bankcrisis bevestigt levensvatbaarheid van belgie

[driewerf]

Als ik één ding uit de afgelopen twee maanden heb geleerd, dan is het wel dat de nationale staten in Europa springlevend zijn.

Velen beargumenteren dat Belgie naar onder leeggezogen wordt door de gewesten en naar boven door Europa, en dat belgie aldus overbodig is (geworden). De afgelopen twee maanden heeft echter geleerd dat de nationale staten springlevend zijn. In geval van crisis richt het grootkapitaal zich niet tot de gewesten en ook niet tot Europa. In geval van crisis tellen de nationale staten voor de heersende klasse.
Wie moest Fortis, Dexia et al. redden? De Federale regering.
Meer nog: de Europese staatsleiders beijveren zich om een Europees plan uit te werken, om datzelfde weekend dat plan al door de nationale regeringen getorpedeerd te zien, op bevel van de heersende klasse.
De heersende klasse maakt voor zichzelf een staat die haar belangen optimaal behratigt. Zolang het grootkapitaal heil ziet in Belgie mogen we ervan uitgaan dat Belgie zal blijven bestaan. En dat is dus net wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
De enigen die hier nog enige hoop uit mogen koesteren zijn de links-nationalisten, zoals V-SB en Meervoud. Toch zijn zij ook nog niet uit de regen. Indien - en ik weet het echt niet - ze van mening zijn dat Vlaanderen eerst onafhankelijk moet zijn, en dat dan het socialisme er zal komen (onder voorbehoud dat zij naar het socialisme streven) zijn ze er ook aan voor de moeite. Enig soelaas kunnen ze nog vinden in de stelling - en daar praktisch naar handelen - dat het afschaffen van het kapitalisme Vlaanderen zijn onafhankelijkheid zal geven. Dus eerst socialisme, en pas dan onafhankelijkheid.
De rechts-nationalisten mogen het vergeten. Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 jaar niet onafhankelijk worden.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als ik één ding uit de afgelopen twee maanden heb geleerd, dan is het wel dat de nationale staten in Europa springlevend zijn.

Velen beargumenteren dat Belgie naar onder leeggezogen wordt door de gewesten en naar boven door Europa, en dat belgie aldus overbodig is (geworden). De afgelopen twee maanden heeft echter geleerd dat de nationale staten springlevend zijn. In geval van crisis richt het grootkapitaal zich niet tot de gewesten en ook niet tot Europa. In geval van crisis tellen de nationale staten voor de heersende klasse.
Wie moest Fortis, Dexia et al. redden? De Federale regering.
Meer nog: de Europese staatsleiders beijveren zich om een Europees plan uit te werken, om datzelfde weekend dat plan al door de nationale regeringen getorpedeerd te zien, op bevel van de heersende klasse.
De heersende klasse maakt voor zichzelf een staat die haar belangen optimaal behratigt. Zolang het grootkapitaal heil ziet in Belgie mogen we ervan uitgaan dat Belgie zal blijven bestaan. En dat is dus net wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
De enigen die hier nog enige hoop uit mogen koesteren zijn de links-nationalisten, zoals V-SB en Meervoud. Toch zijn zij ook nog niet uit de regen. Indien - en ik weet het echt niet - ze van mening zijn dat Vlaanderen eerst onafhankelijk moet zijn, en dat dan het socialisme er zal komen (onder voorbehoud dat zij naar het socialisme streven) zijn ze er ook aan voor de moeite. Enig soelaas kunnen ze nog vinden in de stelling - en daar praktisch naar handelen - dat het afschaffen van het kapitalisme Vlaanderen zijn onafhankelijkheid zal geven. Dus eerst socialisme, en pas dan onafhankelijkheid.
De rechts-nationalisten mogen het vergeten. Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 niet onafhankelijk worden.

'k heb toch zo mijn bedenking over het "redden" van Fortis hoor. Goed de spaarder heeft zijn geld kunnen behouden (wat een goede zaak is) maar zo "gered" vind ik onze grootste bank dan toch niet hoor. En blijkbaar waren er al veel langer onderhandelingen tussen PNB Paribas en Fortis. Raar toch ... heb een paar weken terug (voor de moeilijkheden gekend werden) nog gezegd tegen mijn vrouw .... wedden dat Fortis zal worden overgenomen door een Franse bank .... en kijk ... blijkbaar zat ik er op. Tiens, tiens ... in een tijdperk van communautaire discussies gaat ons kapitaal vooral in Franse handen ...

Rare jongens die romeinen ....

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als ik één ding uit de afgelopen twee maanden heb geleerd, dan is het wel dat de nationale staten in Europa springlevend zijn.

Velen beargumenteren dat Belgie naar onder leeggezogen wordt door de gewesten en naar boven door Europa, en dat belgie aldus overbodig is (geworden). De afgelopen twee maanden heeft echter geleerd dat de nationale staten springlevend zijn. In geval van crisis richt het grootkapitaal zich niet tot de gewesten en ook niet tot Europa. In geval van crisis tellen de nationale staten voor de heersende klasse.
Wie moest Fortis, Dexia et al. redden? De Federale regering.
Meer nog: de Europese staatsleiders beijveren zich om een Europees plan uit te werken, om datzelfde weekend dat plan al door de nationale regeringen getorpedeerd te zien, op bevel van de heersende klasse.
De heersende klasse maakt voor zichzelf een staat die haar belangen optimaal behratigt. Zolang het grootkapitaal heil ziet in Belgie mogen we ervan uitgaan dat Belgie zal blijven bestaan. En dat is dus net wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
De enigen die hier nog enige hoop uit mogen koesteren zijn de links-nationalisten, zoals V-SB en Meervoud. Toch zijn zij ook nog niet uit de regen. Indien - en ik weet het echt niet - ze van mening zijn dat Vlaanderen eerst onafhankelijk moet zijn, en dat dan het socialisme er zal komen (onder voorbehoud dat zij naar het socialisme streven) zijn ze er ook aan voor de moeite. Enig soelaas kunnen ze nog vinden in de stelling - en daar praktisch naar handelen - dat het afschaffen van het kapitalisme Vlaanderen zijn onafhankelijkheid zal geven. Dus eerst socialisme, en pas dan onafhankelijkheid.
De rechts-nationalisten mogen het vergeten. Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 jaar niet onafhankelijk worden.

En wie zou er nu op een socialistisch Vlaanderen te wachten?
Een socialistisch Wallonië heeft me dunkt al genoeg bewezen...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En wie zou er nu op een socialistisch Vlaanderen te wachten?

Pelgrim en vriendjes.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als ik één ding uit de afgelopen twee maanden heb geleerd, dan is het wel dat de nationale staten in Europa springlevend zijn.

....

Daarom streef ik er juist naar om van Vlaanderen een nationale staat (in de EU) te maken.
Nu wordt Vlaanderen doodgewurgd, en wordt Wallonië niet gereanimeerd (enkel gemummifiseerd ... met onze senten)

Beiden zullen bloeien als de beste leerlingen uit de klas van de EU !!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daarom streef ik er juist naar om van Vlaanderen een nationale staat (in de EU) te maken.
Nu wordt Vlaanderen doodgewurgd, en wordt Wallonië niet gereanimeerd (enkel gemummifiseerd ... met onze senten)

Beiden zullen bloeien als de beste leerlingen uit de klas van de EU !!

uit de openingspost:

De rechts-nationalisten mogen het vergeten. Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 jaar niet onafhankelijk worden.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

'k heb toch zo mijn bedenking over het "redden" van Fortis hoor. Goed de spaarder heeft zijn geld kunnen behouden (wat een goede zaak is) maar zo "gered" vind ik onze grootste bank dan toch niet hoor. En blijkbaar waren er al veel langer onderhandelingen tussen PNB Paribas en Fortis. Raar toch ... heb een paar weken terug (voor de moeilijkheden gekend werden) nog gezegd tegen mijn vrouw .... wedden dat Fortis zal worden overgenomen door een Franse bank .... en kijk ... blijkbaar zat ik er op. Tiens, tiens ... in een tijdperk van communautaire discussies gaat ons kapitaal vooral in Franse handen ...

Rare jongens die romeinen ....

Ondertussen blijkt dat de redding van Fortis ons -dixit Didier Reynders - ons jaarlijks meer dan 500 miljoen euro aan extra intresten op de staatsschuld zal kosten.

[lombas]

Wie staat er borg voor wat de federale regering deed? Juist, de Europese Centrale Bank en de gewesten...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als ik één ding uit de afgelopen twee maanden heb geleerd, dan is het wel dat de nationale staten in Europa springlevend zijn.

Velen beargumenteren dat Belgie naar onder leeggezogen wordt door de gewesten en naar boven door Europa, en dat belgie aldus overbodig is (geworden). De afgelopen twee maanden heeft echter geleerd dat de nationale staten springlevend zijn. In geval van crisis richt het grootkapitaal zich niet tot de gewesten en ook niet tot Europa. In geval van crisis tellen de nationale staten voor de heersende klasse.
Wie moest Fortis, Dexia et al. redden? De Federale regering.
Meer nog: de Europese staatsleiders beijveren zich om een Europees plan uit te werken, om datzelfde weekend dat plan al door de nationale regeringen getorpedeerd te zien, op bevel van de heersende klasse.
De heersende klasse maakt voor zichzelf een staat die haar belangen optimaal behratigt. Zolang het grootkapitaal heil ziet in Belgie mogen we ervan uitgaan dat Belgie zal blijven bestaan. En dat is dus net wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
De enigen die hier nog enige hoop uit mogen koesteren zijn de links-nationalisten, zoals V-SB en Meervoud. Toch zijn zij ook nog niet uit de regen. Indien - en ik weet het echt niet - ze van mening zijn dat Vlaanderen eerst onafhankelijk moet zijn, en dat dan het socialisme er zal komen (onder voorbehoud dat zij naar het socialisme streven) zijn ze er ook aan voor de moeite. Enig soelaas kunnen ze nog vinden in de stelling - en daar praktisch naar handelen - dat het afschaffen van het kapitalisme Vlaanderen zijn onafhankelijkheid zal geven. Dus eerst socialisme, en pas dan onafhankelijkheid.
De rechts-nationalisten mogen het vergeten. Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 jaar niet onafhankelijk worden.

Waar ga je dit nog allemaal copy/pasten?

Maar goed... geen moeite is teveel om de Brusselse Fortis-bourgeoisie op te vrijen bij LSP...

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als ik één ding uit de afgelopen twee maanden heb geleerd, dan is het wel dat de nationale staten in Europa springlevend zijn.

Velen beargumenteren dat Belgie naar onder leeggezogen wordt door de gewesten en naar boven door Europa, en dat belgie aldus overbodig is (geworden). De afgelopen twee maanden heeft echter geleerd dat de nationale staten springlevend zijn. In geval van crisis richt het grootkapitaal zich niet tot de gewesten en ook niet tot Europa. In geval van crisis tellen de nationale staten voor de heersende klasse.
Wie moest Fortis, Dexia et al. redden? De Federale regering.
Meer nog: de Europese staatsleiders beijveren zich om een Europees plan uit te werken, om datzelfde weekend dat plan al door de nationale regeringen getorpedeerd te zien, op bevel van de heersende klasse.
De heersende klasse maakt voor zichzelf een staat die haar belangen optimaal behratigt. Zolang het grootkapitaal heil ziet in Belgie mogen we ervan uitgaan dat Belgie zal blijven bestaan. En dat is dus net wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
De enigen die hier nog enige hoop uit mogen koesteren zijn de links-nationalisten, zoals V-SB en Meervoud. Toch zijn zij ook nog niet uit de regen. Indien - en ik weet het echt niet - ze van mening zijn dat Vlaanderen eerst onafhankelijk moet zijn, en dat dan het socialisme er zal komen (onder voorbehoud dat zij naar het socialisme streven) zijn ze er ook aan voor de moeite. Enig soelaas kunnen ze nog vinden in de stelling - en daar praktisch naar handelen - dat het afschaffen van het kapitalisme Vlaanderen zijn onafhankelijkheid zal geven. Dus eerst socialisme, en pas dan onafhankelijkheid.
De rechts-nationalisten mogen het vergeten. Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 jaar niet onafhankelijk worden.

Ik ben eigenlijk niet echt akkoord met wat je schrijft.

Ten eerste de federale regering heeft de banken geholpen maar heeft wel echt miserie met hun begroting, nu waarschijnlijk nog meer. Met KBC ging het blijkbaar zo ver dat de Walen binnen de federale regering geen geld wouden geven aan deze bank, pas toen de Vlaamse regering dan maar geld ging geven schoten ze in paniek...ineens was de wafelijzerpolitiek terug en geef mij daar één voorbeeld van waar dat een goed idee was...

En er zijn meer en meer stemmen uit economische hoek om belgië te splitsen.

En wat socialisme betreft: als je een socialistische staat wil dan moet je daar aan werken zowel binnen belgië als binnen Vlaanderen als binnen Europa...

[FDM]

Op kapitalistische basis zal Vlaanderen de komende 20 jaar niet onafhankelijk worden.

WAT N GEZWETS , het is net dankzij sterke Kmo's dat Vlaanderen zn boontjes kan doppen,
kwallonie met zn staatgeleide 'economie ' is virtueel failliet

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wie moest Fortis, Dexia et al. redden? De Federale regering

Doet de federale regering dit alleen, of dient de regionale overheid bij te springen?

[De schoofzak]

Ik dacht dat de konklusie van zovele aktuele staatsleiders juist was dat zelfs landen als Franrkijk, Duitsland ... niet groot genoeg waren om de internationaal-geworden banken te redden ... maw dat een Europees instituut nodig is.

Bovendien scheelt het er ook aan hoe diep het ene of het andere land zich in de patattenpuree gestoken heeft.
IJsland vb. ...

[uilenspiegeltje]

Hopelijk loopt het met de Fortis en/of Dexia niet fout af want dan pas zouden we echt in een patattenpuree zitten.

[Frans Oghtendlicht]

De analyse van mr/mvr Driewerf zit in essentie wel juist, een rechts en liberaal Vlaanderen kan nooit onafhankelijk zijn en een links en socialistisch Vlaanderen is niet mogelijk zolang de bestaande heersende klasse in België op haar plaats blijft zitten.

Dat neemt niet weg dat er één fundamentele fout zit in de analyse. Mr.Mvr. Driewerf, waarvan ik aanneem dat gezien zijn/haar vrij marxistische woordkeuze toch ook aan de linkerkant vertoeft. Als een socialistisch Vlaanderen niet mogelijk is omwille van die heersende klasse, dan is een socialistisch België of een socialistisch Europa dat evenmin, dan is 'socialisme' zelf dat evenmin. De onafhankelijkheid van Vlaanderen an sich speelt daarbij dan slechts een secundaire rol.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

De analyse van mr/mvr Driewerf zit in essentie wel juist, een rechts en liberaal Vlaanderen kan nooit onafhankelijk zijn en een links en socialistisch Vlaanderen is niet mogelijk zolang de bestaande heersende klasse in België op haar plaats blijft zitten.

Dat neemt niet weg dat er één fundamentele fout zit in de analyse. Mr.Mvr. Driewerf, waarvan ik aanneem dat gezien zijn/haar vrij marxistische woordkeuze toch ook aan de linkerkant vertoeft. Als een socialistisch Vlaanderen niet mogelijk is omwille van die heersende klasse, dan is een socialistisch België of een socialistisch Europa dat evenmin, dan is 'socialisme' zelf dat evenmin. De onafhankelijkheid van Vlaanderen an sich speelt daarbij dan slechts een secundaire rol.

Ik heb XY-chromosomen, het zal dus eerder Mr zijn. Driewerf volstaat echter, hoor.

Goed, ten gronde, waarde Frans Oghtendlicht.
er is een fundamenteel verschil tussen zij die het socialisme willen realiseren (al dan niet in een onafhankelijk Vlaanderen) en zij die een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistische basis wille realiseren.

Socialisten streven een klassenloze maatschappij na, en houden daarbij dus geen rekening met de belangen van de kapitalistische klasse. Meer nog, zij zien de kapitalistische klasse als de vijand aan.
Rechts-nationalisten willen een kapitalistisch, liberaal Vlaanderen, en zullen dit dus realiseren ter meerdere eer en glorie (en financieel profijt) van een kapitalistische klasse. Klasse die hen dus nu net in de praktijk getoond heeft nog steeds op la Belgique gericht te zijn.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik heb XY-chromosomen, het zal dus eerder Mr zijn. Driewerf volstaat echter, hoor.

Goed, ten gronde, waarde Frans Oghtendlicht.
er is een fundamenteel verschil tussen zij die het socialisme willen realiseren (al dan niet in een onafhankelijk Vlaanderen) en zij die een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistische basis wille realiseren.

Socialisten streven een klassenloze maatschappij na, en houden daarbij dus geen rekening met de belangen van de kapitalistische klasse. Meer nog, zij zien de kapitalistische klasse als de vijand aan.
Rechts-nationalisten willen een kapitalistisch, liberaal Vlaanderen, en zullen dit dus realiseren ter meerdere eer en glorie (en financieel profijt) van een kapitalistische klasse. Klasse die hen dus nu net in de praktijk getoond heeft nog steeds op la Belgique gericht te zijn.

Daar hebt U dan uiteraard volkomen gelijk in, een kapitalistisch, liberaal en tegelijk 'onafhankelijk' Vlaanderen is niet realistisch omdat onafhankelijkheid en kapitalisme niet verenigbaar zijn.
Doch wees U in uw betoog ook met de vinger naar de "links-nationalisten", die er even goed aan zouden zijn voor de moeite omdat ook zij het kapitalistische België op hun weg zullen vinden. Dat is echter niet zozeer een probleem voor de "links-nationalisten" want de communautaire of nationale kwestie is daarbij van secundair belang. Dat is een probleem voor alle socialisten in het algemeen, ook zij die niet naar een Vlaamse staatsvorming streven.

[uilenspiegeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Daar hebt U dan uiteraard volkomen gelijk in, een kapitalistisch, liberaal en tegelijk 'onafhankelijk' Vlaanderen is niet realistisch omdat onafhankelijkheid en kapitalisme niet verenigbaar zijn.
Doch wees U in uw betoog ook met de vinger naar de "links-nationalisten", die er even goed aan zouden zijn voor de moeite omdat ook zij het kapitalistische België op hun weg zullen vinden. Dat is echter niet zozeer een probleem voor de "links-nationalisten" want de communautaire of nationale kwestie is daarbij van secundair belang. Dat is een probleem voor alle socialisten in het algemeen, ook zij die niet naar een Vlaamse staatsvorming streven.

Een links, communistisch en tegen 'onafhankelijk' Vlaanderen is daarentegen wel realistisch.
Dat ziet men immers overal waar het communisme het voor het zeggen heeft.

[De schoofzak]

Als binnenkort de zweer openbreekt in de zogenaamde gemeenschapsonderhandelingen, dan zal het vlug duidelijk zijn of er één ernstig iemand is die de kromme redenering van Driezwerf ook maar één €-sent waard zal achten.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Maar goed... geen moeite is teveel om de Brusselse Fortis-bourgeoisie op te vrijen bij LSP...

Heeft Jazeker het niet begrepen, of misvormt jazeker bewust mijn standpunt?
In het ene geval is hij dom, in het andere geval oneerlijk. Maar fraai allerminst.
Jazeker kent - of negeert - blijkbaar het verschil tussen een analyse en een streven.

Bon, voor Jazeker en een aantal anderen; alles nog eens stap voor stap uitleggen.
Ik streef naar het socialisme.
Het voorbestaan van Belgie laat mij daarbij koud.
Ik vermoed dat dit niet bereikt kan worden op Vlaamse basis alleen, en eigenlijk zelfs niet op een belgische basis. Ik schat in dat dit slechts mogelijk zal zijn op Europese basis.
Ik denk dat daarbij een aantal nationale staten zullen sneuvelen en er inderdaad een Europa der volkeren zal ontstaan. Dit laatste is voor mij slechts een inschatting, en geen streven (in tegenstelling tot de links-nationalisten zoals Pelgrim). Mocht dit niet gebeuren zal ik niet teleurgesteld zijn, hoogstens verbaasd.
Ik zie niet in waar ik met bovenstaande de Brusselse Fortis-bourgeoisie opvrij, maar Jazeiker zal dit er wel weer in lezen.

Bon. Maar ondertussen zijn er dus ook rechts-nationalisten, die een onafhankelijk Vlaanderen willen, op kapitalistische basis. En het zijn net zij die de Brusselse Fortis-bourgeoisie opvrijen. Immers geen kapitalisme zonder bourgeoisie. Maar diezelfde bourgeoisie heeft net bewezen nog volledig op de huidige nationale staten gericht te zijn. Laat Jazeker en vriendjes zitten als een uitgezakte winkeldochter.