunnen doen buigen. Dé grote tactische vrees is dan ook dat men niet aanstuurt op een gevecht tegen de bezetter, maar op een regelrechte burgeroorlog tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Bewijzen daarvoor zijn o.a. te vinden in de bomaanslagen tijdens die sjiietische feestdag zo'n paar weken geleden.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat zou ik niet durven stellen. Volgens mij weten de "meer cleveren" onder de résistance heel goed dat ze de VS nooit van z'n leven zullen kunnen doen buigen. Dé grote tactische vrees is dan ook dat men niet aanstuurt op een gevecht tegen de bezetter, maar op een regelrechte burgeroorlog tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Bewijzen daarvoor zijn o.a. te vinden in de bomaanslagen tijdens die sjiietische feestdag zo'n paar weken geleden.

inderdaad bestaat er een risico op een burgeroorlog.. Vorige week niemand toevallig die reportage gezien waarin dat lid van het Iraaks koningshuis uit de doeken doet dat de VS een grove fout begaan door Irak sectarisch te bekijken..
Ik wilde niet bedoelen dat er géén problemen kunnen zijn voor de VS zolang de Shia & de Koerden nog aan haar kant staan... De problemen zijn er namelijk nu al, met de Sunni weerstand..Maar mochten ook de Shia en de Koerden zich tegen de VS keren dan wordt de positie van de US meteen onhoudbaar en zullen ze kunnen vertrekken. In geval van een burgeroorlog, dan is het niet ondenkbaar dat de Shia en de VS één front zullen vormen tegen de Sunni..Maar evenzeer zou ook dat het einde van de VS bezetting van het land kunnen betekenen.

[Mustapha]

Koerden, Soennieten en sji'ieten zijn tegen de Amerikanen.
Dat is een harde feit.

Politiek gezien volgen de koerden en sji'ieten VOORLOPIG de Amerikanen.
Wat uiteraard normaal is, want eindelijk mogen ze eens proeven van wat macht nu eigenlijk is.

Sji'ieten zijn ALLEMAAL tegen de Amerikanen. Daar mag u zeker van zijn.
Sji'ieten volgen altijd een Ayatollah. Alle ayatollahs die er momenteel rondlopen volgen op hun beurt ex-ayatollahs die al gestorven zijn. Die ex-ayatollahs zijn heel simpel geweest "VS en Israel zijn de duivels des aard".

Sji'ieten hanteren momenteel het vreedzame verzet. Dat heeft te maken met de stijl van organisatie bij de sji'ieten. Elke sji'iet volgt een ayatollah. Elke sji'iet respecteert zijn ayatollah. Dat wil zeggen, wat een ayatollah ook zegt, de sji'iet van straat zal het aannemen zonder erbij na te denken.
Als een ayatollah vandaag zegt "morgen betogen mensen", dag erna staan er tienduizenden betogers op straat.
Als een ayatollah vandaag zegt "morgen de wapens opnemen tegen de bezetters", dan raad ik de Amerikanen aan zo snel mogelijk te vertrekken.
Want de sji'iet zal pas stoppen na bevel van de ayatollah. Zo lang het bevel er niet is, zal de sji'iet vechten tot hij sterft, meerderheid wilt sterven in de strijd. Sterkste wapen is nog altijd "geen schrik voor de dood".

Koerden zijn politiek verdeeld, maar worden samen gehouden door de Amerikanen. Voorlopig protesteren de Koerden niet. Van zodra de Amerikanen weg zijn, zal het protest pas opduiken tussen verschillende strekkingen. Wat men vergeet is dat onder de Koerden meer strekkingen zijn dan het aantal bevolkingsgroepen in heel Irak.

Pittig detail, koerden en sji'ieten hebben nog een ei'tje te pellen met de Amerikanen. Dat ze in de steek werden gelaten, gaan ze nooit vergeten.

Wat men ook over het hoofd ziet, is dat in Irak MEER soennieten zijn dan sji'ieten.
Ik lach altijd als het westen pronkt met "sji'ieten zijn in meerderheid", ocharme lompe ezels denk ik dan.
Koerden zijn ook soennieten, tel hen op met de soennieten waar het westen over spreekt en je hebt meerderheid van soennieten tegen minderheid van zuiderse sji'ieten.

De soennieten waar het westen over spreekt, beperkt zich alleen tot het midden Irak.
Noord irak waar koerden in meerderheid zijn, wordt gezien als koerden. Terwijl de meerderheid van de koerden soennieten zijn.

Strikt gezien zijn er 2 strekkingen in Irak: soenniet en sji'iet.
Koerd zijn is geen strekking.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Wat men ook over het hoofd ziet, is dat in Irak MEER soennieten zijn dan sji'ieten.
Ik lach altijd als het westen pronkt met "sji'ieten zijn in meerderheid", ocharme lompe ezels denk ik dan.
Koerden zijn ook soennieten, tel hen op met de soennieten waar het westen over spreekt en je hebt meerderheid van soennieten tegen minderheid van zuiderse sji'ieten.

interessante opmerking daar..

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Koerden, Soennieten en sji'ieten zijn tegen de Amerikanen.
Dat is een harde feit.

Politiek gezien volgen de koerden en sji'ieten VOORLOPIG de Amerikanen.
Wat uiteraard normaal is, want eindelijk mogen ze eens proeven van wat macht nu eigenlijk is.

Sji'ieten zijn ALLEMAAL tegen de Amerikanen. Daar mag u zeker van zijn.
Sji'ieten volgen altijd een Ayatollah. Alle ayatollahs die er momenteel rondlopen volgen op hun beurt ex-ayatollahs die al gestorven zijn. Die ex-ayatollahs zijn heel simpel geweest "VS en Israel zijn de duivels des aard".

Sji'ieten hanteren momenteel het vreedzame verzet. Dat heeft te maken met de stijl van organisatie bij de sji'ieten. Elke sji'iet volgt een ayatollah. Elke sji'iet respecteert zijn ayatollah. Dat wil zeggen, wat een ayatollah ook zegt, de sji'iet van straat zal het aannemen zonder erbij na te denken.
Als een ayatollah vandaag zegt "morgen betogen mensen", dag erna staan er tienduizenden betogers op straat.
Als een ayatollah vandaag zegt "morgen de wapens opnemen tegen de bezetters", dan raad ik de Amerikanen aan zo snel mogelijk te vertrekken.
Want de sji'iet zal pas stoppen na bevel van de ayatollah. Zo lang het bevel er niet is, zal de sji'iet vechten tot hij sterft, meerderheid wilt sterven in de strijd. Sterkste wapen is nog altijd "geen schrik voor de dood".

Koerden zijn politiek verdeeld, maar worden samen gehouden door de Amerikanen. Voorlopig protesteren de Koerden niet. Van zodra de Amerikanen weg zijn, zal het protest pas opduiken tussen verschillende strekkingen. Wat men vergeet is dat onder de Koerden meer strekkingen zijn dan het aantal bevolkingsgroepen in heel Irak.

Pittig detail, koerden en sji'ieten hebben nog een ei'tje te pellen met de Amerikanen. Dat ze in de steek werden gelaten, gaan ze nooit vergeten.

Wat men ook over het hoofd ziet, is dat in Irak MEER soennieten zijn dan sji'ieten.
Ik lach altijd als het westen pronkt met "sji'ieten zijn in meerderheid", ocharme lompe ezels denk ik dan.
Koerden zijn ook soennieten, tel hen op met de soennieten waar het westen over spreekt en je hebt meerderheid van soennieten tegen minderheid van zuiderse sji'ieten.

De soennieten waar het westen over spreekt, beperkt zich alleen tot het midden Irak.
Noord irak waar koerden in meerderheid zijn, wordt gezien als koerden. Terwijl de meerderheid van de koerden soennieten zijn.

Strikt gezien zijn er 2 strekkingen in Irak: soenniet en sji'iet.
Koerd zijn is geen strekking.

@Mustapha

Interessant, ik leer bij, Sjokran!

Wat moet er volgens jou in de gegeven omstandigheden zoals ze nu zijn gebeuren om de situatie te kunnen laten verbeteren? Of de vraag anders: wat is de beste oplossing voor een stabiel irak op lange termijn?

[Guderian]

De VSA kan onmogelijk als overwinnaar uit dat conflict komen. Een land kan niet ongestraft blijvend bezet worden. Het wordt dus zoeken naar een goed ogend excuus om de GI's daar weg te halen zodat het gezichtsverlies beperkt blijft.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Strikt gezien zijn er 2 strekkingen in Irak: soenniet en sji'iet.
Koerd zijn is geen strekking.

Ja, die zijn het toch al gewoon om onderdrukt te worden in de hele regio, niet waar?
Ik denk dat de Sjiieten blij zijn met het verdrijven van het Saddam regime en zich in principe wel achter de Amerikanen scharen, zolang die hun "geestelijke" leiders (lees: lijders) niet te veel dwars zitten.

[Mustapha]

Toen Saddam nog de president was, was de enigste oplossing:
verder doen met de inspecities van Blix, op basis van zijn rapport embargo opheffen.
Irak terug opnemen in de internationale gemeenschap. Diplomatieke betrekkingen met Irak terug hervatten.
Welvaart komt dan automatisch terug.
Zie maar naar die andere oliestaatjes, stuk voor stuk dictators aan de macht, maar toch iedereen is tevreden in het land, omdat iedereen proeft van de welvaart.

Nu Saddam er niet is, zie ik 2 mogelijke oplossingen,
1ste: Irak verdelen in 2 staten, Noord Irak en Zuid Irak. En Bagdag zoiets als ons Brussels hoofdstedelijk gewest van maken.
2de oplossing is, federale structuur als Belgie, met 1 nationale pot, de inkomsten uit de olie. En dan via een goed uitgedokterd systeem waar iedereen mee tevreden is, een verdeling van de olie-inkomsten.