Tot 70 werken?

[TomB]

In vele topics hoor ik mensen klagen over hoe ze tot hun 70 zullen moeten werken.

Waarom zou ik tot 70 werken? Ik stop met werken wanneer ik genoeg heb. (enfin, ik werk voor mijn plezier, maar ik zou stoppen wanneer ik genoeg heb)

[maddox]

Ik wou dat ik op mijn 70 nog kan werken zoals ik dat nu doe.

Ik steek liever dat pensioentje in een goede gezondheidszorg dan.

[Steerse]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Waarom zou ik tot 70 werken? Ik stop met werken wanneer ik genoeg heb. (enfin, ik werk voor mijn plezier, maar ik zou stoppen wanneer ik genoeg heb)

Probleem is dat je moeilijk op voorhand kunt schatten wanneer je genoeg hebt tenzij je op voorhand weet hoe lang je nog zult leven.

In elk geval is er een probleem wanneer iedereen 90 jaar oud wordt en een vet pensioen verwacht op kosten van de werkende klasse vanaf zijn 55ste. Solidariteit van de jonge generatie met de oude generatie moet zijn, maar die moet haalbaar zijn.

Alternatief is een klein pensioen voor iedereen, maar de mogelijkheden creëren om als gepensioneerde af en toe bij te klussen. Er zijn voldoende jobs te bedenken die een oudere even goed (of nog beter) kan als een jongere als de mogelijkheden (aangepast werkritme en statuut) er zijn.

[thePiano]

Ik vind dit onzin. Te weten dat niet eens een kwart van de 55-plussers en niet eens de helft van de 50-plussers in België nog aan het werk is, stel ik voor die groep eerst terug aan de slag te helpen, en niet de mensen die al 40 jaar gewerkt hebben, te dwingen er nog tien jaar bij te doen.

[Steerse]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik vind dit onzin. Te weten dat niet eens een kwart van de 55-plussers en niet eens de helft van de 50-plussers in België nog aan het werk is, stel ik voor die groep eerst terug aan de slag te helpen, en niet de mensen die al 40 jaar gewerkt hebben, te dwingen er nog tien jaar bij te doen.

over 20 jaar zullen we met een enorm probleem zitten
de kruik gaat te water tot ze barst
we kunnen de problemen niet blijven voor ons uitschuiven, het is niet omdat de pensioenen vandaag nog net betaalbaar zijn dat we er niets moeten aan doen, hoe sneller we structureel ingrijpen, hoe beter

wie na zijn 55ste nog kan werken, zal zijn verantwoordelijkheid moeten opnemen

kan best zijn dat het onzin is om een ex-bouwvakker die zich 40 jaar lang kapot gewerkt heeft nog bij te laten werken
het is daarentegen geen onzin om iemand die zijn leven als ambtenaar gesleten heeft langer te laten werken dan normaal

Deze week stond er overigens een goed artikel over die problematiek in The Economist. Surf naar:
http://www.economist.com/printeditio...ory_ID=2516900

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Steerse

Probleem is dat je moeilijk op voorhand kunt schatten wanneer je genoeg hebt tenzij je op voorhand weet hoe lang je nog zult leven.

In elk geval is er een probleem wanneer iedereen 90 jaar oud wordt en een vet pensioen verwacht op kosten van de werkende klasse vanaf zijn 55ste. Solidariteit van de jonge generatie met de oude generatie moet zijn, maar die moet haalbaar zijn.

Alternatief is een klein pensioen voor iedereen, maar de mogelijkheden creëren om als gepensioneerde af en toe bij te klussen. Er zijn voldoende jobs te bedenken die een oudere even goed (of nog beter) kan als een jongere als de mogelijkheden (aangepast werkritme en statuut) er zijn.

Er zijn een hele resem financiele derivaten waardoor je het hoe-lang-leef-ik-nog vraagstuk kunt oplossen.

Gepensioneerden en/of werkelozen laten bijklussen zorgt voor rechtsreekse discriminatie op de arbeidsmarkt. (Uiteindelijk doe je niet meer of niet minder dan hun arbeid subsidieren).

Iedereen gelijk voor de wet, en een systeem dat niet beinvloedt wordt door bevolkingsfluctuatie is wat we nodig hebben.

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik vind dit onzin. Te weten dat niet eens een kwart van de 55-plussers en niet eens de helft van de 50-plussers in België nog aan het werk is, stel ik voor die groep eerst terug aan de slag te helpen, en niet de mensen die al 40 jaar gewerkt hebben, te dwingen er nog tien jaar bij te doen.

Je hebt volledig gelijk met deze stelling. Men creeërt blijkbaar 2 soorten Belgen. De "gelukkigen" die door reorganisaties hun ontslag op 50 of 52 kregen en op brug pensioen konden gaan waarbij hun wedde eventueel aangevuld wordt door een afkopingssom. Dit gebeurt meestal bij grote bedrijven die in het nieuws komen. Een andere categorie zijn zij die zonder er zelf om gevraagd te hebben door sluiting of reorganisatie werkloos worden en geen brugpensioen krijgen omdat ze in kleine bedrijven werkten die niet in het nieuws komen. Na enige tijd stempelen vallen deze mensen terug op een minimum werkloosheidsuitkering en krijgen hierbij nog een soort stigma van profiteurs opgeplakt. Deze categorie van vijftigjarigen vindt bijna geen job meer en precies van hen zou men willen dat ze werkzoekend blijven tot hun 70. Belachelijk !! Er is al geen werk genoeg voor jonge (lees) goedkope werknemers.

[Dilbert]

Heel die discussie over dat langer gaan werken is zever. Er zijn nu al zoveel werklozen, door mensen te verplichten langer te gaan werken verschuift men alleen de werkloosheid. Het is alleen een manier om het verkocht te krijgen dat de (brug)pensioenen in de toekomst een stuk lager gaan zijn.

Opvallend is ook dat er niet gezocht wordt naar alternatieve oplossingen die ook structureel werken, zoals zorgen voor economische groei.

[Steerse]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er zijn een hele resem financiele derivaten waardoor je het hoe-lang-leef-ik-nog vraagstuk kunt oplossen.

Gepensioneerden en/of werkelozen laten bijklussen zorgt voor rechtsreekse discriminatie op de arbeidsmarkt. (Uiteindelijk doe je niet meer of niet minder dan hun arbeid subsidieren).

Iedereen gelijk voor de wet, en een systeem dat niet beinvloedt wordt door bevolkingsfluctuatie is wat we nodig hebben.

1. Ja en nee, er kan vandaag geen correcte schatting gemaakt worden van hoe lang alle 55-jarigen ongeveer nog zullen leven. Daarbovenop komt nog dat wie een zwakke gezondheid heeft er beter aan doet om zijn geldpot meteen op te souperen ipv te gokken op lijfrente-achtige toestanden. Gevolg is dat de gemiddelde leeftijd van mensen die in zulke derivaten investeren nog gaat stijgen, waardoor ze duurder en minder interessant voor een hele categroie mensen worden.

2. Hoeft niet noodzakelijk te kloppen. Nu is er trouwens discriminatie door de anciënniteitsregelingen. Jongeren zijn te weinig betaald en ouderen te veel. Daardoor worden ouderen voortijdig uitgestoten omdat hun kost hoger wordt dan hun productiviteit. Als die discriminatie weggewerkt zou zijn, zouden we al een stap verder staan.

3. Juist "defined contribtution" ipv "defined benefit"; een omschakeling van het systeem heeft wel zware consequenties. Een paar sociale dogma's zullen eraan moeten geloven.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Steerse

1. Ja en nee, er kan vandaag geen correcte schatting gemaakt worden van hoe lang alle 55-jarigen ongeveer nog zullen leven. Daarbovenop komt nog dat wie een zwakke gezondheid heeft er beter aan doet om zijn geldpot meteen op te souperen ipv te gokken op lijfrente-achtige toestanden. Gevolg is dat de gemiddelde leeftijd van mensen die in zulke derivaten investeren nog gaat stijgen, waardoor ze duurder en minder interessant voor een hele categroie mensen worden.

Nog nooit van een perpetuity gehoord? (Annuiteit met oneindige termen).

2. Hoeft niet noodzakelijk te kloppen. Nu is er trouwens discriminatie door de anciënniteitsregelingen. Jongeren zijn te weinig betaald en ouderen te veel. Daardoor worden ouderen voortijdig uitgestoten omdat hun kost hoger wordt dan hun productiviteit. Als die discriminatie weggewerkt zou zijn, zouden we al een stap verder staan.

Het staat u vrij een bedrijf met ancienniteitsregelingen te verlaten. In alle geval is de oplossing om de ouderen dan maar te gaan subsidieren door de staat niet de juiste.

3. Juist "defined contribtution" ipv "defined benefit"; een omschakeling van het systeem heeft wel zware consequenties. Een paar sociale dogma's zullen eraan moeten geloven.

So?

[Herman Desmedt ©HD]

De vergrijzing is nu al bezig.
Daar heb ik op de forumsessies al genoeg over gehad.

Of ik tot mijn 70 ga moeten werken ?
Ik weet het niet! Ik hoop dat het dan een uitdoofbaan gaat worden.

Wat arbeiders betreft, daar denk ik dat de meeste arbeid in de toekomst door robots kan gedaan worden. Eigenlijk zouden die robots voor ons pensioen moeten zorgen.

Europese (of zelfs wereldwijde) belasting op robotisatie dus!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

De vergrijzing is nu al bezig.
Daar heb ik op de forumsessies al genoeg over gehad.

Of ik tot mijn 70 ga moeten werken ?
Ik weet het niet! Ik hoop dat het dan een uitdoofbaan gaat worden.

Wat arbeiders betreft, daar denk ik dat de meeste arbeid in de toekomst door robots kan gedaan worden. Eigenlijk zouden die robots voor ons pensioen moeten zorgen.

Europese (of zelfs wereldwijde) belasting op robotisatie dus!

Leef gij van uw robot, ik van de mijne, meer moet dat niet zijn, de staat heeft zich daar niet mee te moeien.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

De vergrijzing is nu al bezig.
Daar heb ik op de forumsessies al genoeg over gehad.

Of ik tot mijn 70 ga moeten werken ?
Ik weet het niet! Ik hoop dat het dan een uitdoofbaan gaat worden.

Met wat geluk kan je uitdoven als je nog aan't werk bent

[ancapa]

toch een mooi vooruitzicht werken tot 70 !

70 is een magisch getal

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

toch een mooi vooruitzicht werken tot 70 !

70 is een magisch getal

50 is veel magischer, dan ben je nog niet opgeleefd. Dat ze eerst dat miljoen werklozen aan een baan helpen vooraleer ze aan de vijftigers beginnen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Heel die discussie over dat langer gaan werken is zever. Er zijn nu al zoveel werklozen, door mensen te verplichten langer te gaan werken verschuift men alleen de werkloosheid. Het is alleen een manier om het verkocht te krijgen dat de (brug)pensioenen in de toekomst een stuk lager gaan zijn.

Opvallend is ook dat er niet gezocht wordt naar alternatieve oplossingen die ook structureel werken, zoals zorgen voor economische groei.

de grote partijen hadden ons pensioensparen maar niet moeten opsouperen
en van het zilverfonds moet je ook niet veel mirakels verwachten !

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

de grote partijen hadden ons pensioensparen maar niet moeten opsouperen

Hoe kan de overheid iets opsouperen wat niet van hen is? Dat pensioenspren is een privézaak, dat enkel opgesmost worden door individuen. (beleggingsfonden edm)

en van het zilverfonds moet je ook niet veel mirakels verwachten !

Zonder al helemaal niet.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In vele topics hoor ik mensen klagen over hoe ze tot hun 70 zullen moeten werken.

Waarom zou ik tot 70 werken? Ik stop met werken wanneer ik genoeg heb. (enfin, ik werk voor mijn plezier, maar ik zou stoppen wanneer ik genoeg heb)

TomB,

In België gaat dat niet zo snel, stoppen als je genoeg hebt. De meesten die hier in dienstverband werken moeten de eerste 7 maanden van elk jaar werken voor de belastingen. De andere 5 zijn netto, maar daar moeten ze bestaanskosten mee betalen (huur, eten, autoleningske en vakantietje aan de zee, etc). Er blijft niet veel over om opzij te zetten zoals in de VS. In belgië kan je enkel een spaarpot verdienen als je een zelfstandige bent met een redelijk succesvol product of formule. In dienstverband: nagenoeg onmogelijk! De socialisten die het hier steeds voor het zeggen hebben gehad, hebben hun eigen achterban bedrogen door arbeid zwaar te belasten. Kapitaal daarentegen wordt hier NIET belast. Wist je dan niet dat belgië een belastingparadijs is voor rijken? Geen meerwaardebelasting! Stel je dat voor!! Dank zij de socialisten, maar geen enkele stemmer van de SP die dat weet!!! ON-gelooflijk toch!!

Ik heb ook in de vs gewerkt: als je geluk hebt en keihard wil werken, kan je daar inderdaad stoppen op je 40-50 jaar. De zogenaamde bonussen die daar jaarlijks in bedrijven uitgedeeld worden kunnen zwaar meevallen. En maximale belastingsvoet is 40 pct als ik me niet vergis, en dan moet je al miljoenen dollars verdienen (corrigeer me als ik er fel naast zit).

Dat is in België niet mogelijk, en zelfs indien je een mooie bonus krijgt, dan moet je 70 pct afstaan aan de staat!! Je houdt dus niet veel over.
Conclusie: voor de loontrekkenden in België bestaat de mogelijkheid tot "stoppen als je genoeg hebt" nagenoeg niet....

[straddle]

Overigens, wat denk je dat je nodig hebt om te kunnen stoppen?
Dat is veel meer dan je denkt. Als je weet dat de levensverwachting nu oploopt tot bijna 100 jaar...

Reken dan maar eens uit wat je per jaar uitgeeft. ik denk dat 0.5 miljoen euro niet volstaat voor een mens van 30-40 jaar.. die zijn er snel door. En 0.5 mio euro is nog altijd voor de overgrote meerderheid hier een smak geld... De belastingen slokken alles op... de prijs van de welvaartsstaat. En die welvaartsstaat is niet zo uitgebouwd in de vs...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Overigens, wat denk je dat je nodig hebt om te kunnen stoppen?
Dat is veel meer dan je denkt. Als je weet dat de levensverwachting nu oploopt tot bijna 100 jaar...

Reken dan maar eens uit wat je per jaar uitgeeft. ik denk dat 0.5 miljoen euro niet volstaat voor een mens van 30-40 jaar.. die zijn er snel door. En 0.5 mio euro is nog altijd voor de overgrote meerderheid hier een smak geld... De belastingen slokken alles op... de prijs van de welvaartsstaat. En die welvaartsstaat is niet zo uitgebouwd in de vs...

.5 Milj Euro is genoeg voor een paar jaar, ik had het over stoppen voor de rest van uw leven.