partijen en integratie

hilke · 30 november 2002, 00:19

meer dan oot te voren is het thema "integratie" weer top of the agenda

hoe de verschillende partijen erover denken valt te lezen op hun sites, of net niet?

waarom zetten ze er nts van op hun site?

inderdaad het is een gevoelig thema

ook ik kan boekjes gaan lezen en die standpunten te weten komen

maar wat denken jullie over de integratie en het integratiebeleid?

dan wel uw mening als stemmer

groentje · 30 november 2002, 23:38

integratie is een engagement dat van beide kanten moet komen => meer inburgeringscursussen, meer toegepaste cursussen, maar ook meer wil tot integreren. Dat lijkt me billijk.

VL · 1 december 2002, 11:41

Integratie: wel degelijk te zien op www.n-va.be

groentje · 1 december 2002, 20:52

Ongetwijfeld, maar wat is jóuw mening?

datri · 1 december 2002, 20:56

Waarom hoor je hier weinig van? Omdat de integratie tot op de dag van vandaag gewoon mislukt is, en omdat de huidige politiek geen fouten kan toegeven!

VL · 1 december 2002, 21:12

Migranten moeten zich integreren. Zo eenvoudig is het!

groentje · 1 december 2002, 21:45

Tja, zover ben ik ook wel, maar wat moeten ze kunnen/doen om geïntegreerd te zijn?

VL · 2 december 2002, 13:12

Ze moeten een verplichte cursus Vlaams volgen. Als ze dat weigeren, moeten ze terugkeren. Buiten dat taalbad moeten ze zich ook inpassen in de publieke Vlaamse cultuur. Hun religie mogen ze behouden. Alleen als die niet in extremen keert. Als die niet ingaat tegen de openbare Vlaamse orde. Na die cursus moeten ze een examen afleggen. Slagen ze daarin, dan kunnen ze zich hier vestigen in Vlaanderen. Lukt het niet, dan moeten ze terugkeren.

groentje · 2 december 2002, 15:44

Ik vrees dat als je datzelfde examen zou afnemen van de Vlamingen, dat er dan heel wat ook gebuisd zouden zijn.

Maar je hebt gelijk, ze moeten onze taal leren, maar dan moeten wij ook voldoende cursussen aanbieden, niet? Ze moeten zich ook houden aan de Belgische en Vlaamse wetten, dat is niet meer dan logisch. Kleinere verschillen zul je wel nog een hele tijd hebben, hoor. Zoals de afstand tussen mensen om elkaar iets te zeggen. Men weet al een hele tijd dat mensen uit het Zuiden veel dichter bij elkaar gaan staan dan ons, zelfs als het een onbekende betreft. En dat krijg je er niet zomaar uit.

. 1 dingetje, mijn taal is niet het Vlaams, maar het Nederlands. Vlaams is de taal die men gebruikt in numismatiek en om cultureel verschillende dingen van Nederland te benoemen. Ik spreek dus Nederlands, hoogstens met een Vlaams accent.

M60 · 2 december 2002, 19:46

Migranten zijn hier nu eenmaal; integratie is dus (behalve misschien voor holocaust-voorstanders) noodzakelijk (in verband met de mensen die hier nu al zijn weliswaar; onze deuren opengooien is waanzin).
In de plaats van een hele reeks betuttelende en meestal discriminerende maatregelen stelt Vivant een aantal fundamentele ingrepen voor die simpelweg het algemeen welzijn in ons land zullen verhogen en daarmee ook de integratie bevorderen.

Een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen, gecombineerd met de volledige afschaffing van de belasting op lage en middelhoge lonen, zal een enorme stijging van het aantal laaggeschoolde jobs teweegbrengen. Bovendien is het basisinkomen onvoorwaardelijk en gegarandeerd; als je gaat werken krijg je je loon er BOVENOP, daarmee is de zogenaamde werkloosheidsval verdwenen die veel mensen in ons sociaal VANGnet houdt. En het is overduidelijk dat een job en verhoogde welvaart sterk bijdragen tot integratie.

Bovendien is Vivant voorstander van een echte, sterke en directe democratie door middel van het bindend referendum op volksinitiatief. Onze huidige poppenkast-particratie werkt volgens het principe 'de grootste aap die staat vanvoor...' en versterkt polarisatie en radicalisering. Democratische besluitvorming van onder-uit kan het wederzijds begrip en een correcte beeldvorming enorm versterken; wat opnieuw integratie in de hand werkt.

Taalcursussen zijn zonder meer noodzakelijk; maar je denkt toch niet écht dat mensen zich alleen daardoor gaan integreren?

groentje · 3 december 2002, 03:16

Taalcursussen alleen zijn idd niet voldoende, M60, maar zonder kunnen we helemaal niet verder. En zoveel andere zaken moeten toch niet veranderen? Of moet iedere echte Belg Bloemkool in bechamelsaus kunnen maken? En het lekker vinden?

M60 · 3 december 2002, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Taalcursussen alleen zijn idd niet voldoende, M60, maar zonder kunnen we helemaal niet verder. En zoveel andere zaken moeten toch niet veranderen? Of moet iedere echte Belg Bloemkool in bechamelsaus kunnen maken? En het lekker vinden?

Ok voor taalcursussen; maar wat bedoel je met die 'andere zaken'?
Die bloemkool in bechamelsaus is natuurlijk nonsens; ik lust dat zelf niet eens

groentje · 3 december 2002, 20:48

Met andere zaken bedoel ik culturele gewoontes, die migranten meebrengen van hun thuisland. En dat gaat van kookgewoonten, tot bepaalde mores, een bepaalde ethiek. Zolang die niet in tegenspraak is met onze waarden en gewoonten, moet dit perfect kunnen. De onderdrukking van de vrouw is bevoorbeeld wel in tegenspraak met onze waarden, een siësta op de middag is dat niet.

M60 · 4 december 2002, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Met andere zaken bedoel ik culturele gewoontes, die migranten meebrengen van hun thuisland. En dat gaat van kookgewoonten, tot bepaalde mores, een bepaalde ethiek. Zolang die niet in tegenspraak is met onze waarden en gewoonten, moet dit perfect kunnen. De onderdrukking van de vrouw is bevoorbeeld wel in tegenspraak met onze waarden, een siësta op de middag is dat niet.

Volledig mee eens; vrouwendiscriminatie en gewelddadigheid en heel de ideologie van de verlichting; daar mogen we van eisen dat ze die overnemen.

Kunnen we geen algemene, realistische (niet links-rechts) visie ontwikkelen over migranten? Met mensen die een oplossing WILLEN?

groentje · 4 december 2002, 01:04

De gedachten zijn nog steeds vrij, hoor, maar we mogen wel vragen dat ze zich houden aan de verworvenheden van de verlichting.

DNB · 5 december 2002, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VL

Migranten moeten zich integreren. Zo eenvoudig is het!

Elke burger moet "mee" met zijn tijd. Elke burger van de maatschappij die we "Aarde" noemen moet zich integreren. Een burger in Honolulu, autochtoon of allochtoon (wanneer stoppen we eens met mensen in vakjes te stoppen...) moet zich integreren in Honolulu, op Hawaii, in de Verenigde Staten van Amerika en op Aarde. Iedereen is gelijk geboren, met gelijke rechten en gelijke plichten, en vooral: vrij. Als Jan Peters niet aanvaardt dat er mensen zijn, die Ali of Yong heten, op Aarde of bij hem in de straat, dan is Jan ook niet geïntegreerd. Als John Doe denkt dat de VS de baas kunnen blijven spelen over de wereld (Aarde

), dan is hij niet geïntegreerd. Op alle niveaus moeten mensen met elkaar kunnen samenleven en met de erfenis van het verleden (afkomst, ...) (door "vrijheid" en "rechten" daarvan los te koppelen) en met de uitdaging voor de toekomst (door op wereldvlak bv. niet te kiezen voor wat het beste is voor je eigen land en op dit moment, maar voor de hele wereld en voor iets langer dan enkel dit moment).

Stap dus af van de term "migranten".
Stap dus af van de term "integreren" als je bedoelt: "eenzijdig integreren" of zelfs "assimileren".
Stap dus af van de (tijdelijk) zaligmakende (doch blinde) gedachte dat "het zo eenvoudig is".

Dixi

DNB

groentje · 5 december 2002, 23:45

DNB, dixisti, maar wat heb je daarmee gezegd. Het was een prachtig theoretisch discours, waarmee ik het niet oneens kan zijn, maar wat moeten we hieruit leren? In de Bijbel staat ook dat we de andere wang moeten aanbieden, maar hoeveel wordt dat gedaan, ook door echte christenen? Het is zaak om een theorie in praktijk te brengen, zonder in een dictatuur te verzeilen.

DNB · 6 december 2002, 10:12

Groentje, ik ben theoretisch gebleven, omdat ik de waarheid ook niet in pacht heb. Wel kan ik zeggen hoe ik het voor mezelf zie. Het is een attitude die je aanneemt: het onbekende niet wantrouwig gadeslaan, maar nieuwsgierig benaderen.

Dit komt overeen met de samenvatting waarmee ik eindigde: integreren is een begrip dat eenieder op zichzelf moet toepassen, integreren in de maatschappij, of hij nu een
Belgische bakker met een passie voor basketbal is,
een Indische ingenieur met een hond,
een Nederlandse productiemedewerker met overgewicht,
een Nigeriaanse stiliste in een appartement,
een Belgische blinde student,
...
Elk individu afzonderlijk moet zich integreren in de maatschappij. Dat is iets anders dan de opinie die nu bij velen bestaat: "minderheid X moet zich integreren in maatschappij Y" (waarbij X en Y wiskundig een lege doorsnede hebben).

Wat de vergelijking met de Bijbel betreft: ik hoop dat dat geen reden is om je overtuiging (nee, niet de bijbelse, maar de eerder vermelde) op te geven! M.i. is het een gezonde mening die gerust verkondigd mag worden. Net zoals Steve Stunt blijft hameren dat verkeersveiligheid vooral een kwestie van houding is, een houding die de meeste burgers nog niet hebben. En daar volstaan concrete, meetbare regels niet.

Mvg,

DNB

groentje · 6 december 2002, 16:58

Waarna ik advocaat van de duivel speel, en zeg: in welke samenleving moet men integreren? Hier is dat toch de westerse?
Maar je hebt wel gelijk, het is een attitude, die je je moet aan[i]leren[i].
Je haalt het voorbeeld van de verkeersveiligheid aan. Er is ook daar een thread over, ik nodig je uit om ook daar eens een bezoekje te brengen.

VL · 6 december 2002, 19:05

Iemand die naar hier komt en de taal niet beheerst moet zich aanpassen en de taal leren. Zonder kan hij hier niet een deftig leven leiden. Geen kansen op de arbeidsmarkt...

1 december 2002, 11:41	#3
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Integratie: wel degelijk te zien op www.n-va.be __________________ Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!

1 december 2002, 20:56	#5
datri Gouverneur Geregistreerd: 19 mei 2002 Locatie: vlaanderen Berichten: 1.039	Waarom hoor je hier weinig van? Omdat de integratie tot op de dag van vandaag gewoon mislukt is, en omdat de huidige politiek geen fouten kan toegeven! __________________ <marquee>vlaanderen doet belgië barsten en beven</marquee>

1 december 2002, 21:12	#6
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Migranten moeten zich integreren. Zo eenvoudig is het! __________________ Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!

2 december 2002, 13:12	#8
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Ze moeten een verplichte cursus Vlaams volgen. Als ze dat weigeren, moeten ze terugkeren. Buiten dat taalbad moeten ze zich ook inpassen in de publieke Vlaamse cultuur. Hun religie mogen ze behouden. Alleen als die niet in extremen keert. Als die niet ingaat tegen de openbare Vlaamse orde. Na die cursus moeten ze een examen afleggen. Slagen ze daarin, dan kunnen ze zich hier vestigen in Vlaanderen. Lukt het niet, dan moeten ze terugkeren. __________________ Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!

6 december 2002, 10:12	#18
DNB Schepen Geregistreerd: 20 november 2002 Berichten: 474	Groentje, ik ben theoretisch gebleven, omdat ik de waarheid ook niet in pacht heb. Wel kan ik zeggen hoe ik het voor mezelf zie. Het is een attitude die je aanneemt: het onbekende niet wantrouwig gadeslaan, maar nieuwsgierig benaderen. Dit komt overeen met de samenvatting waarmee ik eindigde: integreren is een begrip dat eenieder op zichzelf moet toepassen, integreren in de maatschappij, of hij nu een Belgische bakker met een passie voor basketbal is, een Indische ingenieur met een hond, een Nederlandse productiemedewerker met overgewicht, een Nigeriaanse stiliste in een appartement, een Belgische blinde student, ... Elk individu afzonderlijk moet zich integreren in de maatschappij. Dat is iets anders dan de opinie die nu bij velen bestaat: "minderheid X moet zich integreren in maatschappij Y" (waarbij X en Y wiskundig een lege doorsnede hebben). Wat de vergelijking met de Bijbel betreft: ik hoop dat dat geen reden is om je overtuiging (nee, niet de bijbelse, maar de eerder vermelde) op te geven! M.i. is het een gezonde mening die gerust verkondigd mag worden. Net zoals Steve Stunt blijft hameren dat verkeersveiligheid vooral een kwestie van houding is, een houding die de meeste burgers nog niet hebben. En daar volstaan concrete, meetbare regels niet. Mvg, DNB __________________ Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven

30 november 2002, 00:19	#1
hilke Vreemdeling Geregistreerd: 20 september 2002 Locatie: leuven Berichten: 18	meer dan oot te voren is het thema "integratie" weer top of the agenda hoe de verschillende partijen erover denken valt te lezen op hun sites, of net niet? waarom zetten ze er nts van op hun site? inderdaad het is een gevoelig thema ook ik kan boekjes gaan lezen en die standpunten te weten komen maar wat denken jullie over de integratie en het integratiebeleid? dan wel uw mening als stemmer

30 november 2002, 23:38	#2
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	integratie is een engagement dat van beide kanten moet komen => meer inburgeringscursussen, meer toegepaste cursussen, maar ook meer wil tot integreren. Dat lijkt me billijk.

1 december 2002, 20:52	#4
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ongetwijfeld, maar wat is jóuw mening?

1 december 2002, 21:45	#7
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Tja, zover ben ik ook wel, maar wat moeten ze kunnen/doen om geïntegreerd te zijn?

2 december 2002, 15:44	#9
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ik vrees dat als je datzelfde examen zou afnemen van de Vlamingen, dat er dan heel wat ook gebuisd zouden zijn. Maar je hebt gelijk, ze moeten onze taal leren, maar dan moeten wij ook voldoende cursussen aanbieden, niet? Ze moeten zich ook houden aan de Belgische en Vlaamse wetten, dat is niet meer dan logisch. Kleinere verschillen zul je wel nog een hele tijd hebben, hoor. Zoals de afstand tussen mensen om elkaar iets te zeggen. Men weet al een hele tijd dat mensen uit het Zuiden veel dichter bij elkaar gaan staan dan ons, zelfs als het een onbekende betreft. En dat krijg je er niet zomaar uit. . 1 dingetje, mijn taal is niet het Vlaams, maar het Nederlands. Vlaams is de taal die men gebruikt in numismatiek en om cultureel verschillende dingen van Nederland te benoemen. Ik spreek dus Nederlands, hoogstens met een Vlaams accent.

2 december 2002, 19:46	#10
M60 Burger Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 124	Migranten zijn hier nu eenmaal; integratie is dus (behalve misschien voor holocaust-voorstanders) noodzakelijk (in verband met de mensen die hier nu al zijn weliswaar; onze deuren opengooien is waanzin). In de plaats van een hele reeks betuttelende en meestal discriminerende maatregelen stelt Vivant een aantal fundamentele ingrepen voor die simpelweg het algemeen welzijn in ons land zullen verhogen en daarmee ook de integratie bevorderen. Een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen, gecombineerd met de volledige afschaffing van de belasting op lage en middelhoge lonen, zal een enorme stijging van het aantal laaggeschoolde jobs teweegbrengen. Bovendien is het basisinkomen onvoorwaardelijk en gegarandeerd; als je gaat werken krijg je je loon er BOVENOP, daarmee is de zogenaamde werkloosheidsval verdwenen die veel mensen in ons sociaal VANGnet houdt. En het is overduidelijk dat een job en verhoogde welvaart sterk bijdragen tot integratie. Bovendien is Vivant voorstander van een echte, sterke en directe democratie door middel van het bindend referendum op volksinitiatief. Onze huidige poppenkast-particratie werkt volgens het principe 'de grootste aap die staat vanvoor...' en versterkt polarisatie en radicalisering. Democratische besluitvorming van onder-uit kan het wederzijds begrip en een correcte beeldvorming enorm versterken; wat opnieuw integratie in de hand werkt. Taalcursussen zijn zonder meer noodzakelijk; maar je denkt toch niet écht dat mensen zich alleen daardoor gaan integreren?

3 december 2002, 03:16	#11
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Taalcursussen alleen zijn idd niet voldoende, M60, maar zonder kunnen we helemaal niet verder. En zoveel andere zaken moeten toch niet veranderen? Of moet iedere echte Belg Bloemkool in bechamelsaus kunnen maken? En het lekker vinden?

3 december 2002, 20:48	#13
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Met andere zaken bedoel ik culturele gewoontes, die migranten meebrengen van hun thuisland. En dat gaat van kookgewoonten, tot bepaalde mores, een bepaalde ethiek. Zolang die niet in tegenspraak is met onze waarden en gewoonten, moet dit perfect kunnen. De onderdrukking van de vrouw is bevoorbeeld wel in tegenspraak met onze waarden, een siësta op de middag is dat niet.

4 december 2002, 01:04	#15
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	De gedachten zijn nog steeds vrij, hoor, maar we mogen wel vragen dat ze zich houden aan de verworvenheden van de verlichting.

5 december 2002, 23:45	#17
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	DNB, dixisti, maar wat heb je daarmee gezegd. Het was een prachtig theoretisch discours, waarmee ik het niet oneens kan zijn, maar wat moeten we hieruit leren? In de Bijbel staat ook dat we de andere wang moeten aanbieden, maar hoeveel wordt dat gedaan, ook door echte christenen? Het is zaak om een theorie in praktijk te brengen, zonder in een dictatuur te verzeilen.

6 december 2002, 16:58	#19
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Waarna ik advocaat van de duivel speel, en zeg: in welke samenleving moet men integreren? Hier is dat toch de westerse? Maar je hebt wel gelijk, het is een attitude, die je je moet aan[i]leren[i]. Je haalt het voorbeeld van de verkeersveiligheid aan. Er is ook daar een thread over, ik nodig je uit om ook daar eens een bezoekje te brengen.

6 december 2002, 19:05	#20
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Iemand die naar hier komt en de taal niet beheerst moet zich aanpassen en de taal leren. Zonder kan hij hier niet een deftig leven leiden. Geen kansen op de arbeidsmarkt... __________________ Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!