De rode pen...

andev · 28 december 2008, 15:47

Steeds meer scholen verbieden verbeteringen met rode pen
BRUSSEL - Correcties in rode inkt zouden slecht zijn voor het zelfvertrouwen van kinderen, schrijft de Sunday Telegraph.

Het gebruik van de kleur rood om aan te geven wat er allemaal fout is in een schoolwerk, dateert uit de 19de eeuw. Maar de jongste tijd hebben opvoedkundigen steeds meer kritiek op wat zij beschouwen als 'confronterend' kleurgebruik.

Volgens schooldirecteur Richard Sammonds 'kan een rode pen zeer demotiverend zijn voor scholieren, die het interpreteren als 'je bent niet goed genoeg'. Wij gebruiken daarom bij het nakijken van proeven tegenwoordig highlightpennen in alle kleuren, behalve rood. De goede stukken van de proef worden gemarkeerd in de ene, de minder goede in een andere kleur.'

Zoals in onderwijskringen gebruikelijk, heeft dit al geleid tot een hevige discussie met 'conservatieve' leerkrachten, die de verandering als 'trendy' of 'politiek correct' afwijzen en vinden dat rode inkt het juist makkelijker maakt voor kinderen om fouten te zien, en daar dus uit te leren. dslMen (bepaalde pedagoochelaars) heeft nog niet genoeg geleuter verkocht in het onderwijs sinds bvb het Vernieuwd Secundair Onderwijs: dat moest er ook nog bijkomen!

De truc bestaat er dus in van de goede woordjes in één kleurtje te steken, de "slechte" in een ander kleurtje. Omdat het goede kleurtje voorlopig nog zal overwegen geeft men dan aan het kind de indruk dat het goed heeft gewerkt waarschijnlijk... Meer woordjes juist geschreven dan woordjes verkeerd: als dat geen podiumplaats waard is! Zal het zeker geen inzinking of trauma van krijgen...
Wie inziet dat een dergelijk iets alleen maar nefast kan zijn en nog slechtere resultaten teweeg zal brengen dan diegenen die er al zijn, tja, dat zijn "conservatieve leerkrachten"!
Hoop maar dat je kinderen nog een tijdje "conservatieve leerkrachten" voor de klas krijgen in afwachting dat 16-jarigen en ouder niet meer weten hoeveel zes x zeven is en in elke zin 5 fouten neerpennen, en dan heb ik het nog niet over -dt fouten...

De schoofzak · 28 december 2008, 16:48

Alle minder aangename dinges in onze maatschappij hebben een naam.

Vanzelfsprekend krijgt die naam dan een slechte reputatie ... en de oplossing is nooit om de minder aangename dinges te voorkomen of te verbeteren, maar wel om de naam te wijzigen.

Straks zo enkele voorbeelden.

Volgens mij verliest een kind nooit zijn zelfvertrouwen door een bepaalde kleur waarin de foutjes in zijn/haar tekstjes of proefjes worden aangeduid, maar wel door de laakbare houding van volwassenen tegenover kinderen die niet zo foutvrij hun schoolnivo kunnen volhouden.

Wat moet veranderen, is de houding tegenover lerende kinderen. En daarbij niet in het minst de houding van sommigen om maar absoluut te proberen om kinderen in een opleidingsnivo te houden, waar ze eigenlijk niet voor geschikt zijn.

(en dat geldt zelfs voor ouders van gehandikapte kinderen, die absoluut willen dat hun kind in een 'gewone' school les volgt, in plaats van in een gespesialiseerde instelling. Presies of die andere blinde of dove, of 'k weet niet wat kinderen, minderwaardig zijn. Wat wel minderwaardig is: dat is de houding tegenover gehandikapten zelf ...)

En nu van die voorbeelden van woordwijzigingen:

gebrekkige, gehandikapte, minder-valide, anders-valide, ...

neger, zwarte, kleurling, ...

Duvelke · 28 december 2008, 17:01

Mja, zou best wel kunnen dat het nefast is voor het zelfvertrouwen. Als na onderzoek van de pedagogen het idd zo blijkt, lijkt het me idd geen slecht idee om de rode balpen te mijden bij het verbeteren van testen en taken.

Jazeker · 28 december 2008, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Steeds meer scholen verbieden verbeteringen met rode pen
BRUSSEL - Correcties in rode inkt zouden slecht zijn voor het zelfvertrouwen van kinderen, schrijft de Sunday Telegraph.

Het gebruik van de kleur rood om aan te geven wat er allemaal fout is in een schoolwerk, dateert uit de 19de eeuw. Maar de jongste tijd hebben opvoedkundigen steeds meer kritiek op wat zij beschouwen als 'confronterend' kleurgebruik.

Volgens schooldirecteur Richard Sammonds 'kan een rode pen zeer demotiverend zijn voor scholieren, die het interpreteren als 'je bent niet goed genoeg'. Wij gebruiken daarom bij het nakijken van proeven tegenwoordig highlightpennen in alle kleuren, behalve rood. De goede stukken van de proef worden gemarkeerd in de ene, de minder goede in een andere kleur.'

Zoals in onderwijskringen gebruikelijk, heeft dit al geleid tot een hevige discussie met 'conservatieve' leerkrachten, die de verandering als 'trendy' of 'politiek correct' afwijzen en vinden dat rode inkt het juist makkelijker maakt voor kinderen om fouten te zien, en daar dus uit te leren. dslMen (bepaalde pedagoochelaars) heeft nog niet genoeg geleuter verkocht in het onderwijs sinds bvb het Vernieuwd Secundair Onderwijs: dat moest er ook nog bijkomen!

De truc bestaat er dus in van de goede woordjes in één kleurtje te steken, de "slechte" in een ander kleurtje. Omdat het goede kleurtje voorlopig nog zal overwegen geeft men dan aan het kind de indruk dat het goed heeft gewerkt waarschijnlijk... Meer woordjes juist geschreven dan woordjes verkeerd: als dat geen podiumplaats waard is! Zal het zeker geen inzinking of trauma van krijgen...
Wie inziet dat een dergelijk iets alleen maar nefast kan zijn en nog slechtere resultaten teweeg zal brengen dan diegenen die er al zijn, tja, dat zijn "conservatieve leerkrachten"!
Hoop maar dat je kinderen nog een tijdje "conservatieve leerkrachten" voor de klas krijgen in afwachting dat 16-jarigen en ouder niet meer weten hoeveel zes x zeven is en in elke zin 5 fouten neerpennen, en dan heb ik het nog niet over -dt fouten...

Tijd dat Jezus terugkomt om zulke huichelaars uit de tempel van onze samenleving te ranselen.

Duvelke · 28 december 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Tijd dat Jezus terugkomt om zulke huichelaars uit de tempel van onze samenleving te ranselen.

Kom kom, rood is niet de prettigste kleur he
Ik weet nog dat ik het ook haatte als men test waar ik zo hard aan gewerkt had volgekribbeld stond met rood.

Groene kleur is veel vriendelijker en minder aggressief.

Nooit geleerd over de effecten van kleuren?

Descartes Jr · 28 december 2008, 18:32

Volgens verlichte pedagogen
kwelde men 't kind zonder vertogen.
Een kruisje in 't rood
dreef het tot chaoot.
Ik voel me leeg en zwaar bedrogen.

Chrisis · 28 december 2008, 18:54

Pamper de kids nog een beetje meer!
We kunnen de fouten misschien gewoon niet meer verbeteren... dan voelt ieder kindje zich helemaal blij!

Thomas- · 28 december 2008, 19:20

Wat voor zever is dat nu weer.

Vroeger had ik ook enkele leerkrachten die soms in het groen of een andere kleur verbeterden als hun rode pen leeg was oid, ik vond dat helemaal niet beter dan rood. Groen maakte er kleurenwarboel van, rood was veel duidelijker.

Wat is de volgende stap, verbeteren in potlood zodat scholieren ongewenste scores kunnen aanpassen?

freespirit · 28 december 2008, 19:30

Even kort: hebben ze nu echt niets beters te doen dan te palaveren ver welke kleur inkt er gebruikt moet worden om te verbeteren? Er zijn in het onderwijssysteem belangrijkere katjes te geselen dan dat, me dunkt. Laat de leerkrachten dit AUB vrij beslissen. Ik verbeterde in alle geval in rood en als iemand daar iets op gezegd zou hebben (wat gelukkig niet gebeurde) zou ik gezegd hebben 'dat ze voor een ander hol moesten gaan keffen' (uitspraak ontleend van de 'wijsgeer' Jef Hoeyberghs

.

liberalist_NL · 28 december 2008, 19:49

Rood betekent ook 'niet goed'. Houden dus. Bovendien is het een goed contrast met blauw of zwart, dus als de leraar dan er nog wat bij wil krabbelen is het goed te lezen.

Dajjal · 28 december 2008, 19:54

Way to go !

Laat ons ineens maar een hele generatie kasplantjes kweken die geloven dat alles wat ze doen super is.

Jukes · 28 december 2008, 19:59

Wat een sissiegedoe! Een lap rond hun oren, ja.

De schoofzak · 28 december 2008, 20:26

1 september 5 uur 's namiddags: "en Jantje, hebt ge een goede meester?"

Antwoord: "Ja hoor, hij slaagt niet terug".

Duvelke · 28 december 2008, 23:14

lol, blijkbaar niet veel mensen die iets of wat pedagogische studies hebben gestudeerd

ok, je kan er tegen zijn, maar wat ik hier lees, gaat er toch wel werkelijk over..
Ik lees hier dat kinderen geslagen moeten worden

ik lees hier dat kinderen nu gaan vechten met leerkrachten
enz enz..

echt erg hier, man man man

liberalist_NL · 29 december 2008, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

lol, blijkbaar niet veel mensen die iets of wat pedagogische studies hebben gestudeerd

ok, je kan er tegen zijn, maar wat ik hier lees, gaat er toch wel werkelijk over..
Ik lees hier dat kinderen geslagen moeten worden

ik lees hier dat kinderen nu gaan vechten met leerkrachten
enz enz..

echt erg hier, man man man

Het is betutteling, niets pedagogisch aan.

andev · 29 december 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is betutteling, niets pedagogisch aan.

...en waar heb je gelezen dat kinderen moeten geslagen worden?
Je bedoelt dat leerkrachten, tegenwoordig meer dan gedacht - alle voorvalletjes komen niet in de pers, gerust door een leerling een klop mogen krijgen maar o wee als die leerkracht een mep terug geeft???
Deze leerlingen die een leerkracht een mep geven vliegen in het uiterste geval van de school af, en zitten een paar dagen later opnieuw in een andere school, als grote held omringd door andere gastjes die met dezelfde mentaliteit rondlopen. Eens gedaan met op hun gat zitten (ik schrijf dus niet: studeren) kunnen we ze in de maatschappij terugvinden waar ze dan maar eens iemand op de bus doodtrappen of zo. No problem.

Scherven A. Mok · 29 december 2008, 11:59

Het is nogal duidelijk dat er plaats moet zijn in het onderwijs voor serieuse, veel en verscheiden experimenten. En dringend. Er is nood aan beter onderwijs.
Maar deze zever slaat toch wel alles. Als dit alles is wat de zoektocht naar nieuwe en betere onderwijsvormen voortbrengt dan vraag ik me af waar we met bezig zijn.

Duvelke · 29 december 2008, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is betutteling, niets pedagogisch aan.

Ben jij pedagoog?
Wat is jouw beroep?
Zou jij het fijn vinden moesten mensen jou constant zeggen wat jij al dan niet goed of fout doet door mensen die der geen zak van kennen?

Sommigen hier denken ze dat ze hier alles weten

Marie van de koster · 29 december 2008, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Kom kom, rood is niet de prettigste kleur he
Ik weet nog dat ik het ook haatte als men test waar ik zo hard aan gewerkt had volgekribbeld stond met rood.

Groene kleur is veel vriendelijker en minder aggressief.

Nooit geleerd over de effecten van kleuren?

Nochtans is rood de kleur van de liefde. Denk ook eens aan rode rozen, rode lippen, rode hartjes, rode adventskaarsen en samen met groen is rood de kleur van Kerstmis.

Tavek · 29 december 2008, 16:54

Verbeteren met rood is duidelijk. Men ziet dan snel wat er fout is. Weinig rood = goed.

Zwart en groen zijn al een pak minder duidelijk te zien tov het blauw waarmee de studenten schrijven.

28 december 2008, 15:47	#1
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.522	De rode pen... Steeds meer scholen verbieden verbeteringen met rode pen BRUSSEL - Correcties in rode inkt zouden slecht zijn voor het zelfvertrouwen van kinderen, schrijft de Sunday Telegraph. Het gebruik van de kleur rood om aan te geven wat er allemaal fout is in een schoolwerk, dateert uit de 19de eeuw. Maar de jongste tijd hebben opvoedkundigen steeds meer kritiek op wat zij beschouwen als 'confronterend' kleurgebruik. Volgens schooldirecteur Richard Sammonds 'kan een rode pen zeer demotiverend zijn voor scholieren, die het interpreteren als 'je bent niet goed genoeg'. Wij gebruiken daarom bij het nakijken van proeven tegenwoordig highlightpennen in alle kleuren, behalve rood. De goede stukken van de proef worden gemarkeerd in de ene, de minder goede in een andere kleur.' Zoals in onderwijskringen gebruikelijk, heeft dit al geleid tot een hevige discussie met 'conservatieve' leerkrachten, die de verandering als 'trendy' of 'politiek correct' afwijzen en vinden dat rode inkt het juist makkelijker maakt voor kinderen om fouten te zien, en daar dus uit te leren. dslMen (bepaalde pedagoochelaars) heeft nog niet genoeg geleuter verkocht in het onderwijs sinds bvb het Vernieuwd Secundair Onderwijs: dat moest er ook nog bijkomen! De truc bestaat er dus in van de goede woordjes in één kleurtje te steken, de "slechte" in een ander kleurtje. Omdat het goede kleurtje voorlopig nog zal overwegen geeft men dan aan het kind de indruk dat het goed heeft gewerkt waarschijnlijk... Meer woordjes juist geschreven dan woordjes verkeerd: als dat geen podiumplaats waard is! Zal het zeker geen inzinking of trauma van krijgen... Wie inziet dat een dergelijk iets alleen maar nefast kan zijn en nog slechtere resultaten teweeg zal brengen dan diegenen die er al zijn, tja, dat zijn "conservatieve leerkrachten"! Hoop maar dat je kinderen nog een tijdje "conservatieve leerkrachten" voor de klas krijgen in afwachting dat 16-jarigen en ouder niet meer weten hoeveel zes x zeven is en in elke zin 5 fouten neerpennen, en dan heb ik het nog niet over -dt fouten...

28 december 2008, 16:48	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Alle minder aangename dinges in onze maatschappij hebben een naam. Vanzelfsprekend krijgt die naam dan een slechte reputatie ... en de oplossing is nooit om de minder aangename dinges te voorkomen of te verbeteren, maar wel om de naam te wijzigen. Straks zo enkele voorbeelden. Volgens mij verliest een kind nooit zijn zelfvertrouwen door een bepaalde kleur waarin de foutjes in zijn/haar tekstjes of proefjes worden aangeduid, maar wel door de laakbare houding van volwassenen tegenover kinderen die niet zo foutvrij hun schoolnivo kunnen volhouden. Wat moet veranderen, is de houding tegenover lerende kinderen. En daarbij niet in het minst de houding van sommigen om maar absoluut te proberen om kinderen in een opleidingsnivo te houden, waar ze eigenlijk niet voor geschikt zijn. (en dat geldt zelfs voor ouders van gehandikapte kinderen, die absoluut willen dat hun kind in een 'gewone' school les volgt, in plaats van in een gespesialiseerde instelling. Presies of die andere blinde of dove, of 'k weet niet wat kinderen, minderwaardig zijn. Wat wel minderwaardig is: dat is de houding tegenover gehandikapten zelf ...) En nu van die voorbeelden van woordwijzigingen: gebrekkige, gehandikapte, minder-valide, anders-valide, ... neger, zwarte, kleurling, ... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 december 2008, 17:01	#3
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Mja, zou best wel kunnen dat het nefast is voor het zelfvertrouwen. Als na onderzoek van de pedagogen het idd zo blijkt, lijkt het me idd geen slecht idee om de rode balpen te mijden bij het verbeteren van testen en taken. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

28 december 2008, 18:54	#7
Chrisis Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 september 2005 Berichten: 761	Pamper de kids nog een beetje meer! We kunnen de fouten misschien gewoon niet meer verbeteren... dan voelt ieder kindje zich helemaal blij! __________________ The only thing for free is the cheese in a mousetrap...

28 december 2008, 19:59	#12
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	Wat een sissiegedoe! Een lap rond hun oren, ja. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)

28 december 2008, 18:32	#6
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Volgens verlichte pedagogen kwelde men 't kind zonder vertogen. Een kruisje in 't rood dreef het tot chaoot. Ik voel me leeg en zwaar bedrogen.

28 december 2008, 19:20	#8
Thomas- Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2006 Berichten: 1.787	Wat voor zever is dat nu weer. Vroeger had ik ook enkele leerkrachten die soms in het groen of een andere kleur verbeterden als hun rode pen leeg was oid, ik vond dat helemaal niet beter dan rood. Groen maakte er kleurenwarboel van, rood was veel duidelijker. Wat is de volgende stap, verbeteren in potlood zodat scholieren ongewenste scores kunnen aanpassen?

28 december 2008, 19:30	#9
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Even kort: hebben ze nu echt niets beters te doen dan te palaveren ver welke kleur inkt er gebruikt moet worden om te verbeteren? Er zijn in het onderwijssysteem belangrijkere katjes te geselen dan dat, me dunkt. Laat de leerkrachten dit AUB vrij beslissen. Ik verbeterde in alle geval in rood en als iemand daar iets op gezegd zou hebben (wat gelukkig niet gebeurde) zou ik gezegd hebben 'dat ze voor een ander hol moesten gaan keffen' (uitspraak ontleend van de 'wijsgeer' Jef Hoeyberghs .

28 december 2008, 19:49	#10
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Rood betekent ook 'niet goed'. Houden dus. Bovendien is het een goed contrast met blauw of zwart, dus als de leraar dan er nog wat bij wil krabbelen is het goed te lezen.

28 december 2008, 19:54	#11
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Way to go ! Laat ons ineens maar een hele generatie kasplantjes kweken die geloven dat alles wat ze doen super is.

28 december 2008, 20:26	#13
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	1 september 5 uur 's namiddags: "en Jantje, hebt ge een goede meester?" Antwoord: "Ja hoor, hij slaagt niet terug". __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 december 2008, 23:14	#14
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	lol, blijkbaar niet veel mensen die iets of wat pedagogische studies hebben gestudeerd ok, je kan er tegen zijn, maar wat ik hier lees, gaat er toch wel werkelijk over.. Ik lees hier dat kinderen geslagen moeten worden ik lees hier dat kinderen nu gaan vechten met leerkrachten enz enz.. echt erg hier, man man man __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

29 december 2008, 11:59	#17
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Het is nogal duidelijk dat er plaats moet zijn in het onderwijs voor serieuse, veel en verscheiden experimenten. En dringend. Er is nood aan beter onderwijs. Maar deze zever slaat toch wel alles. Als dit alles is wat de zoektocht naar nieuwe en betere onderwijsvormen voortbrengt dan vraag ik me af waar we met bezig zijn.

29 december 2008, 16:54	#20
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Verbeteren met rood is duidelijk. Men ziet dan snel wat er fout is. Weinig rood = goed. Zwart en groen zijn al een pak minder duidelijk te zien tov het blauw waarmee de studenten schrijven.