België wordt islamrepubliek

[Weisse Wolf]

"Islam betekent vrede", roepen naïeve apostelen van de multiculturele samenleving nog altijd. Tegen beter weten in. Na de bloedbaden van 11 september in New York en 11 maart in Madrid.

Op 13 december 2003 werd in Turkije Muhammed Bastin aangehouden in verband met de bomaanslagen in Instanbul. Daarbij vielen op 15 en 20 november 66 doden en 750 gewonden. Muhammed Bastin is de zoon van Jean-François Bastin, een tot de islam bekeerde Belg die zich tegenwoordig 'Abdullah Abu Abdulaziz' noemt en die aan het hoofd staat van de moslimpartij PCP. Bij de verkiezingen behaalde Bastin in onze hoofdstad meer dan 10.000 stemmen. En dat heeft de man aan het dromen gebracht.

De Nederlandse omroep trok naar Brussel en voelde Bastin aan de tand over zijn toekomstplannen. En die laten aan duidelijkheid niets te wensen over. Zo moeten er eigen banken komen en een apart islamitisch onderwijsnet. In afwachting van het ultieme doel: de vestiging van een islamitische staat in België. Op termijn, - korte termijn - aldus een zegezekere Bastin, zal iedereen in België moslim worden. Door de wervende kracht van de islam ... en - als dat nodig is - het nodige duwtje in de rug.

"We zullen de mensen laten kennismaken met de islam. En dan mogen ze zelf kiezen. Ofwel vinden ze het goed - en worden ze moslim - ofwel vinden ze het niet goed en dan mogen ze vertrekken." Jawel, u leest het goed. Geef toe: verdraagzame jongens, toch? Bastin laat er ook geen twijfel over bestaan welk lot de vrouwen beschoren is in zijn islamitische heilstaat. "Alle vrouwen zullen een hoofddoek moeten dragen. Uiteraard." Tja, en als ze dat niet leuk vinden, "mogen ze vertrekken" ...

Zowat elke veiligheidsdienst in het vrije westen wéét dat vooral 'bekeerde' autochtonen vatbaar zijn voor de lokroep van het moslimfundamentalisme. Bij de ontmanteling van terreurnetwerken, botsen ze steevast op 'bekeerde' westerlingen. Maar in België knijpen we wel een oogje toe. Zodat nog maar eens bewezen werd dat het af en toe verhelderend kan zijn naar de Nederlandse televisie te kijken om te zien wat in ons land maar al te vaak met de mantel der liefde wordt toegedekt.

[thePiano]

Wel ja, er lopen wel meer gekken rond in België. Sommigen zitten opgesloten, anderen worden politieker in een extremistische partij.

Ik denk als ik die Bastin naast de doorsnee-Blokker zet, dat het nog het liefste manneke ga zijn

[Hans1]

Altijd maar paniek proberen zaaien, die Blokkers.

België zal terug unitair worden, dat wel.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Altijd maar paniek proberen zaaien, die Blokkers.

België zal terug unitair worden, dat wel.

Natuurlijk, niks aan de hand. Die paranoïde Blokkers toch, wat komen ze nu weer vertellen.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Altijd maar paniek proberen zaaien, die Blokkers.

België zal terug unitair worden, dat wel.

DAT noem ik pas paniek zaaien

er is wel een verschi! tussen paniek zaaien en aan de alarmbel trekken.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

DAT noem ik pas paniek zaaien

er is wel een verschi! tussen paniek zaaien en aan de alarmbel trekken.

"Sommige mensen zien zelfs in het kappen van bomen al het ontstaan van een islamitische staat........"

Citaat van Cheche

[dorus]

Aan de vooravond van de tweede WO zei de Nederlandse ministerpresident voor de radio: 'ga nu maar rustig slapen, de regering waakt'.

[CONTRA]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wel ja, er lopen wel meer gekken rond in België. Sommigen zitten opgesloten, anderen worden politieker in een extremistische partij.

Ik denk als ik die Bastin naast de doorsnee-Blokker zet, dat het nog het liefste manneke ga zijn

Ge zijt niet goed jong ga naar een Islamitische land wonen ..

Wij zullen altijd toegevingen moeten doen, of hier gaan ook bommen ontploffen..

[Hanne]

De ware islam

Islam is een krijgsgodsdienst. De aarde is in twee verdeeld : De islam grond en het oorlogsgrond, nog ontonderworpen. Het is door de heilige oorlog, of Jihad, dat de moslims de nog geen islam gronden onderwerpen. In het oorlogsgrondgebied, of dar al-harb, heeft de harbi, of inboorling, geen enkel recht. De Moslim mag hem ongestraft doden of bestelen. Is er een verband tussen Islam en de criminaliteit van de jonge Moslims tegenover ons inboorlingen ? . Dit artikel probeert een analyse.



België: oorlogsgrond ?

Wat vertel een moslim moeder ’s avonds bij de haard aan haar kinderen ? De hele aarde behoord tot Allah. En aan zijn gelovigen, de Moslims. De grond die al aan Allah onderworpen heet het dar al-islam, het grond van de Islam. De nog ontonderworpen grond heet het dar al-harb, het grond van de oorlog. Het is de heilige oorlog, of Jihad die van een ontonderworpen grond een Islam grond moet maken. Maakt je dus de minstens illusie niet, België, net als andere Europeaanse grondgebieden, is vandaag een dar al-harb, een oorlogsgrond, die moet onderworpen worden.

Hoe moet een Moslim zich gedragen in de dar al-harb ?

Wel voor hem is alleen de moslim wet van toepassing of de Chari’a. De plaatselijke wet, hier dus de Belgische wet, is een eenvoudige feit waar hij zich niet aan verbonden voelt. De order van hier bestaat gewoon niet, het is een tijdelijke toestand, in afwachting van de oorlog en het veroveren. Hoe moet een Moslim zich gedragen tegenover de inboorling, de inwoner van de dar al-harb, de harbi genoemd ? Opgelet beste lezer, Belg of Europeaan, het is over U dat het hier gaat ! Het is heel eenvoudig, de harbi heeft geen enkel recht ten opzichte van de Chari’a : Zijn leven en zijn bezittingen behoren aan de Moslim. Anderzijds werden al die goederen door Allah gecreëerd voor zijn onderdanige : een harbi bestelen is dus een restitutie daad ! Veel mensen vragen zich af waarom de jonge Moslims de inboorlingen plagen terwijl bij hun in Marokko of Turkije de wet zo streng is ? Inderdaad de moslim wet bestraft het stelen met dood of amputatie. Maar alles hangt af van het slachtoffer ! Het verbod van te doden en stelen is niet universeel. Een harbi mag worden bestolen of gedood zonder dat daar een straf aan verbonden is ten opzichte van de Moslim wet.



België, islam grond ?

Is de situatie hedendaags gefigeerd ? Helemaal niet. Als men de zaken laat voortdoen, zal België onvermijdelijk een Islam grond worden, net zoals Bosnië of Kosovo, door middel van wapen of het eenvoudig geboorte proces. Wat zal er met de inboorlingen voorvallen ? Als ze Christen of Joden zijn, zullen hun leven en hun goederen mogen behouden, op conditie dat ze zich onderwerpen en hun belasting betalen. Ze worden dan dhimmi. En de andere dan vraag U je af , die noch aan duivel noch aan god geloven ? Des te erger voor hun : In de Islam is er niets voorzien voor hun en zullen zij letterlijk ter beschikking staan van de Moslims.



Wat zal uw statuut zijn in Islam grondgebied ?

Ok, hoe moet men zich onderwerpen zou U zeggen juist voor je de afstandbediening van je televisie in hand neem. Men moet weten dat het kindsbed van de Islam in Arabia ligt, waar de eer een bijzondere plaats inneemt. Alles draait daar rond voor de Moslim en het vernederen van de dhimmi. De goede Moslims doet een goede daad door iedere dag de dhimmi te vernederen. Moet er hem toch aan herinneren dat hij in de fout zit, dat hij zich moet bekeren. Wie heeft op straat, in de metro, op school, de spuug, de belediging, het plagen niet moeten uitstaan ? De dhimmi moet een nederig gedrag aantonen tegenover de Moslim :hij moet hem het hoog van de stoep toestaan, hem niet in de ogen bekijken, zich haasten, geen woord zeggen, opstaan in zijn aanwezigheid. De dhimmi mag geen wapens dragen, mag zich niet verdedigen, hij mag nooit zijn vuist naar een Moslim uitsteken op straffe van de vuist te worden afgesneden. Dat is de Chari’a. Er zijn andere prescripties tegenover de godsdienst : De dhimmi mag geen kerken of synagogen bouwen,hij mag alleen diegenen die op storten staan herstellen.; hij moet zijn plechtigheden in stilte uitvoeren. Gedaan met de Paas klokken ! Hij moet zijn doden begraven zonder een woord.

Een verband tussen Islam en de criminaliteit tegenover de inboorlingen ?

Maar allee zou U zeggen, in mijn stad of dorp is alles nog rustig. Wel ja, wanneer de Moslims niet in getal zijn, doen zij een wapenstilstand : dit wordt dar al-Sulh genoemd. Die wapenstilstand maakt geen einde aan de oorlog en is voorlopig, tot de onderworpenheid aan de Islam. Al de Moslims volgen niet letterlijk de Koran. Dat is waar : maar de verschrikkelijk boodschap van de Jihad wordt in hun cultuur vervoert, in hun familie, in de moskee in hun collectief onbewust gedachtegoed. En wat wordt er geleerd in de moskee of in hun godsdiensten les ? De Belgische islamologen geven tevergeefs het alarm : enkele hebben al te doen gehad met disciplinaire sancties in het universiteit waar ze les geven of worden wettelijk vervolgt. Luistert naar Remi Hauman, professer bij de KUL : “Wanneer de gelegenheid zich voordoet strekt de Islam naar totale dominantie..Het is in die zin dat men de agressieve declaraties uit de Koran moet interpreteren tegenover andere religies Het is niet zo de inhoud van de koranvers die tellen maar de geest dat ze vervoeren. Zo voeden zij het agressieve gedrag van vele jonge allochtonen…Aangezien hun doctrine de andere religies (en de volkeren die deze uitoefenen) als minderwaardig aanziet trekken ze hun maar weinig aan van de gevolgtrekkingen van hun daden voor de mensen die niet aan hun groep behoren. Daarvan die mentaliteit die zoveen mensen irriteert (De Standaard, 11.7.1999).

De censuur van de Belgische autoriteiten

De Belgische autoriteiten hebben geen uitweg voor de islam doctrine. Zij spreken van gemodereerde islam, maar er is maar één islam..in slaap ! Die zien in de moslims immigranten maar een volgzaam electoraal veepacht. Dit is een weerwillige en onwetenden houding ! Het is broodnodig om een debat over de Islam te openen. Het is broodnodig van de censuur af te breken. Onze toekomst en die van ons kinderen staat in ’t spel.

“Wanneer u die tegenkomt die niet geloven, slaagt aan de nek tot wanneer zijn uw macht zijn!(Dan) boei ze vast (sourate XLVII, vers 4)



"Vecht tegen diegenen die niet in Allah,in de Laatste Dag geloven, die niet onwettelijk verklaren wat Allah en zijn apostel onwettelijk verklaren, die niet de ware religie uitoefenen, tussen diegenen die het heilig geschrift hebben gekregen. Bevecht ze tot wanneer zij de jizya hebben betaald, onmiddellijk en dat zij dan worden vernedert. (sourate IX, vers 29)

"O gij die gelooft ! neemt geen Joden of Christen als vriend; zij spannen samen." (sourate V, vers 56/51)

" Diegenen die hebben gelooft, diegenen die immigreerde, diegenen die bestrijd hebben in de weg van God met hun bezitten en hun eigen, zullen een heel hoge plaats naast God krijgen, dit zijn de winnaars !" (sourate IX, vers 20)

"Hij heeft U in erfenis hun (de ongelovigen) land, bezitten huizen gegeven en een grond dat uw voeten noot hebben vertrapt" (sourate XXXIII, vers 27)

[Lincoln]

Een probeert dat allemaal is in zijn juiste context te zetten !! dat zeggen ze toch ook over leopold de tweede hé!

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Een probeert dat allemaal is in zijn juiste context te zetten !! dat zeggen ze toch ook over leopold de tweede hé!

Het is onder andere de familie van die Leopold II die nu al enkele decennia België als een kolonie beschouwt, waarvan de autochtonen naar hartelust kunnen geplaagd en gepest worden.

Net zoals ze destijds met de "negertjes" gedaan hebben in de Congo.

Naar believen hebben ze mensen van buitenaf tussen de autochtonen gedropt of ze daar nu om vroegen of niet.


Dat zou dan de "kroon" op het werk van de islam kunnen worden: als België uiteindelijk helemaal is overgeleverd aan de moslimgekken, nemen de imams het paleis van Laeken in en kunnen ze daar kiezen tussen islamiet worden of ophoepelen.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Een probeert dat allemaal is in zijn juiste context te zetten !! dat zeggen ze toch ook over leopold de tweede hé!

En wat is de juiste context van deze mentaliteit?

[de Vexille]

Ik verwees er reeds naar in een ander (misschien iets minder "sexy") topic (http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=12782)... dat veel van de schrik en onwennigheid in het omgaan met de illusie van een zgn. "multiculturele" samenleving voor een groot stuk gelegen is in de onmacht van onze "lekenstaat" om aan de mensen een duidelijk kader te bieden.

Samen met de leegloop van onze kerken onder druk van de vrijzinnige media (vooral de audiovisuele media) is ook onze West-Europese samenleving uiteengerafeld. We kunnen vandaag als "gemeenschap" geen krachtig antwoord meer bieden aan die gedreven allochtone bevolkingsgroepen omdat wijzelf hoe langer hoe meer op onszelf zijn teruggeworpen. En dan tekenen zich twee kampen af: de "politiek correcte" intellectuelen die niks dan twijfel en lauwe standpunten de wereld insturen en de radikalen die met heel gespierde taal de oplossing zoeken in onverholen aggressie.

...En ondertussen staat "jan/mieke met de pet" er maar wat op de kijken en weet zich geen houding meer aan te nemen. We treden niet meer als "autochtone samenleving" op omdat er van dat "samen" -leven eenvoudigweg niet veel sprake meer is. We zijn zwak en slap geworden onder druk van (misschien filosofisch wel correcte) vrijzinnige moraal die ons in de eerste plaats heeft leren relativeren en twijfelen. En in dat vacuum voelt een gedreven moslim zich "uiteraard" zeer sterk en voelt een uit z'n samenleving losgekoppelde autochtoon zich heel machteloos en vaak ook heel bang. (cf. de epidemische vormen van depressie en zelfmoord in onze samenleving... d�*�*r hoor ik hier nooit een antwoord op)

Het wordt tijd om eens ernstig te gaan nadenken over welke weg dit allemaal op moet. Hoe we de restauratie we van onze autochtone samenleving zien. In de afgelopen 50 jaar heb ik niks anders gezien dan "afbraak"... de kerk die hier gedurende meer dan anderhalf millennium de mensen heeft samengehouden is op z'n knieën gedwongen en gemarginaliseerd. Maar wat is ervoor in de plaats gekomen? Waar is ze dan, die vrijzinnige heilstaat? Of gaan we inderdaad mak onze rug laten breken door mensen die nog een religieuze gedrevenheid hebben en denken/handelen vanuit een duidelijk waarden/normenpatroon (dat het onze niet is). Want d�*t was uiteindelijk de vraag die hier gesteld werd, niet?

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik verwees er reeds naar in een ander (misschien iets minder "sexy") topic (http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=12782)... dat veel van de schrik en onwennigheid in het omgaan met de illusie van een zgn. "multiculturele" samenleving voor een groot stuk gelegen is in de onmacht van onze "lekenstaat" om aan de mensen een duidelijk kader te bieden.

Samen met de leegloop van onze kerken onder druk van de vrijzinnige media (vooral de audiovisuele media) is ook onze West-Europese samenleving uiteengerafeld. We kunnen vandaag als "gemeenschap" geen krachtig antwoord meer bieden aan die gedreven allochtone bevolkingsgroepen omdat wijzelf hoe langer hoe meer op onszelf zijn teruggeworpen. En dan tekenen zich twee kampen af: de "politiek correcte" intellectuelen die niks dan twijfel en lauwe standpunten de wereld insturen en de radikalen die met heel gespierde taal de oplossing zoeken in onverholen aggressie.

...En ondertussen staat "jan/mieke met de pet" er maar wat op de kijken en weet zich geen houding meer aan te nemen. We treden niet meer als "autochtone samenleving" op omdat er van dat "samen" -leven eenvoudigweg niet veel sprake meer is. We zijn zwak en slap geworden onder druk van (misschien filosofisch wel correcte) vrijzinnige moraal die ons in de eerste plaats heeft leren relativeren en twijfelen. En in dat vacuum voelt een gedreven moslim zich "uiteraard" zeer sterk en voelt een uit z'n samenleving losgekoppelde autochtoon zich heel machteloos en vaak ook heel bang. (cf. de epidemische vormen van depressie en zelfmoord in onze samenleving... d�*�*r hoor ik hier nooit een antwoord op)

Het wordt tijd om eens ernstig te gaan nadenken over welke weg dit allemaal op moet. Hoe we de restauratie we van onze autochtone samenleving zien. In de afgelopen 50 jaar heb ik niks anders gezien dan "afbraak"... de kerk die hier gedurende meer dan anderhalf millennium de mensen heeft samengehouden is op z'n knieën gedwongen en gemarginaliseerd. Maar wat is ervoor in de plaats gekomen? Waar is ze dan, die vrijzinnige heilstaat? Of gaan we inderdaad mak onze rug laten breken door mensen die nog een religieuze gedrevenheid hebben en denken/handelen vanuit een duidelijk waarden/normenpatroon (dat het onze niet is). Want d�*t was uiteindelijk de vraag die hier gesteld werd, niet?

Het spijt me, maar uw afbraaktheorie is weinig geloofwaardig. Met afbraak heeft het weinig te zien, enkel met ontvoogding, m.a.w. bevrijding van onder het juk der katholieke instellingen zonder angst voor repressie, zoals in vorige eeuwen wel het geval was tot enkele generaties geleden, en die ze zich in de huidige democratische rechtsstaten gelukkig niet meer kunnen permitteren.
Maw men heeft de vrije keuze, en die vrije keuze heeft ertoe geleid dat velen het pad naar de kerk niet meer bewandelen.
Jouw idee die suggereert dat die 'goddelozen' geen waarden/ normenpatroon meer hebben lijkt me iets te veel met het haar getrokken. Ik verwijs je dan ook naar onze omvangrijke wetgeving mocht je koortsachtig op zoek zijn naar waarden of normen.
Het lijkt me alvast geen goed idee terug te keren naar een katholieke-normendictatuur om weerwerk te bieden aan de islam.
Ik zie maar 1 oplossing : secularisering �* fond !
Laten we alvast niet de weg volgen die Mieke uit de Guimardstraat op het oog heeft : islamlessen invoeren in katholieke scholen, terwijl er zedenleer ten allen koste geweerd dient te worden. Zeg nu zelf eens, welke ideologie/leer staat het meest haaks op onze wetten en de UVRM : de islam of het humanisme dat in de zedenleerlessen aan bod komt ?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Het spijt me, maar uw afbraaktheorie is weinig geloofwaardig. Met afbraak heeft het weinig te zien, enkel met ontvoogding, m.a.w. bevrijding van onder het juk der katholieke instellingen zonder angst voor repressie, zoals in vorige eeuwen wel het geval was tot enkele generaties geleden, en die ze zich in de huidige democratische rechtsstaten gelukkig niet meer kunnen permitteren.
Maw men heeft de vrije keuze, en die vrije keuze heeft ertoe geleid dat velen het pad naar de kerk niet meer bewandelen.
Jouw idee die suggereert dat die 'goddelozen' geen waarden/ normenpatroon meer hebben lijkt me iets te veel met het haar getrokken. Ik verwijs je dan ook naar onze omvangrijke wetgeving mocht je koortsachtig op zoek zijn naar waarden of normen.
Het lijkt me alvast geen goed idee terug te keren naar een katholieke-normendictatuur om weerwerk te bieden aan de islam.
Ik zie maar 1 oplossing : secularisering �* fond !
Laten we alvast niet de weg volgen die Mieke uit de Guimardstraat op het oog heeft : islamlessen invoeren in katholieke scholen, terwijl er zedenleer ten allen koste geweerd dient te worden. Zeg nu zelf eens, welke ideologie/leer staat het meest haaks op onze wetten en de UVRM : de islam of het humanisme dat in de zedenleerlessen aan bod komt ?

Tja, dat verhaaltje over "ontvoogding" heb ik ook al tot in den treure horen vertellen. En die "repressie" tegenover andersdenkenden "tot voor enkele generaties"... waarin zat die dan wel precies? Ik bedoel; ik kén onderhand het populaire discours wel (incluis de justificatie aan de hand van voorbeelden uit het ancien régime ), maar stel me ernstig de vraag of we wel de juiste straat zijn ingefietst... Mooie woorden en verklaringen, hoog oplopende debatten over "vrijheden en rechten", rechtstreeks ontleend trouwens aan christelijke waarden en veilig "gesteriliseerd" weggeschreven in wetteksten die voor "jan of mieke met de pet" de facto onbereikbaar zijn. Maar wat zien we in de praktijk? "Hangt" deze geseculariseerde samenleving nog wel "samen"? Hebben we nog zoiets als een gemeenschappelijke culturele indentiteit of is het allemaal een platgerelativeerde slappe grijze soep van "politiek correcte" gemeenplaatsen in naam van de "multiculturaliteit"?

Een pleidooi voor nog sterkere secularisering klinkt mij dan weer ongeloofwaardig in de oren... Hoe moet ik dat zien? Nog onpersoonlijker, nog abstracter, nog materialistischer, nog asocialer, nog egoïstischer? En uiteindelijk, nog zwakker, nog angstiger, nog extremer? Want da's eigenlijk het enige wat de vrijzinnige moraalridders tot nogtoe tastbaar hebben bewezen.

Mieke uit de Guimardstraat heeft één ding goed begrepen. Het Katholiek onderwijs moet weer zijn project verduidelijken, zonder daarbij terug te grijpen naar pre-consiliaire toestanden. Maar wél een duidelijke keuze aanbiedend. Ik stel vast (en wij allen kunnen vaststellen) dat er vanuit de samenleving een grote vraag bestaat naar scholen die een duidelijk project aanbieden. Ik ben radikaal tégen islamonderricht in katholieke scholen, net zoals ik radikaal tégen "zedenleer" ben in katholieke scholen. Laat hier de vrije keuze maar spelen...(blijkbaar zijn er sommige mensen niet echt gerust is wie er dan aan het langste eind gaat trekken) Trouwens, ik ken een flink aantal overtuigde vrijzinnigen in mijn onmiddellijke omgeving die heel bewust hun kinderen naar het katholiek onderwijs sturen "omdat ze daar tenminste nog wat waarden en normen meekrijgen, zelfs al gebeurt dat vanuit een religieuze inspiratie waar wij niet toe behoren"... Met een blind "geloof" in de klassieke betekenis heeft dat dus weinig te maken.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Tja, dat verhaaltje over "ontvoogding" heb ik ook al tot in den treure horen vertellen. En die "repressie" tegenover andersdenkenden "tot voor enkele generaties"... waarin zat die dan wel precies?

Mijn grootouders kunnen als ervaringsdeskundigen getuigen.
De repressie bestond in een paar motten van mijnheer pastoor als de leerlingen in de winter niet tijdig, i.e. 6 uur 's morgens, in de kerk zaten. Dagelijks. Andere methode tot het aansporen tot een deugdelijke katholieke levenswandel : met de regel meppen op de handpalmen.
En dan hebben we het nog niet over het psycologisch terreur : achterklap. Het middel bij uitstek als je in een dorpje van christelijke fundi's woont. Het viseren van de mensen en het lozen van leugens bij voorkeur op momenten waarop de kwezels het liefst actiefst zijn : de KAV-kooklessen en andere boerinnenclubjes.
Mijn gescheiden grootmoeder - oh vrouw des duivels - kan er van meespreken.

Ik bedoel; ik kén onderhand het populaire discours wel (incluis de justificatie aan de hand van voorbeelden uit het ancien régime ), maar stel me ernstig de vraag of we wel de juiste straat zijn ingefietst... Mooie woorden en verklaringen, hoog oplopende debatten over "vrijheden en rechten", rechtstreeks ontleend trouwens aan christelijke waarden en veilig "gesteriliseerd" weggeschreven in wetteksten die voor "jan of mieke met de pet" de facto onbereikbaar zijn. Maar wat zien we in de praktijk? "Hangt" deze geseculariseerde samenleving nog wel "samen"?

Heeft ze ooit samengehangen? In de tijd dat er nog een katholieke dictatuur heerste, kan je idd. van een soort 'samenhang' spreken. De mensen hadden immers geen andere keuze : meneer pastoor en de katholieke scholen spanden goed samen om erop toe te zien dat er geen zieltje aan de kudde zou ontsnappen en zou verloren lopen
Maar of de mensen er gelukkiger mee waren? Denk ik niet. Anders zouden de meesten niet de vrijzinnige weg opgevlucht zijn.

Hebben we nog zoiets als een gemeenschappelijke culturele indentiteit of is het allemaal een platgerelativeerde slappe grijze soep van "politiek correcte" gemeenplaatsen in naam van de "multiculturaliteit"?

Een gemeenschappelijke culturele identiteit hebben wij wel. Maar die wordt niet langer bepaald door een religieus gedachtengoed, en maar goed ook.

Een pleidooi voor nog sterkere secularisering klinkt mij dan weer ongeloofwaardig in de oren... Hoe moet ik dat zien? Nog onpersoonlijker, nog abstracter, nog materialistischer, nog asocialer, nog egoïstischer?

Secularisatie heeft niets met die factoren te maken. Dat zijn gewoon vooroordelen van uwentwege.
Secularisatie staat voor mij gelijk aan de keuze om niet langer het slachtoffer te worden van een religieuse zieltjesjacht.Dat maakt van jou daarom geen asocialer, egoïstischer of materialisticher mens. In tegendeel, is het niet bijzonder asociaal en egoïstisch om iemand's geest met religieuse verhaaltjes te manipuleren tot een bepaalde levensstijl. Geen groter aanval op de vrijheid dan dat. Erger, in mijn opinie bestaat er geen grotere vorm van kindermishandeling. Want geef toe, het zieltjes winnen begint op een leeftijd waarop het slachtoffer zich nog geen mening kan vormen, onmondig is en nog maar weinig psychologisch doorzicht heeft. Enfin, onvoldoende doorzicht om te snappen dat zijn geest gemanipuleerd wordt aan de hand van lieflijke kindeke jezus vertelsels.

En uiteindelijk, nog zwakker, nog angstiger, nog extremer? Want da's eigenlijk het enige wat de vrijzinnige moraalridders tot nogtoe tastbaar hebben bewezen.

Hemeltje, u pleit voor een retour naar katholiek fundamentalisme ! Mijnheer pastoor - de ervaringsdeskundige bij uitstek - die uitlegt hoe we moeten leven en vooral wat we mogen denken.
U heeft het over angst en zwakheid : het enige dat ik merk is dat vooral de RKK in de greep is van angst en zwakheid. Angst voor de massale uittocht van de zieltjes. Zwakheid omdat ze er niet langer in slaagt te overtuigen, tenzij in de nieuwe religieuse koloniale gebieden, Z-Amerika en Afrika. U wijst met het vingertje naar de vrijzinnigen als grondleggers voor de multiculturele verloedering. Let erop beste, binnenkort importeert de RKK zwartjes om het woord te verspreiden en werkt ze op haar manier bij aan de multikulturele samenleving en verloedering van onze culturele waarden. Mieke uit de Guimardstraat gaat binnenkort islamlessen organiseren in haar net : geen extremer teken van wanhoop : lukt het met de katholieke god niet meer, dan zal de islamitische het ook wel doen zeker.

Mieke uit de Guimardstraat heeft één ding goed begrepen. Het Katholiek onderwijs moet weer zijn project verduidelijken, zonder daarbij terug te grijpen naar pre-consiliaire toestanden. Maar wél een duidelijke keuze aanbiedend. Ik stel vast (en wij allen kunnen vaststellen) dat er vanuit de samenleving een grote vraag bestaat naar scholen die een duidelijk project aanbieden. Ik ben radikaal tégen islamonderricht in katholieke scholen, net zoals ik radikaal tégen "zedenleer" ben in katholieke scholen. Laat hier de vrije keuze maar spelen...(blijkbaar zijn er sommige mensen niet echt gerust is wie er dan aan het langste eind gaat trekken) Trouwens, ik ken een flink aantal overtuigde vrijzinnigen in mijn onmiddellijke omgeving die heel bewust hun kinderen naar het katholiek onderwijs sturen "omdat ze daar tenminste nog wat waarden en normen meekrijgen, zelfs al gebeurt dat vanuit een religieuze inspiratie waar wij niet toe behoren"... Met een blind "geloof" in de klassieke betekenis heeft dat dus weinig te maken.

Met dat laatste ben ik het eens : veel vrijzinnigen sturen hun kinderen naar het katholiek onderwijs, uiteraard niet omwille van de godsdienstlesssen, die gelukkig maar bijna niets meer voorstellen, maar louter omdat ze de reputatie hebben dat ze 'beter onderwijs' bieden , concreet : meer discipline, in tegenstelling tot de openbare scholen die vaak de reputatie hebben van opvangscholen voor drop outs en die door de allochtone aanwezigheid en achterstand het zelfste niveau niet kunnen bieden.

Tot slot : geen betere leerschool op weg naar de vrijzinnigheid dan ....
de katholieke scholen zelf.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En wat is de juiste context van deze mentaliteit?

Dat moet je zelf uitpluizen je beweert toch dat jullie beschaafd zijn hé, alé begint er maar aan, maar dat zal je niet doen of niet willen doen, als een "ikke stoute marrokantje ne taske van dameke pikt" dan gaat de wereld om z'n kop vallen een ik weet veel! maar als "ne barroneke of zelfs mubuto de helft van een ethnisch groep........"(dat weten jullie genoeg ,genoeg met beledigingen!). dan vertellen ze ; jaa maar dat moet in zijn juiste context gezien worden!! p.s: (zie uitzending canvas donderdag)

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Met dat laatste ben ik het eens : veel vrijzinnigen sturen hun kinderen naar het katholiek onderwijs, uiteraard niet omwille van de godsdienstlesssen, die gelukkig maar bijna niets meer voorstellen, maar louter omdat ze de reputatie hebben dat ze 'beter onderwijs' bieden , concreet : meer discipline, in tegenstelling tot de openbare scholen die vaak de reputatie hebben van opvangscholen voor drop outs en die door de allochtone aanwezigheid en achterstand het zelfste niveau niet kunnen bieden.

Hebt ge u ooit al afgevraagd waarom het katholieke onderwijs beter is, en waarom er meer discipline is, ook voor er sprake was van allochtone concentraties ?

[manuel put]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

"Islam betekent vrede", roepen naïeve apostelen van de multiculturele samenleving nog altijd. Tegen beter weten in. Na de bloedbaden van 11 september in New York en 11 maart in Madrid.

Op 13 december 2003 werd in Turkije Muhammed Bastin aangehouden in verband met de bomaanslagen in Instanbul. Daarbij vielen op 15 en 20 november 66 doden en 750 gewonden. Muhammed Bastin is de zoon van Jean-François Bastin, een tot de islam bekeerde Belg die zich tegenwoordig 'Abdullah Abu Abdulaziz' noemt en die aan het hoofd staat van de moslimpartij PCP. Bij de verkiezingen behaalde Bastin in onze hoofdstad meer dan 10.000 stemmen. En dat heeft de man aan het dromen gebracht.

De Nederlandse omroep trok naar Brussel en voelde Bastin aan de tand over zijn toekomstplannen. En die laten aan duidelijkheid niets te wensen over. Zo moeten er eigen banken komen en een apart islamitisch onderwijsnet. In afwachting van het ultieme doel: de vestiging van een islamitische staat in België. Op termijn, - korte termijn - aldus een zegezekere Bastin, zal iedereen in België moslim worden. Door de wervende kracht van de islam ... en - als dat nodig is - het nodige duwtje in de rug.

"We zullen de mensen laten kennismaken met de islam. En dan mogen ze zelf kiezen. Ofwel vinden ze het goed - en worden ze moslim - ofwel vinden ze het niet goed en dan mogen ze vertrekken." Jawel, u leest het goed. Geef toe: verdraagzame jongens, toch? Bastin laat er ook geen twijfel over bestaan welk lot de vrouwen beschoren is in zijn islamitische heilstaat. "Alle vrouwen zullen een hoofddoek moeten dragen. Uiteraard." Tja, en als ze dat niet leuk vinden, "mogen ze vertrekken" ...

Zowat elke veiligheidsdienst in het vrije westen wéét dat vooral 'bekeerde' autochtonen vatbaar zijn voor de lokroep van het moslimfundamentalisme. Bij de ontmanteling van terreurnetwerken, botsen ze steevast op 'bekeerde' westerlingen. Maar in België knijpen we wel een oogje toe. Zodat nog maar eens bewezen werd dat het af en toe verhelderend kan zijn naar de Nederlandse televisie te kijken om te zien wat in ons land maar al te vaak met de mantel der liefde wordt toegedekt.

[de Vexille]

@Hanne

Tja, die goeie ouwe pre-consiliaire katholieke zuil he... Je hebt uiteraard gelijk dat er in die dagen nogal wat geïndoctrineerd werd en dat de mensen klein, héél klein gehouden werden door het establishment, door de fameuze "notabelen": pastoor, doktoor, advokaat, notaris,...

Maar die "ontvoogding" heeft zich net zozeer binnen de kerk voorgedaan; in "mijn" tijd (de jaren '70) klonk het liedje al heel anders. Toen had je een jonge garde gedreven priesters, leerkrachten en parochiale medewerkers die niet meer binnen dat klassieke beeld vielen. Trouwens, dat autoritaire was ook geen exclusiviteit van de RKK he... Ook "den liberalen bedrijfsleider" kon er toen wat van; literatuur z�*t... Kijk, en dat bedoel in nu met het bekijken van historische voorbeelden binnen context. Als talloze mensen zich hebben afgekeerd van die kerk, dan was dat niet in de eerste plaats op basis van de dogmatiek van het geloof, maar wel om zich af te zetten van die paternalistische, autoritaire en neerbuigende attitude die veel van haar vertegenwoordigers hadden. Vaticanum II was hiervan eigenlijk een sterke getuigenis èn correctie.

En ja, ik ben rechtstreeks getuige geweest van wat die "lekenstaat", die zogenaamde vrijzinnige ontvoogding heeft teweeggebracht. En qua intolerantie kon die ook wel tellen. Mijn ouders zijn gescheiden, moeder gaf les -zedenleer nota bene- in een Rijksschool maar stuurde mij naar een katholieke school (vader zat daar ook wel voor iets tussen). In die rijksschool mocht dat absoluut niet geweten zijn (uiteindelijk is ze zelfs buitengepest), terwijl mijn ma toch voorzitster werd van de oudervereniging op mijn (voor die tijd toch nog redelijk conservatieve) katholieke school. Begrijpe wie kan. Kijk eens aan, "breeddenkendheid" binnen de RKK. Zo zie je maar hoe raar een dubbeltje kan rollen...

En ja, de verzuchting dat onze samenleving hoe langer hoe meer is uiteengerafeld hoor ik al meer dan twintig jaar. En zie ik ook al meer dan twintig jaar evolueren, met alle gevolgen vandien.

Ik stel vast dat velen denken dat het enige alternatief voor het besluiteloze en richtingloze vrijzinnige gemoraliseer zou bestaan in... katholiek fundamentalisme met z'n strak voorgeschreven ideeëngoed. Wel, dit is een gruwelijk vooroordeel dat geen rekening houdt met de manier waarop vandaag binnen talloze geloofsgemeenschappen wordt gewerkt. Jonge mensen worden juist aangemoedigd om na te denken over de wereld waarin ze leven; uiteraard worden daarbij een aantal zaken "geduid" en worden een aantal waarden aangebracht. En of katholieke scholen vandaag nog de weg plaveien naar de vrijzinnigheid, d�*t durf ik serieus betwijfelen. Ik merk nu reeds het begin van een serieuze kentering op dat vlak.

Tot slot: wanneer de RKK de hand durft te reiken naar andersdenkenden en andersgelovigen, dan is dat geen teken van zwakte. Integendeel, wij weten heel goed waarvoor we staan en dat sterkt ons ook in die cross-culturele contacten. De RKK is niet bang, maar is zich wel bewust dat ze nog een hele weg heeft af te leggen op het vlak van organisatorische hervorming. De aangekondigde decentralisatie is daar reeds een belangrijke stap. En vergis u niet, Mieke mag dan wel spelen met de gedachte om islamonderricht te organiseren, zo ver zal het nooit komen. Vanuit de geloofsgemeenschappen, of om een term te gebruiken die u misschien graag hoort: vanuit de katholieke "zuil" is al een krachtig "njet" geformuleerd.

Zoals het er nu naar uitziet, beste Hanne, is deze "lekenstaat" zichzelf van binnenuit aan het opvreten en koestert ze uit een misplaatst politiek correct denken de kiemen van een geïmporteerd religieus fanatisme (om niet te zeggen: fundamentalisme) waarmee vergeleken de RKK zelfs in z'n meest repressieve pre-consiliaire vorm nog heel klein bier is. En hoe je je daartegen met die wollige en vage vrijzinnige retoriek moet gaan wapenen is me een volslagen raadsel.