Saakashvili wil oorlog

tomm · 12 augustus 2004, 14:42

president Saakashvili van GeorgiË verklaarde onlangs dat hij Zuid-Ossetië en AbchaziË terug wil inlijven, desnoods met geweld. Hij voegde de daad bij het woord en liet de Zuid-Ossetische hoofdstad Txinkvali bombarderen. Hij heeft ook de grote markt gesloten met Russische producten waar GeorgiËrs massaal inkopen kwamen doen, deze markt is de voornaamste bron van inkomsten voor de Zuid-ossetiËrs. Jarenlang bleef het rustig in Zuid-OssetiË, hoewel het gebied wel sterk verarmd is door de oorlog en vermits georgië de electriciteitsleidingen en gasleidingen heeft laten saboteren. Alles wordt ingevoerd uit Rusland, en regelmatig valt de electriciteit volledig uit. Er is ook extreme corruptie, vooral de aanwezige Russische militairen eisen constant geld van reizigers, en zowat alles is vervallen. De situaite zoals ze nu is is dus verre van ideaal, en de situatie laten zoals ze is zoals Sjevarnadze deed is ook geen oplossing, maar een militaire oplossing zal de zaken alleen maar erger maken.

Saakashvili vergeet echter dat de Zuid-Ossetiërs niet bij georgië terug willen, bijna 80% heeft een Russisch paspoort en ze gedragen zich als een deel van Rusland (gebruiken roebels, spreken Russisch, etc.), er is ook een grote haat tegen Georgië dat begin jaren 90 slachtingen aanrichtte in Zuid-Ossetië.
Het Georgische leger zal Zuid-Ossetië vrij gemakkelijk onder de voet kunnen lopen en de Russen die er aanwezig zijn zullen waarschijnlijk niet ingrijpen maar wat daarna? Zuid-Ossetiërs zullen zich niet zomaar neerleggen bij een invasie en zich blijven verzetten, het bergachtige landschap vormt een ideale uitvalsbasis voor een guerilla. ook slachtingen zoals begin jaren '90 vallen niet uit te sluiten.
Saakashvili moet gestopt worden, en Zuid-Ossetiërs moeten zelf over hun lot kunnen beslissen, en als ze bij Rusland willen so be it. Ik denk niet dat hij Georgie uit het economische moeras zal trekken door een nieuwe oorlog te beginnen, dat is werkelijk het laatste wat Georgië nu nodig heeft.

tomm · 12 augustus 2004, 16:22

newsflash: oorlog tussen Rusland en Georgië is toch niet uitgesloten, en spanningen rijzen ten top.
Russische "peacekeepers" die er al jaren aanwezig zijn in het kader van een vredesakkoord maar die eigenlijk de separatisten in Zuid-Ossetië en AbchaziË beschermen, zijn slaags geraakt met Georgische troepen nabij de ossetische hoofdstad Txinkvali en hebben verliezen geleden. Ondertussen dreigt georgië boten met Russische toeristen te torpederen die AbchaziË als bestemming hebben, nog steeds een populaire toeristenbestemming voor Russen, tot de jaren '80 was dit de "Costa Brava" van de Sovjet-Unie. abchazië is volledig afgesloten vanuit Georgië maar vanuit Rusland is het wel bereikbaar.
De voornaamste weg en enige spoorweg tussen Rusland en GerogiË liep door AbchaziË en raakte tijdens de oorlog in onbruik, wat grote schade veroorzaakte aan de Georgische economie die verstengeld was met de Russische. Rusland wil de weg en spoorweg nu opnieuw openen, wat door Tbilisi als een provocatie wordt beschouwd.
De andere belangrijke weg loopt door Zuid-Ossetië en wordt gecontroleerd door Russen en Osseten. De enige weg die georgiËrs nu nog kunnen gebruiken is de "Russische militaire weg" dwars door de woeste Kaukasus, zwaar toegetakeld en levensgevaarlijk tijdens de winter.

Russen en GeorgiËrs beschuldigen elkaar van provocaties, een lid van de Russische regering heeft zuid-OssetiË en Abchazië bezocht en de Ossetische minister van economie werd vermoord teruggevonden. Ondertussen beschuldigen de OssetiËrs en Russen Georgië ervan dat ze hun president willen vermoorden en doodsescaders opgericht hebben. Een woordvoerder van Putin heeft laten weten dat de Georgische provocaties niet langer onbeantwoord zullen blijven... to be continued...

http://www.mosnews.com/news/2004/08/11/ossetia.shtml

1handclapping · 12 augustus 2004, 16:24

Ik zou verwelkomen moesten er hier zoals ongetwijfeld ook elders,
een staat van wettelijkheid worden geschapen. Hebben de zuid-Ossetiërs nu feitelijk mee gestemd of niet ? Dat er in het gebied russen wonen
is maar normaal, overal in de Goslanden wonen er Russen, daarom moeten er in al deze gebieden nog geen Bosnische toestanden ontstaan.
Een toestand met krijgsheren mag zeker niet voortduren.

tomm · 12 augustus 2004, 16:44

Er zijn reeds Bosnische toestanden geweest, begin jaren '90, toen werd er een vredesakkoord gesloten dat Georgië nu aan haar laars lapt.
Inderdaad deze vredesakkoorden waren vaag en onvolledig en creëerden een toestand van wetteloosheid, maar opnieuw oorlog voeren is niet de oplossing. Wat nodig is is duidelijkheid, ofwel in een Georgisch kader ofwel in een Russisch kader. Zuid-Ossetië is onafhankelijk niet leefbaar, en ze willen trouwens ook geen onafhankelijkheid maar aansluiting bij Rusland. Daarvoor is een internationale conferentie nodig (met bijbehorende economsiche hulp), compromisvoorstellen maar GEEN oorlog.
Zuid-Ossetië zou bijvoorbeeld bij Rusland kunnen aansluiten met gegarandeerde rechten voor de Georgische minderheid. Maar of de nationalist Sakashvili hiermee zal instemmen is twijfelachtig, hij heeft net de geschifte misdadige voormalige president van GeorgiË met grote honneurs herbegraven en een officieel graf gegeven. Deze man khamsakurdia was verantwoordelijk voor zowel de oorlog met de Osseten (en de slachtingen) als voor de bloedige burgeroorlog en de economische catastrofe die georgië begin jaren '90 onderging. Hij vond Georgië een door God uitverkoren volk en wilde alle "buitenlanders" onder wie de Osseten etnisch zuiveren.

Ossetiërs zijn etnisch niet echt Russen maar ze spreken wel Russisch, zien eruit als Russen en beschouwen zich als Russen. Er werd een referendum gevoerd en 70% stemde voor aansluiting bij Rusland (wat overeenstemt met het aantal Ossetiërs en Russen in Zuid-Ossetië, de rest zijn etnische Georgiërs die terug bij Georgië willen en Saakashvili steunen). Er zijn ook om de 4 jaar verkiezingen in Zuid-Ossetië, die internationaal niet erkend worden maar wel vrij democratisch verliepen volgens Russische waarnemers. 3 zetels in het parlement worden voorbehouden aan de georgische minderheid die echter weigert deze zetels in te nemen.

JusticeLover · 12 augustus 2004, 18:27

Gisteren was Turkse premier Erdogan in Tbilisi. Misschien heeft Saakashvili zijn steun gekregen

Ik zou niet weten waarom rusland met al zijn kleine ex-kolonies zoveel bezighoud. Als dat gebied tot Georgië behoort, dan is dat van Georgië, Rusland mag wel de minerheid verdedigen maar moet niet zoveel roulette spelen. Trouwens bezitten Zuid-Ossetië en AbchaziË ook uranium als de grondgebied van Tsjetsjenië? Mogst het zo zijn dan begrijp ik de standpunten van Rusland wel.

Turkije heeft altijd buurlanden met problemen. En zelf heeft ook veel problemen. Die gebieden hebben iets mysterisch. De sterkste overleven het altijd. De wet van natuur geld in die gebieden. Altijd zo geweest!

kelt · 12 augustus 2004, 19:32

Voor zover ik het begrijp hebben die stoere Ossetiers zich laten voor het karretje spannen van Moskou.dat met lede ogen de toenemende invloed van de VS moet aanschouwen(ook in Armenie trouwens).

Misschien zullen de Ossetische volksmenners eerst eens aan hun volk moeten denken,en dan aan hun eigen smerige smokkelbusiness en aan Moskou..

Met een blik richting Tsjetsjenie zullen ze dan kunnen overwegen of Tblisi geen handelbaarder politiek centrum is dan Moskou...

Want een "autonome republiek Ossetie" is niet mogelijk in dat gebied......Het zal Russisch protectoraat zijn(een soort vrijhandelszone anex mafiazone) ofwel een tamelijk autonome provincie van Georgie....

tomm · 13 augustus 2004, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Gisteren was Turkse premier Erdogan in Tbilisi. Misschien heeft Saakashvili zijn steun gekregen

Ik zou niet weten waarom rusland met al zijn kleine ex-kolonies zoveel bezighoud. Als dat gebied tot Georgië behoort, dan is dat van Georgië, Rusland mag wel de minerheid verdedigen maar moet niet zoveel roulette spelen. Trouwens bezitten Zuid-Ossetië en AbchaziË ook uranium als de grondgebied van Tsjetsjenië? Mogst het zo zijn dan begrijp ik de standpunten van Rusland wel.

Turkije heeft altijd buurlanden met problemen. En zelf heeft ook veel problemen. Die gebieden hebben iets mysterisch. De sterkste overleven het altijd. De wet van natuur geld in die gebieden. Altijd zo geweest!

Turkije speelt een vuile rol in de regio en heeft altijd in het geheim de Tsjetsjenen gesteund. GeorgiËrs haten de Turken en hebben ook zeer weinig overeenkomsten met Turkije, cultureel staan ze veel dichter bij Rusland, maar Georgië ziet in Turkije een bondgenoot tegen de overwegend Russische invloed in the regio. De wet van de natuur? De natuur is wel overweldigend aanwezig in die regio, maar de hartelijkheid en solidariteit van de mensen in de streek overstijgt volgens mij "de wet van de natuur". Uiteindelijk leefden alle volkeren vreedzaam samen tot eind jaren '80 enkele politici de boel verziekten.

Er is geen uranium in Zuid-Ossetië of Abchazië maar strategisch zijn het wel belangrijke gebieden die Rusland controle geven over heel de Kaukasus.
De wet van de natuur?

tomm · 13 augustus 2004, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor zover ik het begrijp hebben die stoere Ossetiers zich laten voor het karretje spannen van Moskou.dat met lede ogen de toenemende invloed van de VS moet aanschouwen(ook in Armenie trouwens).

Misschien zullen de Ossetische volksmenners eerst eens aan hun volk moeten denken,en dan aan hun eigen smerige smokkelbusiness en aan Moskou..

Met een blik richting Tsjetsjenie zullen ze dan kunnen overwegen of Tblisi geen handelbaarder politiek centrum is dan Moskou...

Want een "autonome republiek Ossetie" is niet mogelijk in dat gebied......Het zal Russisch protectoraat zijn(een soort vrijhandelszone anex mafiazone) ofwel een tamelijk autonome provincie van Georgie....

Ossetische volksmenners? niet enkel de leiders zijn tegen aansluiting bij georgië maar bijna alle Osseten, en de meeste Osseten profiteren van de smokkel en hebben hun stalletjes, trouwens het is opvallend dat op die markt Osseten, Russen en Georgiërs vreedzaam en in alle rust handel drijven.
Ook hun aansluiting bij Moskou is in hun eigen voordeel, als Zuid-OssetiË bij Rusland aansluit valt er meer heil te verwachten dan van Tbilissi, waar ze een kleine minderheid zullen worden in een land dat hen vijandig gezind is en met een cultuur die veel meer van hen verschilt dan de Russische.
Tsjetsjenië is een andere kwestie, en Zuid-Osseten zijn in het algemeen voor de harde aanpak van de Tsjetsjenen. Ook GerogiË is verre van ideaal, economisch nog slechter aan toe dan Rusland en nog steeds zeer onstabiel.
Zuid-Ossetië wil een deel van de Russische federatie vormen, nu is dat nog niet zo vermits de situatie internationaal nog niet erkend is, maar eens Zuid-Ossetië officieel aansluit bij moskou kan er orde op zaken gesteld worden.

/\|cazar · 14 augustus 2004, 13:29

Zeer gevaarlijke situatie, vooral ook omdat de VS zo geïnteresseerd is ...

Turkse Nederlander · 14 augustus 2004, 14:01

Als Tsjetjenie geen onafhankelijkheid kan krijgen dan de Ossetiers ook niet. Overigens is de Turkse premier Erdogan van Georgische afkomst.

C uit W · 14 augustus 2004, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als Tsjetjenie geen onafhankelijkheid kan krijgen dan de Ossetiers ook niet. Overigens is de Turkse premier Erdogan van Georgische afkomst.

Ze willen geen onafhankelijkheid, ze willen aanhechting...
Trouwens het is een erg laag bij de grondse redenering.
Om dat 1 volk problemen heeft kan dat ander ook de pot op.

Turkse Nederlander · 15 augustus 2004, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ze willen geen onafhankelijkheid, ze willen aanhechting...
Trouwens het is een erg laag bij de grondse redenering.
Om dat 1 volk problemen heeft kan dat ander ook de pot op.

Nee, ze moeten beiden bevrijd worden.

1handclapping · 15 augustus 2004, 10:41

& als nu eens geheel Georgië bij de russische federatie aan zou sluiten ?
Of bij de EU ?

tomm · 15 augustus 2004, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als Tsjetjenie geen onafhankelijkheid kan krijgen dan de Ossetiers ook niet. Overigens is de Turkse premier Erdogan van Georgische afkomst.

Osseten willen geen onafhankelijkheid, Noord-Ossetië is al een deel van de Russische Federatie en is regelmatig het slachtoffer van Tsjetsjeense terroristische aanvallen.
Erdogan van Georgische oorsprong? Er is inderdaad een islamitische Georgische minderheid in Turkije die wel zwaar verturkst is en nog weinig gemeenschappelijk met de georgiËrs in Georgië, maar hij ziet er helemaal niet Georgisch uit, Georgiërs zien er Europees uit.

tomm · 15 augustus 2004, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

& als nu eens geheel Georgië bij de russische federatie aan zou sluiten ?
Of bij de EU ?

Bij de Russische federatie dat lijkt weinig waarschijnlijk, Georgiërs zijn zeer nationalistisch en hoewel ze veel met de Russen gemeen hebben voelen ze zich geen Russen.
Bij de EU dat zou kunnen, en dan zouden de Osseten mits de nodige subsidies misschien wel overstag gaan en de Georgiërs zouden een gat in de lucht springen, maar daar is Georgië nog lang niet klaar voor, en dan zou de EU Rusland en de andere ex-Sovjet-landen er bij moeten nemen.
GeorgiËrs zijn overigens rare lieden, nergens anders ter wereld zul je mensen vinden die hun bussen tegelijkertijd tooien met een foto van Stalin, een icoon van de Heilige Dimitri en een Europese vlag...

lyot · 16 augustus 2004, 07:57

Ik kan je reactie maar moeilijk begrijpen, Tomm . Ben jij niet diegene die altijd stelde dat Tsjetsjenie geen recht op zelfbeschikking had ? Waarom zou Tsinkhvali dan mogen kiezen om deel uit te maken bij Rusland? Historisch gezien heeft het toch altijd deel uitgemaakt van Georgie ?
Je berichtgeving is voor 't overige behoorlijk gekleurd. Misschien dat ook een enkele bronnen moet bekijken die het bericht van de anderze zijde onder de loupe nemen.

tomm · 16 augustus 2004, 09:29

Citaat:

Ik kan je reactie maar moeilijk begrijpen, Tomm . Ben jij niet diegene die altijd stelde dat Tsjetsjenie geen recht op zelfbeschikking had ? Waarom zou Tsinkhvali dan mogen kiezen om deel uit te maken bij Rusland? Historisch gezien heeft het toch altijd deel uitgemaakt van Georgie ?

Omdat de meerderheid van de Osseten dit wenst en het een politieke realiteit is, in tegenstelling tot Tsjetsjenië.

Citaat:

Je berichtgeving is voor 't overige behoorlijk gekleurd. Misschien dat ook een enkele bronnen moet bekijken die het bericht van de anderze zijde onder de loupe nemen.

Ik ben er zelf geweest en lees berichtgeving uit alle bronnen. Zuid-Ossetië is de facto al bij Rusland en de Georgische minderheid wordt niet gediscrimineerd, er is wel corruptie maar van gewelddadige criminaliteit of terrorisme is geen sprake, in tegenstelling to Tsjetsjenië.
Tsjetsjenië kreeg z'n virtuele onafhankelijkheid en het werd onmiddellijk misbruikt, de sharia werd ingevoerd, alle niet-islamieten vervolgd, naburige republieken werden geterroriseerd, de hele infrastructuur viel in duigen. Bovendien kan en wil Tsjetsjenië bij niemand anders aansluiten, terwijl een belangrijk deel van de Tsjetsjenen toch voorstander blijft van een speciale band met rusland (bvb. de clan van Kadirov).

Turkse Nederlander · 16 augustus 2004, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erdogan van Georgische oorsprong? Er is inderdaad een islamitische Georgische minderheid in Turkije die wel zwaar verturkst is en nog weinig gemeenschappelijk met de georgiËrs in Georgië, maar hij ziet er helemaal niet Georgisch uit, Georgiërs zien er Europees uit.

Erdogan ziet er volgens mij best wel Europees uit:

Overigens kan die Saakashvili ook doorgaan voor een Turk

tomm · 16 augustus 2004, 18:50

Shaakashvili is iets donkerder dan de gemiddelde Georgiër, maar Turks zou ik toch niet zeggen.
De meeste Turken zijn ook niet zo heel donker en zien er in sommige streken net als Georgiërs of slaven uit, bvb. Sesen Aksu

ps: op die foto kan ook Schroder doorgaan voor een Turk.

Spelev · 16 augustus 2004, 21:30

Kameraad tomm,
Heb jij een afbeelding van de stukken die Georgië willen annexeren?
Was er even geleden geen 'revolutie' van een Provincie die onafhankelijk was, die dat later door de overheid werd tegengehouden?

12 augustus 2004, 14:42	#1
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Saakashvili wil oorlog president Saakashvili van GeorgiË verklaarde onlangs dat hij Zuid-Ossetië en AbchaziË terug wil inlijven, desnoods met geweld. Hij voegde de daad bij het woord en liet de Zuid-Ossetische hoofdstad Txinkvali bombarderen. Hij heeft ook de grote markt gesloten met Russische producten waar GeorgiËrs massaal inkopen kwamen doen, deze markt is de voornaamste bron van inkomsten voor de Zuid-ossetiËrs. Jarenlang bleef het rustig in Zuid-OssetiË, hoewel het gebied wel sterk verarmd is door de oorlog en vermits georgië de electriciteitsleidingen en gasleidingen heeft laten saboteren. Alles wordt ingevoerd uit Rusland, en regelmatig valt de electriciteit volledig uit. Er is ook extreme corruptie, vooral de aanwezige Russische militairen eisen constant geld van reizigers, en zowat alles is vervallen. De situaite zoals ze nu is is dus verre van ideaal, en de situatie laten zoals ze is zoals Sjevarnadze deed is ook geen oplossing, maar een militaire oplossing zal de zaken alleen maar erger maken. Saakashvili vergeet echter dat de Zuid-Ossetiërs niet bij georgië terug willen, bijna 80% heeft een Russisch paspoort en ze gedragen zich als een deel van Rusland (gebruiken roebels, spreken Russisch, etc.), er is ook een grote haat tegen Georgië dat begin jaren 90 slachtingen aanrichtte in Zuid-Ossetië. Het Georgische leger zal Zuid-Ossetië vrij gemakkelijk onder de voet kunnen lopen en de Russen die er aanwezig zijn zullen waarschijnlijk niet ingrijpen maar wat daarna? Zuid-Ossetiërs zullen zich niet zomaar neerleggen bij een invasie en zich blijven verzetten, het bergachtige landschap vormt een ideale uitvalsbasis voor een guerilla. ook slachtingen zoals begin jaren '90 vallen niet uit te sluiten. Saakashvili moet gestopt worden, en Zuid-Ossetiërs moeten zelf over hun lot kunnen beslissen, en als ze bij Rusland willen so be it. Ik denk niet dat hij Georgie uit het economische moeras zal trekken door een nieuwe oorlog te beginnen, dat is werkelijk het laatste wat Georgië nu nodig heeft. Laatst gewijzigd door tomm : 12 augustus 2004 om 15:02.

12 augustus 2004, 16:24	#3
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik zou verwelkomen moesten er hier zoals ongetwijfeld ook elders, een staat van wettelijkheid worden geschapen. Hebben de zuid-Ossetiërs nu feitelijk mee gestemd of niet ? Dat er in het gebied russen wonen is maar normaal, overal in de Goslanden wonen er Russen, daarom moeten er in al deze gebieden nog geen Bosnische toestanden ontstaan. Een toestand met krijgsheren mag zeker niet voortduren. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

12 augustus 2004, 16:44	#4
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Er zijn reeds Bosnische toestanden geweest, begin jaren '90, toen werd er een vredesakkoord gesloten dat Georgië nu aan haar laars lapt. Inderdaad deze vredesakkoorden waren vaag en onvolledig en creëerden een toestand van wetteloosheid, maar opnieuw oorlog voeren is niet de oplossing. Wat nodig is is duidelijkheid, ofwel in een Georgisch kader ofwel in een Russisch kader. Zuid-Ossetië is onafhankelijk niet leefbaar, en ze willen trouwens ook geen onafhankelijkheid maar aansluiting bij Rusland. Daarvoor is een internationale conferentie nodig (met bijbehorende economsiche hulp), compromisvoorstellen maar GEEN oorlog. Zuid-Ossetië zou bijvoorbeeld bij Rusland kunnen aansluiten met gegarandeerde rechten voor de Georgische minderheid. Maar of de nationalist Sakashvili hiermee zal instemmen is twijfelachtig, hij heeft net de geschifte misdadige voormalige president van GeorgiË met grote honneurs herbegraven en een officieel graf gegeven. Deze man khamsakurdia was verantwoordelijk voor zowel de oorlog met de Osseten (en de slachtingen) als voor de bloedige burgeroorlog en de economische catastrofe die georgië begin jaren '90 onderging. Hij vond Georgië een door God uitverkoren volk en wilde alle "buitenlanders" onder wie de Osseten etnisch zuiveren. Ossetiërs zijn etnisch niet echt Russen maar ze spreken wel Russisch, zien eruit als Russen en beschouwen zich als Russen. Er werd een referendum gevoerd en 70% stemde voor aansluiting bij Rusland (wat overeenstemt met het aantal Ossetiërs en Russen in Zuid-Ossetië, de rest zijn etnische Georgiërs die terug bij Georgië willen en Saakashvili steunen). Er zijn ook om de 4 jaar verkiezingen in Zuid-Ossetië, die internationaal niet erkend worden maar wel vrij democratisch verliepen volgens Russische waarnemers. 3 zetels in het parlement worden voorbehouden aan de georgische minderheid die echter weigert deze zetels in te nemen. Laatst gewijzigd door tomm : 12 augustus 2004 om 16:47.

12 augustus 2004, 19:32	#6
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.485	Ossetie Voor zover ik het begrijp hebben die stoere Ossetiers zich laten voor het karretje spannen van Moskou.dat met lede ogen de toenemende invloed van de VS moet aanschouwen(ook in Armenie trouwens). Misschien zullen de Ossetische volksmenners eerst eens aan hun volk moeten denken,en dan aan hun eigen smerige smokkelbusiness en aan Moskou.. Met een blik richting Tsjetsjenie zullen ze dan kunnen overwegen of Tblisi geen handelbaarder politiek centrum is dan Moskou... Want een "autonome republiek Ossetie" is niet mogelijk in dat gebied......Het zal Russisch protectoraat zijn(een soort vrijhandelszone anex mafiazone) ofwel een tamelijk autonome provincie van Georgie....

14 augustus 2004, 13:29	#9
/\\|cazar Banneling $/\\|cazar's schermafbeelding$ Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 4.052	Zeer gevaarlijke situatie, vooral ook omdat de VS zo geïnteresseerd is ...
$/\\|cazar is offline$

12 augustus 2004, 16:22	#2
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	newsflash: oorlog tussen Rusland en Georgië is toch niet uitgesloten, en spanningen rijzen ten top. Russische "peacekeepers" die er al jaren aanwezig zijn in het kader van een vredesakkoord maar die eigenlijk de separatisten in Zuid-Ossetië en AbchaziË beschermen, zijn slaags geraakt met Georgische troepen nabij de ossetische hoofdstad Txinkvali en hebben verliezen geleden. Ondertussen dreigt georgië boten met Russische toeristen te torpederen die AbchaziË als bestemming hebben, nog steeds een populaire toeristenbestemming voor Russen, tot de jaren '80 was dit de "Costa Brava" van de Sovjet-Unie. abchazië is volledig afgesloten vanuit Georgië maar vanuit Rusland is het wel bereikbaar. De voornaamste weg en enige spoorweg tussen Rusland en GerogiË liep door AbchaziË en raakte tijdens de oorlog in onbruik, wat grote schade veroorzaakte aan de Georgische economie die verstengeld was met de Russische. Rusland wil de weg en spoorweg nu opnieuw openen, wat door Tbilisi als een provocatie wordt beschouwd. De andere belangrijke weg loopt door Zuid-Ossetië en wordt gecontroleerd door Russen en Osseten. De enige weg die georgiËrs nu nog kunnen gebruiken is de "Russische militaire weg" dwars door de woeste Kaukasus, zwaar toegetakeld en levensgevaarlijk tijdens de winter. Russen en GeorgiËrs beschuldigen elkaar van provocaties, een lid van de Russische regering heeft zuid-OssetiË en Abchazië bezocht en de Ossetische minister van economie werd vermoord teruggevonden. Ondertussen beschuldigen de OssetiËrs en Russen Georgië ervan dat ze hun president willen vermoorden en doodsescaders opgericht hebben. Een woordvoerder van Putin heeft laten weten dat de Georgische provocaties niet langer onbeantwoord zullen blijven... to be continued... http://www.mosnews.com/news/2004/08/11/ossetia.shtml

12 augustus 2004, 18:27	#5
JusticeLover Banneling Geregistreerd: 18 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 6.763	Gisteren was Turkse premier Erdogan in Tbilisi. Misschien heeft Saakashvili zijn steun gekregen Ik zou niet weten waarom rusland met al zijn kleine ex-kolonies zoveel bezighoud. Als dat gebied tot Georgië behoort, dan is dat van Georgië, Rusland mag wel de minerheid verdedigen maar moet niet zoveel roulette spelen. Trouwens bezitten Zuid-Ossetië en AbchaziË ook uranium als de grondgebied van Tsjetsjenië? Mogst het zo zijn dan begrijp ik de standpunten van Rusland wel. Turkije heeft altijd buurlanden met problemen. En zelf heeft ook veel problemen. Die gebieden hebben iets mysterisch. De sterkste overleven het altijd. De wet van natuur geld in die gebieden. Altijd zo geweest!

14 augustus 2004, 14:01	#10
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Als Tsjetjenie geen onafhankelijkheid kan krijgen dan de Ossetiers ook niet. Overigens is de Turkse premier Erdogan van Georgische afkomst.

15 augustus 2004, 10:41	#13
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	& als nu eens geheel Georgië bij de russische federatie aan zou sluiten ? Of bij de EU ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

16 augustus 2004, 07:57	#16
lyot Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 september 2003 Berichten: 2.493	Ik kan je reactie maar moeilijk begrijpen, Tomm . Ben jij niet diegene die altijd stelde dat Tsjetsjenie geen recht op zelfbeschikking had ? Waarom zou Tsinkhvali dan mogen kiezen om deel uit te maken bij Rusland? Historisch gezien heeft het toch altijd deel uitgemaakt van Georgie ? Je berichtgeving is voor 't overige behoorlijk gekleurd. Misschien dat ook een enkele bronnen moet bekijken die het bericht van de anderze zijde onder de loupe nemen. __________________ It's deep how you can be so shallow

16 augustus 2004, 18:50	#19
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Shaakashvili is iets donkerder dan de gemiddelde Georgiër, maar Turks zou ik toch niet zeggen. De meeste Turken zijn ook niet zo heel donker en zien er in sommige streken net als Georgiërs of slaven uit, bvb. Sesen Aksu ps: op die foto kan ook Schroder doorgaan voor een Turk. Laatst gewijzigd door tomm : 16 augustus 2004 om 18:51.

16 augustus 2004, 21:30	#20
Spelev Minister Geregistreerd: 13 december 2003 Locatie: Brabant Berichten: 3.199	Kameraad tomm, Heb jij een afbeelding van de stukken die Georgië willen annexeren? Was er even geleden geen 'revolutie' van een Provincie die onafhankelijk was, die dat later door de overheid werd tegengehouden?