![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
![]() http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...trueerd__.html
Amai schandalig. Alsof Nederlandse missionarissen geen geld en instructies meekrijgen wanneer ze de wijde wereld intrekken om het ware woord te verkondigen. Boontje komt om zijn loontje. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
De ongelofelijke hypocrisie! Boontje komt om zijn loontje. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() De meeste Marokkaanse en Turkse imams zijn in dienst van Marokko resp. Turkije.
Ik noem dat inmenginging in onze binnenlandse (en buitenlandse) aangelegenheden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
|
![]() Citaat:
Ten eerste wordt er bij mijn weten niet of nauwelijks (meer) gemissioneerd vanuit Nederland. Ten tweede is het geld voor missionering, net als eventuele instructies, doorgaans uit het Vaticaan afkomstig, en niet de Nederlandse staat. En ten derde gebruikt de Nederlandse staat geen religieuzen om Nederlanders die in het buitenland wonen in het gareel van het moederland te houden, noch om de integratie van diezelfde Nederlanders in hun nieuwe landen te belemmeren, wat hier dus wel het geval schijnt te zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Turkse imams zijn in dienst van Turkije, Marokkaanse imams niet in dienst van Marokko!
Het is of Nederland die de Marokkaanse imams betaald of het bestuur van de moskee. Bij Turken wordt de imam gestuurd door de staat voor een periode van drie jaar en dit geldt voor iedere moskee aangesloten op het dyanet. Dus stelt Nederland heel terecht dat Marokko zich niet moet bemoeien met Nederlandse imams en hen oproepen om even naar Marokko te komen getuigt van arrogantie. Marokko moet zijn onderdanen niet beinvloeden door imams te vertellen wat wel of niet nodig is. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Ik sluit me aan bij de mening van mijn twee voorgangers.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 augustus 2008
Berichten: 2.807
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() Het gedoe begon toen uit Marokkaanse moskee kringen het bericht kwam dat er zeker 25 imams gemist werden tijdens het afgelopen vrijdaggebed.
Toen het bericht over de vermissing bij het ANP doordrong kwamen die met het bericht dat 40 imams in een vliegtuig naar Marokko waren gebracht. Die '40' komt waarschijnlijk omdat iemand bij het ANP lollig wilde zijn, denkend aan het verhaal van Ali Baba en de 40 Rovers. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() En wat is nu je boodschap; dat het gedoe wel meevalt omdat het er maar 25 zijn?
Het gaat niet over het aantal maar over de houding van Marokko tegenover Nederlandse imams( met dubbele nationaliteit vermoed ) |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 februari 2004
Berichten: 2.765
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.519
|
![]() Mag ik ook even speculeren? ik doe dat graag
![]() Het kan uiteraard ook zijn dat betreffende Imams even een "waarschuwing" dienden te krijgen dat ze zich in Nederland niet moesten gedragen (qua "ijver") op een manier die in Marokko niet langer getolereerd wordt...en dat de geografische afstand niet betekent dat ze in Rabat niet weten wat er omgaat in Nederland . Door al die dubbele paspoorten heeft de ganse Maghreb ook te maken met extremistjes die eigenlijk in Europa "opgekweekt" zijn! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() Citaat:
Ik wilde een grapje maken maar wel met een serieuze achtergrond. In mijn optiek zijn imams gewoon vuige parasieten. Ze zijn adjudanten in een Mafia van Allah met als capo di capi de koning Mo-6. Ze werden ontboden op het territorium van hun baas. Een aanbod dat ze niet kunnen weigeren. In de Mohammedaanse landen is de Islam vanwege de mogelijkheid van de Jihad een werkende manier om de macht te grijpen. Zodoende is Arabië tegenwoordig Saoudi-Arabië. Hoe zou het aanvoelen om te leven in Coburg-België? Maar heeft men eenmaal de macht dan is er een groot probleem: de machthebbers hebben een valse tijger bij de staart. Hoe zorg je dat de bevolking meer angst heeft voor het wereldse gezag dan voor het Goddelijke Gezag met zijn dreiging van hel en verdoemenis tot in de eeuwigheid? (en dan heb ik het nog niet eens over de 'Martelingen van het Graf') Momenteel ondergaat de Islam een revolutie vergelijkbaar met wat Europa doormaakte tijdens de Reformatie. De wind waait uit de fundamentalistische hoek. Men gaat terug naar de oude geschriften en erkent het gezag van de schiftgeleerden niet meer. Iedereen kan de Koraan en bijbehorende toelichtingen lezen en zijn eigen conclusies trekken. En net zoals toendertijd de Katholieken weinig verweer hadden tegen de argumenten van de Protestanten, zo hebben de 'gematigde' Mohammedanen geen verweer tegen de ideologie van de orthodoxe fundamentalisten. Er is nu dus een burgeroorlog/godsdienstoorlog in gang gezet waarin nog veel bloed vergoten zal worden. Marokko heeft een (als we het met hier vergelijken) grote portie terreur te verwerken. Jihadisten worden in grote getale voor rechtbanken gesleept en veroordeeld. (net zoals in Arabië waar alle Wahabieten die de vergissing maakten om de Jihad in Arabië te beoefenen in plaat van in het buitenland, een grote kans hebben om hun kop kwijt te raken) Sommige linkse fellow-travelers zien dit als politieke processen. Voor zover de Jihadi's terreur uitoefenen in Europa is die contra-productief omdat de Mohammedanen een minderheid zijn. Geen grote massa's die hun handelen toejuigen. In Marokko ligt dat anders. Daar kan het regime terecht vrezen dat ze de macht verliezen. De koning kan dan wel proberen om populair bij het volk te worden maar zo'n actie als zijn echtgenote tonen en dan ook nog eens zonder hoofddoek, wordt door de echte gelovigen met afschuw bekeken. Het wordt als ketters gezien met de daarbij behorende straf (onthoofding). De Marokkaanse regering kan dan wel de situatie in eigen land redelijk in de hand hebben, maar de dreigingen vanuit de diaspora zijn echt aanwezig. Dus een mobilisatie van de imams om hun thuisland tijdig in te lichten over wat ze aan extremisme observeren, is begrijpelijk. En het is ook in ons voordeel. Er is immers al aangedrongen dat de Marokkanse gemeenschap oplet wie radicaliseren en dit vertellen aan de overheid alhier. Imams die vertellen aan Marokko wat ze zien in plaats van aan de lokale overheid, is niet fraai maar begrijpelijk. Ze kunnen hun gedrag beter verantwoorden als ze het koning Mo-6 vertellen dan aan de ongelovigen van de politie hier. In dat laatste geval zijn ze verraders en dan verliezen ze greep op hun kudde. Samenvattend: in principe ben ik niet tegen deze actie van Marokko zoals kennelijk wel alle politieke partijen dat momenteel zijn. Waar ik wel erg op tegen ben is dat het neveneffect is dat er vanuit Marokko meer controle wordt uitgeoefend op de hier verblijvende Marokkanen. Dat is foute boel. Dat werkt integratie tegen. En ik twijfel er niet aan dat de Mohammedanen de vurige wens hebben dat heel Europa gaat behoren tot de Dar al-Islam. Immers vanuit hun oogpunt is Islam het allerbeste dat de mensheid is overkomen. De islamisering zullen ze voortzetten en het apart houden van de Marokkanen ook. Het kan ook zijn dat ze op de lange termijn kijken en inzien dat wanneer de islamisering voldoende ver is voortgeschreden (Eurabia) dat dan de strijd zal gaan tussen de Turken en de Marokkanen om de heerschappij. Ik denk dat de scheidslijn tussen het Kalifaat van Keulen (Turks) en het Kalifaat van Brussel (Marokkaans) voor het grootste gedeelte de oude grenzen van (België/ Nederland/ Frankrijk) en Duitsland zal volgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Boeiende toelichting, bedankt daarvoor.
Maar ik ben het desondanks op een punt niet met u eens. Wat de situatie in marokko betreft heeft u gelijk, maar indien in Nederland (wat volgens het AIVD rapport zou zou zijn) ook in Nederland radicalisering toeneemt horen imams overheden in Nederland te informeren. Dat is hun plicht als Nederlander. Als dit dan 'moeilijk' ligt omdat het beleid in Nederland ongelovige honden zijn mankeert er wat aan de redenering van deze mensen. Het gaat niet om 'ongelovige honden' maar Nederlandse instanties die informatie nodig hebben om een behoorlijk beleid rond radicalisering te kunnen opzetten, dus hoort informatie daar en niet in Marokko. Het beleid kan indien nodig Marokko informeren, een imam hoort zich niet te bemoeien daarmee en zeker geen verslag uit te brengen inplaats van nederlandse autoriteiten zelf. De nederlandse staat of Nederlandse Marokkanen betalen de imam, niet Marokko, dat moet heel duidelijk gemaakt worden.Nederland is hun broodheer niet de koning van Marokko! |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Uitstekende beeldvorming Alice & Mahalingham. Goed te volgen en wat mij betreft helder uiteen gezet.
Maar: praten we overwegend over Sunnitisch fundamentalisme �* la het Wahabbisme van de Sa'udi's, of is dit zelfde denkbeeld ook onde de Shia verspreidt?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() Dat is een goede vraag.
Uiterlijk zou ik zeggen dat de Sunni wat lijken in uiterlijkheden op de Protestanten bij ons. Zeker de hervomingsbewegingen zoals de Wahabieten, de Deobandi, de Salafi, de Taliban gaan voor weinig opsmuk. Maar dan weer wel veel aandacht voor persoonlijk uiterlijk: er bij lopen zoals naar ze denken dat Mohammed erbij liep: jurk, baard, tulband. De Shia hebben veel meer toeters en bellen. Ze zijn wat dat betreft vergelijkbaar met de Katholieken: pelgrimstochten naar graven van Heiligen, beeltenissen van heiligen, veel rituelen, een clerus met typische kleding. In de loop van de geschiedenis zijn de Shia geregeld neergezet door de Sunni als ketters. De evolutie bij de Shia kan ik alsvolgt aanstippen: de schriftgeleerden krijgen steeds meer te zeggen wat is uitgemond in een theocratie in Iran. Zoals ooit in Europa de Paus Geestelijk en Wereldlijk Leider pretendeerde te zijn (Hendrik IV van Duitsland en zijn gang naar Canossa) maar er toch een toenemende scheiding van kerk en staat evolueerde, zo was de richting bij de Shia omgekeerd: Wereldlijk en Geestelijk Gezag vloeien samen. Een tweede evolutie is de toegenomen populariteit onder de Ayatollah's (en hoe Gods Grondpersoneel verder mag heten bij de Shia) van de leerstelling van de komst van de Mahdi, een soort regisseur voor de Eindtijd als het spelletje van de Almachtige ten einde komt. Dit heeft vergelijkbare trekjes met de in Amerika bloeiende Christelijke stroming die het Bijbelse "Armageddon" binnenkort ziet komen. Een "Het Einde der Tijden is Nabij" overtuiging die geregeld opduikt bij geopenbaarde godsdiensten. Meestal vindt dit idee slechts voedingsbodem bij kleine sektes maar soms breidt het zich als een kanker uit zoals nu bij een deel van Christelijk Amerika en Iraanse Shia Bij de Shia is de Koraan niet zo belangrijk. De Perzische taal en beschaving heeft altijd een muur opgetrokken tussen de Arabische en de Perzische religie-beleving. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() @Alice:
Je hebt zeker een punt met "Als dit dan 'moeilijk' ligt omdat het beleid in Nederland ongelovige honden zijn mankeert er wat aan de redenering van deze mensen." Volledig mee eens. Er spoort iets niet in die hoofden. Ik bekijk het zo: deze imams zijn beroepsgelovigen. Zij leven in de Dar al-Harb, het land van chaos en oorlog. Ze kijken om zich heen en zien een cultuur van ongelovigen met heel veel minpunten en eigenlijk geen pluspunten (want het bestaan van pluspunten kunnen ze tegenover zichzelf niet toegeven; dan is het eind zoek) Aan het hoofd van hun sekte staat de koning van Marokko. En die en dus zij ook worden bedreigd door de opkomst van radicalen. Als ze vermoeden dat die radicalen de Jihad naar Marokko willen exporteren, dan zullen ze dat vertellen aan de juiste relaties binnen Marokkaanse kring. Ze hebben vast wel in Marokko het telefoonnumer gekregen van een helplijn. Zo bljft het in de familie. Iets anders is het als de Jihad tegen ongelovigen gevoerd gaat worden in hun eigen regio. Dat is een aantasting van hun gezag over de kudde en zal negatief uitwerken op de geweldloze Jihad via de weg binnen de instituties (burgemeesters, staatssecretarissen, gemeenraadsleden etc etc.) Voor de socialsiten heeft de 'mars door de instituties' vruchten gedragen. Dat is voor herhaling vatbaar. Het is nog niet bekend wat de imams nu voor instructie hebben gekregen: dat ze in geval dat ze kennis krijgen van Jihad tegen ongelovigen dan naar de politie in Nederland moeten stappen of dat ze de melding alleen moeten doorgeven aan de Marokkaanse autoriteiten. Dat zullen we tzt wel ontdekken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Dat komt overeen met het feit dat 1) Perzen geen Arabieren zijn en de Shia een (iets) andere Godsdienst dan de Sunna, welk gat zich dan in de loop der centennia moet hebben verbreed omdat het aanvankelijk alleen geen om het wel dan niet erkennen van Ali als de opvolger van Mohammed, simpel gezegd.
Kan ook zijn dat, omdat de Perzische gebruiken c.q. cultuur wat flamboyanter zijn dan de meer sobere Arabieren. Zoals de Hollanders verschillen met de Italianen. De "toeters en bellen" van het Romeins christendom t.o. die van de Calvinisten. Maar wat is dan de leerstelling? Is de Qu'ran van de Shia anders dan die van de Sunna?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() In de Arabisch sprekende wereld die Sunni is, staat de Koraan dichter bij de mensen. Als ze geen analfabeet zijn dan kunnen ze die lezen en als er gereciteerd wordt dan kunnen ze het verstaan (alhoewel vele passages in de Koraan (bevattende het helder klare duidelijke woord van Allah) absoluut onbegrijpelijk zijn zonder uitleg door 'geleerden'.)
Voor de Perzen is het Arabisch gewoon abacadabra. (voor het grootste deel van de gelovgen geldt dit (Pakistan, Indonesië..)). Men moet een soort priesteropleiding volgen bij de Shia (of de 'wijsheid' erven via de vader) wil men respect krijgen van gelovigen. Men leert dan Arabisch en kan de Koraan en de Hadith lezen. Maar het gewone volk krijgt alleen kennis van hun godsdienst via deze Ayatolla figuren. Een beetje zoals ooit de Katholieken niets wisten van de inhoud van de Bijbel omdat alleen priesters het Latijn kenden en ze dus hun geloof leerden kennen via de bemiddelaar tussen henzelf en God. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() De bundelende grondgedachte, aards eindideaal voor alle moslims heet: kalifaat.
http://www.kalifaat.org/ Voor Turkse volkeren hangt daar een variant aan: Turan. http://nl.wikipedia.org/wiki/Turan
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
![]() |
![]() |