Een harde conclussie van een Marokkaanse journaliste:

Derk de Tweede · 20 september 2008, 20:04

Eerst wat meer over de schrijfster:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/au...Fadoua++Bouali

In de Marokkaanse gezinnen gaat iets fundamenteel mis. Vaders interesseren zich niet voor hun kinderen. Moeders hebben niet veel in te brengen en leven in angst en stress door hun partner.

Gehele artikel:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1468

Heeft ze gelijk of geeft ze een te eenzijdig beeld van haar (ex-)landgenoten ?

duveltje382 · 20 september 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eerst wat meer over de schrijfster:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/au...Fadoua++Bouali

In de Marokkaanse gezinnen gaat iets fundamenteel mis. Vaders interesseren zich niet voor hun kinderen. Moeders hebben niet veel in te brengen en leven in angst en stress door hun partner.

Gehele artikel:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1468

Heeft ze gelijk of geeft ze een te eenzijdig beeld van haar (ex-)landgenoten ?

En wat is het verschil tussen onze vaders en moeders?

duveltje382 · 20 september 2008, 20:10

Waar in deze tijd tonen vaders of moeders nog interesse voor kinderen zoals vroeger?

Dixie · 20 september 2008, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eerst wat meer over de schrijfster:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/au...Fadoua++Bouali

In de Marokkaanse gezinnen gaat iets fundamenteel mis. Vaders interesseren zich niet voor hun kinderen. Moeders hebben niet veel in te brengen en leven in angst en stress door hun partner.

Gehele artikel:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1468

Heeft ze gelijk of geeft ze een te eenzijdig beeld van haar (ex-)landgenoten ?

straf dat ze dit als 'marokaanse' durft aan te kaarten !

Derk de Tweede · 20 september 2008, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En wat is het verschil tussen onze vaders en moeders?

Heb ik ooit zelf van een Marokkaan gehoord!

Als een Nederlandse jongen geld vraagt voor te duren kleren krijgt hij dat gewoon niet of er wordt hem gezegd maar te gaan werken.
De meeste Marokkaanse jongens krijgen meteen een oplawaai van hun vader na zo'n vraag.

Derk de Tweede · 20 september 2008, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Waar in deze tijd tonen vaders of moeders nog interesse voor kinderen zoals vroeger?

Ik hou mijn dochter goed in de gaten en er zijn bij ons wetten en regels in het gezin, maar we kunnen het ondanks haar moeilijke net begonnen pubertijd best goed vinden.

Ahmes · 20 september 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eerst wat meer over de schrijfster:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/au...Fadoua++Bouali

In de Marokkaanse gezinnen gaat iets fundamenteel mis. Vaders interesseren zich niet voor hun kinderen. Moeders hebben niet veel in te brengen en leven in angst en stress door hun partner.

Gehele artikel:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1468

Heeft ze gelijk of geeft ze een te eenzijdig beeld van haar (ex-)landgenoten ?

Veralgemenen is hier in deze context abnormale denkroutine, dus dat je verkeerd concludeert is ook logisch.

De Marokkanen van derde en vierde generatie hier in België verschillen ook enorm van de Marokkanen in Marokko, ik vind het zelf vreemd dat er Marokaantjes zijn die vanaf 19 uur nog buiten mogen spelen, Marokkanen die hun ouders naar bejaardenhuis sturen enzovoorts. Ongelooflijk!

Cultureel gezien is er een groot verschil tussen Berberen, Arabieren en Marokkanen uit Marrakesh dus in het zuiden van Sahara. Die verschillen zie ik direct ook in de manier hoe ze hun kinderen opvoeden en wat voor hen belangrijk is.

Moby · 21 september 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Heb ik ooit zelf van een Marokkaan gehoord!

Als een Nederlandse jongen geld vraagt voor te duren kleren krijgt hij dat gewoon niet of er wordt hem gezegd maar te gaan werken.
De meeste Marokkaanse jongens krijgen meteen een oplawaai van hun vader na zo'n vraag.

En jij gelooft dat echt? Veel Marokkaanse jongeren lopen modieus gekleed rond.

Laat mij raden...Je hebt dat van 'horen zeggen'.

Moby · 21 september 2008, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eerst wat meer over de schrijfster:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/au...Fadoua++Bouali

In de Marokkaanse gezinnen gaat iets fundamenteel mis. Vaders interesseren zich niet voor hun kinderen. Moeders hebben niet veel in te brengen en leven in angst en stress door hun partner.

Gehele artikel:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1468

Heeft ze gelijk of geeft ze een te eenzijdig beeld van haar (ex-)landgenoten ?

Ik ben zelf Marokkaan.

Het artikel gaat over het Rif-gebergte en niet over België. Ik ben toevallig afkomstig uit die streek.
De mentaliteit van koppels daar is gelijk aan die van de eerste generatie Marokkanen hier. De huidige bejaarden dus.
Ik heb het dan niet over de jonge koppels, want die gaan totaal anders met elkaar om. In het huishouden en andere zaken hebben ze beide een gelijke inbreng (beslissingen). Bij oudere koppels is de man nog steeds de dominante.

Hier in België is er een groot verschil met Marokko, en zelfs de eerste generatie is moderner geworden. Er is nauwelijks verschil met doorsnee Vlaams gezin. Dan heb ik het over opvoeding van kinderen, beslissingen nemen thuis,...

Voor de Marokkaanse vrouw is er dus veel veranderd tegenover 10 jaar terug. Veel vriendinnen van mijn vrouw werken, hebben een rijbewijs,...

Dit is het algemeen beeld uit ervaring, want er zullen nog altijd uitzonderingen zijn.

araneus · 21 september 2008, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Hier in België is er een groot verschil met Marokko, en zelfs de eerste generatie is moderner geworden. Er is nauwelijks verschil met doorsnee Vlaams gezin. Dan heb ik het over opvoeding van kinderen, beslissingen nemen thuis,...

Dat mag je jezelf dan wel wijsmaken maar dat is zeker niet zo. Ik woon in een straat met een groot aantal Marokanen. Er wonen hier ook nog een behoorlijk aantal Belgen.
's Avonds zie het verschil al onmiddellijk. Je ziet geen enkel Vlaams kind meer op straat vanaf ongeveer 20:00. De Marokaanse kinderen zie je nog geregeld na 0:00 op straat. Niet zelden zijn dit kinderen van minder dan 5 jaar.
Dat ze de volgende morgend slapend in de klas zitten, als ze al naar school gaan mag dan niet verwonderen.

Hoomer · 21 september 2008, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Ik ben zelf Marokkaan.

Het artikel gaat over het Rif-gebergte en niet over België. Ik ben toevallig afkomstig uit die streek.
De mentaliteit van koppels daar is gelijk aan die van de eerste generatie Marokkanen hier. De huidige bejaarden dus.
Ik heb het dan niet over de jonge koppels, want die gaan totaal anders met elkaar om. In het huishouden en andere zaken hebben ze beide een gelijke inbreng (beslissingen). Bij oudere koppels is de man nog steeds de dominante.

Hier in België is er een groot verschil met Marokko, en zelfs de eerste generatie is moderner geworden. Er is nauwelijks verschil met doorsnee Vlaams gezin. Dan heb ik het over opvoeding van kinderen, beslissingen nemen thuis,...

Voor de Marokkaanse vrouw is er dus veel veranderd tegenover 10 jaar terug. Veel vriendinnen van mijn vrouw werken, hebben een rijbewijs,...

Dit is het algemeen beeld uit ervaring, want er zullen nog altijd uitzonderingen zijn.

Ha het Rif gebergte, verdorie veel goede herineringen aan, hmmmm mag er niet aan denken of krijg last van heimwee, gewoon prachtig, fantastische mensen, Van ketama naar huis was 2 uur per ezel, mensen wouden een villa voor mij bouwen, boden hun dochter aan om te huwen. Niet te vergelijken met het krapuul dat hier zit.

goodwill · 22 september 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

straf dat ze dit als 'marokaanse' durft aan te kaarten !

en waarom niet ?

het is juist goed dat mensen uit de eigen gemeenschap wijzen op bepaalde problemen.

goodwill · 22 september 2008, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ha het Rif gebergte, verdorie veel goede herineringen aan, hmmmm mag er niet aan denken of krijg last van heimwee, gewoon prachtig, fantastische mensen, Van ketama naar huis was 2 uur per ezel, mensen wouden een villa voor mij bouwen, boden hun dochter aan om te huwen. Niet te vergelijken met het krapuul dat hier zit.

zijn alle marokkanen uit het rifgebergte voor jou krapuul ?
Niet mooi om zo te veralgemenen.

Zou je het tof vienden dat men alle Vlamingen ziet als nazi's ?

PollyCorrect · 22 september 2008, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Heb ik ooit zelf van een Marokkaan gehoord!

Als een Nederlandse jongen geld vraagt voor te duren kleren krijgt hij dat gewoon niet of er wordt hem gezegd maar te gaan werken.
De meeste Marokkaanse jongens krijgen meteen een oplawaai van hun vader na zo'n vraag.

Ik zag gister op een braderie in Brussel ook zo'n ingepakt lappenwijf met een klein kotertje van een jaar of vier. Dat jongetje droeg een vijf maten te grote enorme dikke anorak, wat al nergens op sloeg want het was prachtig weer. Verder kreeg hij om de haverklap (sorry voor de woordspeling) een klap in zijn gezicht. Het jongetje was doodnerveus en huilerig. Hij had ook een schram in zijn gezicht.

Ik zie zelden vrolijk lachende Marokkaanse kindertjes onschuldig spelen.

Het zal wel van de stress van de diescrieminasie komen, dat ze hun kinderen zo slecht behandelen.

floppy · 22 september 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

zijn alle marokkanen uit het rifgebergte voor jou krapuul ?

Waar zegt Hoomer dat?
Niet zo mooi om woorden te verdraaien...

maddox · 22 september 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

zijn alle marokkanen uit het rifgebergte voor jou krapuul ?
Niet mooi om zo te veralgemenen.

Helaas is Crapuul met kleurtje meer opvallend dan crapuul zonder kleurtje, of zelfs de "goeien" met kleurtje.

Citaat:

Zou je het tof vinden dat men alle Vlamingen ziet als nazi's ?

Oh, is dat al niet het geval? Regelmatig als ik met een Franstalige in contact kom is het eerst voorzichtig horen dat ik wel Frans wil spreken (kan het niet goed, bijna niet eigenlijk), en dan word er voorzichtig gepolst dat ik niet zo'n Vlaamse Nazi ben die België wil verscheuren en alle Franstaligen/buitenlanders in kampen wil vergassen.

Als ik dan zeg dat België voor mijn part kan schimmelen, maar dat ik geen moord en doodslag in gedachte heb, dan word er gekeken, als een koe naar een koperen trein.

goodwill · 22 september 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik zag gister op een braderie in Brussel ook zo'n ingepakt lappenwijf met een klein kotertje van een jaar of vier. Dat jongetje droeg een vijf maten te grote enorme dikke anorak, wat al nergens op sloeg want het was prachtig weer. Verder kreeg hij om de haverklap (sorry voor de woordspeling) een klap in zijn gezicht. Het jongetje was doodnerveus en huilerig. Hij had ook een schram in zijn gezicht.

Ik zie zelden vrolijk lachende Marokkaanse kindertjes onschuldig spelen.
Het zal wel van de stress van de diescrieminasie komen, dat ze hun kinderen zo slecht behandelen.

kom eens wat meer buiten, je hebt alle realiteitszin verloren en gooit maar een slag naar.

Wij veralgemenen niet, he poly.

alice · 22 september 2008, 16:36

Goodwill; ik wil zeker niet veralgemenen.
Maar gedurende zes jaar werken in de multiculturele samenleving rond o.a onderwerpen als opvoeding, moet ik vaststellen dat dit inderdaad zo is, bij heel wat Marokkaanse gezinnen zit het fout.
Vaders vinden dat ze maar verantwoordelijk zijn voor hun kinderen tot de voordeur, moeder leeft in angst voor haar partner en naar de kinderen ( behalve primaire zorg zoals dak , kleding en eten) kijkt niemand om.
Dat zijn feiten en geen veralgemeenheden, met de vinger zwaaien dat dit niet benoemd mag worden zal er niet toe bijdragen dat kinderen en jongeren meer kansen krijgen, integendeel!
Er bestaat wel degelijk een Marokkaanse onderklasse die groeit en die verantwoordelijkheid ligt evengoed bij het actieve aandeel van doelgroepen als bij het beleid, mij lijkt dit ontkennen eerder een blijk van gebrekkige realiteitszin dan uw terechtwijzing naar alles en iedereen die dit opmerkt en hierover in discussie wil gaan

Derk de Tweede · 22 september 2008, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik zag gister op een braderie in Brussel ook zo'n ingepakt lappenwijf met een klein kotertje van een jaar of vier. Dat jongetje droeg een vijf maten te grote enorme dikke anorak, wat al nergens op sloeg want het was prachtig weer. Verder kreeg hij om de haverklap (sorry voor de woordspeling) een klap in zijn gezicht. Het jongetje was doodnerveus en huilerig. Hij had ook een schram in zijn gezicht.

Ik zie zelden vrolijk lachende Marokkaanse kindertjes onschuldig spelen.

Het zal wel van de stress van de diescrieminasie komen, dat ze hun kinderen zo slecht behandelen.

Op de Zwarte Markt in Beverwijk zag ik eens hoe een vader zijn nog echt jonge kind in elkaar sloeg omdat het zeurde om iets. Zelfs andere Marokkanen spraken er schande van.
Komt er een tattoe-boy aan van een kilo of 120 en die gooit zo die arme vader zo in zijn handelswaar.
Ik kom daar overgens nooit meer, teveel mensen op een te kleine plek.
En Beverwijk is echt een stinkdorp met die hoogovens om de hoek.
Echt slim was dat niet overgens.

maddox · 22 september 2008, 17:14

Dan mag Tattoe-boy van geluk spreken dat er geen relletjes van kwamen.
En, als het in België was, dan was het zeer normaal dat Tattoe-Boy de cel in vloog.

Maar het was in het iets progressievere Nederland.

20 september 2008, 20:04	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Een harde conclussie van een Marokkaanse journaliste: Eerst wat meer over de schrijfster: http://extra.volkskrant.nl/opinie/au...Fadoua++Bouali In de Marokkaanse gezinnen gaat iets fundamenteel mis. Vaders interesseren zich niet voor hun kinderen. Moeders hebben niet veel in te brengen en leven in angst en stress door hun partner. Gehele artikel: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1468 Heeft ze gelijk of geeft ze een te eenzijdig beeld van haar (ex-)landgenoten ?

20 september 2008, 20:10	#3
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Waar in deze tijd tonen vaders of moeders nog interesse voor kinderen zoals vroeger? Laatst gewijzigd door duveltje382 : 20 september 2008 om 20:11.

22 september 2008, 17:14	#20
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.268	Dan mag Tattoe-boy van geluk spreken dat er geen relletjes van kwamen. En, als het in België was, dan was het zeer normaal dat Tattoe-Boy de cel in vloog. Maar het was in het iets progressievere Nederland. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

22 september 2008, 16:36	#18
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Goodwill; ik wil zeker niet veralgemenen. Maar gedurende zes jaar werken in de multiculturele samenleving rond o.a onderwerpen als opvoeding, moet ik vaststellen dat dit inderdaad zo is, bij heel wat Marokkaanse gezinnen zit het fout. Vaders vinden dat ze maar verantwoordelijk zijn voor hun kinderen tot de voordeur, moeder leeft in angst voor haar partner en naar de kinderen ( behalve primaire zorg zoals dak , kleding en eten) kijkt niemand om. Dat zijn feiten en geen veralgemeenheden, met de vinger zwaaien dat dit niet benoemd mag worden zal er niet toe bijdragen dat kinderen en jongeren meer kansen krijgen, integendeel! Er bestaat wel degelijk een Marokkaanse onderklasse die groeit en die verantwoordelijkheid ligt evengoed bij het actieve aandeel van doelgroepen als bij het beleid, mij lijkt dit ontkennen eerder een blijk van gebrekkige realiteitszin dan uw terechtwijzing naar alles en iedereen die dit opmerkt en hierover in discussie wil gaan