Oost-Congo en de ondraaglijkge schaamte

[renaat6]

Terwijl wij, zorgelijk om de vermindering van onze koopkracht, de eindejaarsfeesten voorbereiden, kijkt in hert oostelijk deel van Congo een 17.000 man'sterke' UNO-troepenmacht vrijwel machteloos toe hoe 's wereld grote industrie- en financiële machten de plaatselijke War-Lords en regeringen gebruiken in hun strijd om de zeggenschap over de voor hen zo noodzakelijke bodemschatten.

De voorbije jaren ging alle aandacht uit naar het etnisch Darfur-conflict. Ondertussen crepeerde de bevolking van Oost-Congo. Vandaag worden de vijf miljoen slachtoffers die de voorbij tien jaar in het gebied van de grote meren zijn gevallen, aangevuld met 1.2 miljoen vluchtelingen, geteisterd door zowel rebellen als losgeslagen Congolese troepen ,die vorige maand alleen al, 350 (aangegeven) verkrachtingen op hun conto schreven. Blijkbaar kan de wereldpers maar één conflict tegelijk aan, of moet het dodental al ettelijke miljoenen bedragen en de vluchtelingenstroom de kaap van vijfhonderdduizend passeren, alvorens het een noemenswaardig nieuwsitem wordt.

Ondertussen zitten instellingen zoals de UNO-Veiligheidsraad te bakkeleien over welk arm ontwikkelingsland troepen mag, kan of wil sturen en wordt het fabeltje van politieke daadkracht van de Europese unie met een belachelijke 'oproep tot een staakt het vuren' voor de zoveelste keer onder de tafel geveegd.

Nu 11 november voorbij is, en de 11.11.11-actie een recordbedrag heeft opgehaald, kunnen wij met een gerust gemoed terug onszelf beklagen over onze waardeloos geworden Fortis-aandelen en de 'barre' tijden die ons te wachten staan.

Hoe groot moet de schaamte worden, alvorens ze ondraaglijk wordt?...

[Flippend Rund]

Als wij ons moeten schamen, wat moet de gemiddelde Congolees dan wel niet doen?

[renaat6]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als wij ons moeten schamen, wat moet de gemiddelde Congolees dan wel niet doen?

De 'gemiddelde' congolees is niet verantwoordelijk voor wat daar gebeurd, noch voor het feit dat daar weinig aan wordt gedaan.
"Wij" daarentegen (onze regeringen) zijn wel medeverantwoordelijk voor het feit dat, ondanks wij (de westerse en vooral Europese landen) daar de mogelijkheden en middelen toe hebben, wij laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien!
Dat "wij" als volk en mens daar eveneens mede verantwoordelijk zijn heeft te maken met het feit dat wij even laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien hoe onze regeringen laks....enz.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

De 'gemiddelde' congolees is niet verantwoordelijk voor wat daar gebeurd"

Congolezen die andere Congolezen uitmoorden voor macht en geld, en dan zijn de Congolezen niet verantwoordelijk? Uw stelling is niets dan een vorm van racisme. "De neger is niet verantwoordelijk voor zijn eigen daden". Je vergeet dat elk volk beschikt over zijn eigen lot.

", noch voor het feit dat daar weinig aan wordt gedaan.
"Wij" daarentegen (onze regeringen) zijn wel medeverantwoordelijk voor het feit dat, ondanks wij (de westerse en vooral Europese landen) daar de mogelijkheden en middelen toe hebben, wij laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien!
Dat "wij" als volk en mens daar eveneens mede verantwoordelijk zijn heeft te maken met het feit dat wij even laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien hoe onze regeringen laks....enz.

Hou die nutteloze guilt trips in het vervolg voor uzelf. Ik ben niet egoïstisch, laks of gemakzuchtig.

[tomm]

Het is overduidelijk dat Ruanda achter dit offensief zit. De Ruandezen worden dan weer gesteund door de VS, die met lede ogen zagen hoe de Congolezen een verstrekkend mijncontract met china afsloten. De vS hebben tot nu toe elke veroordelin van Ruanda in de veiligheidsraad geblokkeerd. De Congolese regering lijdt onder een zwakke infrastructuur en corruptie, terwijl het regime in Ruanda een geoliede machine is.
Ik stel voor dat België, desnoods samen met Frankrijk, Congo bijstaat om de rebellen te verslaan. De Ruandezen moet te verstaan gegeven worden dat ze zich onmiddellijk moeten terugtrekken uit Congo, want ik denk niet dat het Ruandees luchtafweergeschut berekend is op Belgische en Franse gevechtsvliegtuigen. De met machetes bewapende rebellen zijn geen partij voor Belgische en Franse paracommando's en gevechtsvliegtuigen.
Er moet niet gewacht worden op een VN-mandaat, dat komt er toch niet en als het er komt zullen ze niet veel meer bevoegdheden krijgen dan de machteloze VN-vredesmacht. In ruil natuurlijk moeten de Congolezen hun politieke en economische relaties met België volledig herstellen en van BelgiË hun belangrijkste bondgenoot en handelspartner maken.
Helaas weet ik heel goed dat de bende loosers die het land nu regeert niet over het nodige inzicht en de wilskracht beschikken om Congo bij te staan. En ochhere er zouden wel eens Belgische militairen kunnen sneuvelen!

[uilenspiegeltje]

Louis Michel (sinds 1999 op de een of andere manier zeer dicht betrokken bij Congo) pleit voor een diplomatische oplossing en dit al bijna tien jaar lang.

Hij houdt niet van Amerikaanse oplossingen.

Ondertussen zijn er volgens sommigen al meer dan 5 miljoenen doden gevallen...
Maar gelukkig heeft hij een gerust geweten... Zeker weten.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

De 'gemiddelde' congolees is niet verantwoordelijk voor wat daar gebeurd, noch voor het feit dat daar weinig aan wordt gedaan.
"Wij" daarentegen (onze regeringen) zijn wel medeverantwoordelijk voor het feit dat, ondanks wij (de westerse en vooral Europese landen) daar de mogelijkheden en middelen toe hebben, wij laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien!
Dat "wij" als volk en mens daar eveneens mede verantwoordelijk zijn heeft te maken met het feit dat wij even laks, gemakzuchtig en egoïstisch toezien hoe onze regeringen laks....enz.

Heel juist. Daar profiteert de industriele lobby enkel van. Dat conflict is weer nergens goed voor. Een regelrechte schande dat hier niet tegen gereageerd wordt.

[uilenspiegeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is overduidelijk dat Ruanda achter dit offensief zit. De Ruandezen worden dan weer gesteund door de VS, die met lede ogen zagen hoe de Congolezen een verstrekkend mijncontract met china afsloten. De vS hebben tot nu toe elke veroordelin van Ruanda in de veiligheidsraad geblokkeerd. De Congolese regering lijdt onder een zwakke infrastructuur en corruptie, terwijl het regime in Ruanda een geoliede machine is.
Ik stel voor dat België, desnoods samen met Frankrijk, Congo bijstaat om de rebellen te verslaan. De Ruandezen moet te verstaan gegeven worden dat ze zich onmiddellijk moeten terugtrekken uit Congo, want ik denk niet dat het Ruandees luchtafweergeschut berekend is op Belgische en Franse gevechtsvliegtuigen. De met machetes bewapende rebellen zijn geen partij voor Belgische en Franse paracommando's en gevechtsvliegtuigen.
Er moet niet gewacht worden op een VN-mandaat, dat komt er toch niet en als het er komt zullen ze niet veel meer bevoegdheden krijgen dan de machteloze VN-vredesmacht. In ruil natuurlijk moeten de Congolezen hun politieke en economische relaties met België volledig herstellen en van BelgiË hun belangrijkste bondgenoot en handelspartner maken.
Helaas weet ik heel goed dat de bende loosers die het land nu regeert niet over het nodige inzicht en de wilskracht beschikken om Congo bij te staan. En ochhere er zouden wel eens Belgische militairen kunnen sneuvelen!

Alleen Amerikanen hebben een VN-mandaat nodig.

[uilenspiegeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Heel juist. Daar profiteert de industriele lobby enkel van. Dat conflict is weer nergens goed voor. Een regelrechte schande dat hier niet tegen gereageerd wordt.

Ga jij tegen de Chinezen reageren?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

. De met machetes bewapende rebellen zijn geen partij voor Belgische en Franse paracommando's en gevechtsvliegtuigen.
!

Ze zijn gewapend met de AK47 in al zijn vormen.....dat is zelfs eenvoudig vast te stellen op de beelden die ons bereiken..

En niettemin,dat rapalje,dat ongetwijfeld "telegeleid" wordt vanuit andere "belangen" en/of de buurlanden zou geen probleem mogen zijn voor het Leger van de Democratische Republiek Congo....

"Witte" militairen moeten niet voor de zoveelste keer de lokale soldaten van het lokale regime uit hun eigen onbenulligheid gaan redden....en nadien "bekakt" worden als "imperialisten"....

Voor ons,uit belgie,maar evengoed uit Frankrijk is de situatie mooi samen te vatten met het prachtige Amerikaanse spreekwoord(uit te spreken met wat kauwtabak in de mond )

You're dam'ned if You Do,and You're dam'ned if You don't.....



De situatie is alsof het Groothertogdom Luxemburg Frankrijk zou terroriseren en daarmee nog succes heeft ook .

Het zegt ons alles wat we moeten weten over de "regering" in Kinshasa,en het is echt niet toevallig dat dat regime sedert verleden week weer binnen "knuffelafstand" van Belgie probeert te komen,en mogelijk zelfs Degucht zou willen verdragen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Congolezen die andere Congolezen uitmoorden voor macht en geld, en dan zijn de Congolezen niet verantwoordelijk? Uw stelling is niets dan een vorm van racisme. "De neger is niet verantwoordelijk voor zijn eigen daden". Je vergeet dat elk volk beschikt over zijn eigen lot.



Hou die nutteloze guilt trips in het vervolg voor uzelf. Ik ben niet egoïstisch, laks of gemakzuchtig.

OK, maar het is duidelijk dat dit conflict niet ontstaan is in Congo zelf. Het klopt dat Afrikanen niet de meest werklustige en georganiseerde mensen zijn, en dat veel problemen ontstaan zijn door hun eigen schuld. Maar het blijft een deel van de wereld, we kunnen het niet afsluiten en ze hebben een economisch belang, dus opgeven is geen optie. Wel ben ik ervan overtuigd dat democratie op z'n westers geen goede zaak is voor Afrika. Ze hebben een streng regime nodig, dat genadeloos optreed tegen banditisme, laksheid en corruptie, en tribale ophitsing bestraft.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar het is duidelijk dat dit conflict niet ontstaan is in Congo zelf. Het klopt dat Afrikanen niet de meest werklustige en georganiseerde mensen zijn, en dat veel problemen ontstaan zijn door hun eigen schuld. Maar het blijft een deel van de wereld, we kunnen het niet afsluiten en ze hebben een economisch belang, dus opgeven is geen optie. Wel ben ik ervan overtuigd dat democratie op z'n westers geen goede zaak is voor Afrika. Ze hebben een streng regime nodig, dat genadeloos optreed tegen banditisme, laksheid en corruptie, en tribale ophitsing bestraft.

Dat is inderdaad de kern van de waarheid en we zouden het af moeten sluiten als er geen mensen waren die toch via de achterdeur binnen zouden blijven komen. Eigenlijk alle belanghebbenden in dit conflict.

Maar Renaet heeft in zijn openingsdraad volkmen gelijk. Om Ruark te parafraseren zou ik zeggen: "Iets van Schaamte."

Je kunt echter van een politicus geen adequate actie verwachten.

[Luddo]

Als je ziet wat er daar allemaal gebeurt heb ik spijt van al dat zilverpapier dat ik in mijn kindertijd heb gespaard voor de arme negerkens van de Kongo.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Terwijl wij, zorgelijk om de vermindering van onze koopkracht, de eindejaarsfeesten voorbereiden, kijkt in hert oostelijk deel van Congo een 17.000 man'sterke' UNO-troepenmacht vrijwel machteloos toe hoe 's wereld grote industrie- en financiële machten de plaatselijke War-Lords en regeringen gebruiken in hun strijd om de zeggenschap over de voor hen zo noodzakelijke bodemschatten.

De voorbije jaren ging alle aandacht uit naar het etnisch Darfur-conflict. Ondertussen crepeerde de bevolking van Oost-Congo. Vandaag worden de vijf miljoen slachtoffers die de voorbij tien jaar in het gebied van de grote meren zijn gevallen, aangevuld met 1.2 miljoen vluchtelingen, geteisterd door zowel rebellen als losgeslagen Congolese troepen ,die vorige maand alleen al, 350 (aangegeven) verkrachtingen op hun conto schreven. Blijkbaar kan de wereldpers maar één conflict tegelijk aan, of moet het dodental al ettelijke miljoenen bedragen en de vluchtelingenstroom de kaap van vijfhonderdduizend passeren, alvorens het een noemenswaardig nieuwsitem wordt.

Ondertussen zitten instellingen zoals de UNO-Veiligheidsraad te bakkeleien over welk arm ontwikkelingsland troepen mag, kan of wil sturen en wordt het fabeltje van politieke daadkracht van de Europese unie met een belachelijke 'oproep tot een staakt het vuren' voor de zoveelste keer onder de tafel geveegd.

Nu 11 november voorbij is, en de 11.11.11-actie een recordbedrag heeft opgehaald, kunnen wij met een gerust gemoed terug onszelf beklagen over onze waardeloos geworden Fortis-aandelen en de 'barre' tijden die ons te wachten staan.

Hoe groot moet de schaamte worden, alvorens ze ondraaglijk wordt?...

Afrika moet zichzelf schamen voor wat het ervan gebakt heeft na de dekolonisatie. Natuurlijk hierbij uitgezonderd de zielen die van voor af aan voor democratie en vrijheid waren. Opzich logisch dat ze zich afgezet hadden tegen westerse waarden als vrijheid, maar wel dom. Heel dom.

[tomm]

kelt

Ze zijn gewapend met de AK47 in al zijn vormen.....dat is zelfs eenvoudig vast te stellen op de beelden die ons bereiken..

Maar veel rebellen hebben enkel machetes heb ik gelezen. Ze hebben ook raketlanceerders en zelfs tanks, maar niet op grote schaal, en ze weten amper hoe ze het moeten gebruiken.

En niettemin,dat rapalje,dat ongetwijfeld "telegeleid" wordt vanuit andere "belangen" en/of de buurlanden zou geen probleem mogen zijn voor het Leger van de Democratische Republiek Congo....

Dat leger stelt niet veel voor na decennia mubutisme en 12 jaar burgeroorlog.

"Witte" militairen moeten niet voor de zoveelste keer de lokale soldaten van het lokale regime uit hun eigen onbenulligheid gaan redden....en nadien "bekakt" worden als "imperialisten"....

België heeft daar zelf ook belang bij. Congo is een van de grootste landen van Afrika met veel potentiële bodemrijkdommen. Goede relaties zijn cruciaal, dat hebben de Chinezen al begrepen.

Voor ons,uit belgie,maar evengoed uit Frankrijk is de situatie mooi samen te vatten met het prachtige Amerikaanse spreekwoord(uit te spreken met wat kauwtabak in de mond )

You're dam'ned if You Do,and You're dam'ned if You don't.....

hangt af van de situatie. Niemand had behoefte aan een Amerikaanse inval in Irak. Maar wat Congo betreft, zou zelfs een beperkte Europese militaire bijdrage een groot verschil kunnen maken. Bovendien zijn die rebellen allesbehalve geliefd bij de bevolking, de Belgen zouden dus als bevrijders gezien worden, en terug een stevige voet aan de grond krijgen in kinshasa.

De situatie is alsof het Groothertogdom Luxemburg Frankrijk zou terroriseren en daarmee nog succes heeft ook .

Toch even de recente geschiedenis in het oog houden. Congo komt net uit een burgeroorlog en decennialang absoluut wanbestuur. Ruanda heeft een sterk en militaristisch regime, dat buitenlandse steun krijgt.

Het zegt ons alles wat we moeten weten over de "regering" in Kinshasa,en het is echt niet toevallig dat dat regime sedert verleden week weer binnen "knuffelafstand" van Belgie probeert te komen,en mogelijk zelfs Degucht zou willen verdragen...

Dat regime lijdt onder corruptie, maar je moet geen wonder verwachten. De burgeroorlog (waar Ruanda ook een stevige hand in had) was pas afgelopen en nu dit weer.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Afrika moet zichzelf schamen voor wat het ervan gebakt heeft na de dekolonisatie. Natuurlijk hierbij uitgezonderd de zielen die van voor af aan voor democratie en vrijheid waren. Opzich logisch dat ze zich afgezet hadden tegen westerse waarden als vrijheid, maar wel dom. Heel dom.

inderdaad...

Persoonlijk; ben ik overigens diep geschokt door het falen van Zuid-Afrika....

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Afrika moet zichzelf schamen voor wat het ervan gebakt heeft na de dekolonisatie. Natuurlijk hierbij uitgezonderd de zielen die van voor af aan voor democratie en vrijheid waren. Opzich logisch dat ze zich afgezet hadden tegen westerse waarden als vrijheid, maar wel dom. Heel dom.

Uiteindelijk hebben "wij" het ook maar geleerd door eeuwen van bloedvergieten en miserie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Afrika moet zichzelf schamen voor wat het ervan gebakt heeft na de dekolonisatie. Natuurlijk hierbij uitgezonderd de zielen die van voor af aan voor democratie en vrijheid waren. Opzich logisch dat ze zich afgezet hadden tegen westerse waarden als vrijheid, maar wel dom. Heel dom.

De situatie is veel ingewikkelder dan dat. Veel Zwart-Afrikanen leefden nog in het stenen tijdperk toen ze gekoloniseerd werden door Europeanen en Arabieren vanaf de 17de eeuw. Dat was ook het geval voor de aboriginals in Australië, en je ziet dat, ondanks het feit dat ze in een van de welvarendste landen ter wereld wonen, ze het bijzonder moeilijk hebben. Je kunt geen westerse waarden opdringen aan niet-westerse volkeren. Dat loopt verkeerd af, zelfs in veel meer welvarende en ontwikkelde landen als Irak of Rusland. Bepaalde westerse waarden en ideeën zullen wel ingang vinden, andere niet, maar dat hangt af van de dynamiek binnen elk land.
Het kolonisme drong ook een westers model op, dat niet geschikt was voor Afrika, en de economische relaties in het voordeel van Europa deed uitvallen. Westerse waarden als vrijheid en gelijkheid werden de Afrikanen daarentegen ontzegt door het kolonialisme. Ook in hun eigen traditionele cultuur bestond dit niet, dus hoe wil je nu dat deze waarden zouden zegevieren na de onafhankelijkheid?


Ik ben veel in Kenya geweest, en je ziet dat het westerse meerpartijenstelsel daar absoluut niet beantwoordt aan de realiteit. Een dynamisch, eenduidig en autoritair regime zoals in Ruanda is een veel betere oplossing, ware het niet dat dit regime ook aast op de bodemrijkdommen in Oost-Congo.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben veel in Kenya geweest, en je ziet dat het westerse meerpartijenstelsel daar absoluut niet beantwoordt aan de realiteit. Een dynamisch, eenduidig en autoritair regime zoals in Ruanda is een veel betere oplossing, ware het niet dat dit regime ook aast op de bodemrijkdommen in Oost-Congo.

Ik blijf het raar vinden dat Rwanda dat overweldigend Hutu is nog steeds door een Tutsipresident bestuurd wordt. Ofwel slaagt Kagame er wel degelijk in zich als "Rwandees" te profileren, ofwel zijn die verkiezingen gewoon nep?(95%??)

Zijn de verschillen tussen Hutu's en Tutsi's eigenlijk erg groot? Spreken ze ondertussen niet allemaal gewoon Frans? Zijn de achternamen verschillend? Zijn de eetgewoonten/religieuze gewoonten/klederdracht/... erg verschillend?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik blijf het raar vinden dat Rwanda dat overweldigend Hutu is nog steeds door een Tutsipresident bestuurd wordt. Ofwel slaagt Kagame er wel degelijk in zich als "Rwandees" te profileren, ofwel zijn die verkiezingen gewoon nep?(95%??)

Zijn de verschillen tussen Hutu's en Tutsi's eigenlijk erg groot? Spreken ze ondertussen niet allemaal gewoon Frans? Zijn de achternamen verschillend? Zijn de eetgewoonten/religieuze gewoonten/klederdracht/... erg verschillend?

Ik ken Ruanda niet goed, maar iedereen geeft toe dat het regime het erg goed doet op economisch vlak. Natuurlijk beantwoorden die verkiezingen niet aan de democratische normen, daar kunnen zelfs de Amerikaanse waarnemers moeilijk omheen. Het is een eenpartijregime van de oude stempel, dat draait rond Kagame en co. Ik denk dat het verschil tussen hutu's en tutsi's vooral heel kunstmatig is, zoals veel etnische conflicten in Afrika.
In Kenya vandaag is iedereen het erover eens dat de etnische rellen van boven af werden gecoördineerd, onder het motto "verdeel en heers". Vandaag delen de "boys" van ODM en de president samen gezellig de macht EN de vetpotten, en iedereen voelt zich bedrogen.