9/11 freaks: lees dit: " 'Are conspiracy theorists mentally ill?' psychiatrists ask".

[C2C]

http://abcnews.go.com/print?id=6443988

What's Behind Internet Conspiracy Empires?
As Conspiracy Communities Grow, Mental Health Docs Are Left With Big Questions
By LAUREN COX
ABC News Medical Unit

Dec. 12, 2008—

A man standing on a street corner with a sign reading "the lizard people rule you all," or, "my neighbors are spying on me for the government" isn't likely to get many supporters.

But give that man a Web site template, or let him produce some slick videos on YouTube and, lo and behold, he may have thousands of people across the world supporting him.

Such is the story of several extraordinarily popular conspiracy theorists and theories online today.

Take the victims of gang stalking -- a subculture of people who think their friends and neighbors are all secret government spies ready to turn them over to the authorities. The movement has recently spawned gang stalking support groups, forums and advice Web sites.

Or take the former journalist and BBC sports announcer, David Icke, for example.

Icke was laughed out of the public eye in the early '90s when he started wearing only turquoise and explaining that voices had sent him on an important mission to save the earth.

Decades later, Icke has written books, has fans in 47 countries and can gather a crowd of 2,500 people in a city simply by posting a date for a lecture on his Web site.

The cornerstone of Icke's theories is that a malicious race of lizard people -- the "shadowy elite" -- rules the world and all its political leaders primarily by controlling the media and orchestrating fear-mongering catastrophes, such as Sept. 11. Icke said he already has speeches lined up for 2009 in Los Angeles, Mexico, Croatia, New Zealand and Australia.

"I knew about the mainstream media, and that the mainstream media has a stunning level of myopia so that only that which is in the mainstream will be presented," said Icke. "What the Internet has done [is that it] has allowed information to flow outside of the myopia. ... The Internet has been absolutely essential."

The Internet has always been a forum for fringe ideas, but success like Icke's, and subcultures built on paranoid theories like gang stalkers, points to an understudied corner in psychiatry: Who are the people who believe such theories in the quiet of their homes, and what does such behavior mean for a person teetering on the edge of mental illness?

"It's not an area that has been studied very well," said Angus MacDonald, a spokesperson for the mental health charity NARSAD, and an associate professor of psychology at the University of Minnesota in Minneapolis.

Does Conspiracy Always Equal Delusion?

MacDonald cautioned that not everyone who believes in a conspiracy plot is mentally ill. They just may be suggestible or just suspicious of authority.

For the healthy in mind, MacDonald said, "it's a wild card about whether this is going to improve people's state or not. It may turn out that the value of the community is greater than the destructive nature of the narratives that are spun out of them.

"But on the same point, this is a domain that didn't need more wild cards," he added.

Whether or not conspiracy theories harm people who are susceptible to mental illness is a matter of debate among psychiatrists.

"Most people with major mental illness don't believe in conspiracy theories," said Dr. Ken Duckworth, medical director of the National Alliance of Mental Illness.

Duckworth likes to imagine a Venn diagram with one circle representing people with paranoid psychosis and another circle representing people who believe conspiracy theories.

"They do overlap, but I can't tell you how big the overlap is," he said. "And, lizard people? Many people who are hearing voices would think that's crazy."

Duckworth argued that most mentally ill people create conspiracy theories that are self-centric, such as, "the mailman is after me," not inclusive such as, "the postal workers are all out to get us by 2015."

But others who treat schizophrenics and people with paranoia think there is a risk in circulating online conspiracies.

"Paranoid is wide category -- it's another way of being separate with reality -- but in our culture, we've made it synonymous with persecutory delusions," said MacDonald.

The Making of a Conspiracy: Delusion or Not?

According to MacDonald, most delusions begin with general, unexplained feelings of discontent that are caused by a problem with the brain. It's only when someone tries to search for an explanation for their feelings that a delusion forms.

"Then over time, the delusions become crystallized -- meaning they take on particular narratives, story lines and people's motives begin to be fleshed out," said MacDonald. "When one thing isn't explained, it's never abandoned. The plot just thickens ... and you credit your persecutor with a tremendous amount of power."

MacDonald said it can make it difficult to do talk therapy when delusional people feed their story from outside sources or find evidence with other conspiracy plots.

"You're sitting across from your therapist and they say, 'Well why would they do all of this?' And you've got the answers because you've studied online," he said.

Icke said that sort of danger is not his responsibility.

"You can't stop information because it might be misused by people," he said.

"What people think of my information is none of my business; it's their business," he added. "I'm not saying, 'This is how it is, you must believe it.' I'm saying, 'This is another way to look at the world. What do you think?'"

Icke said he has run into psychiatrists analyzing why people believe his theories in television interviews.

To them, Icke says, "Check it out. Check it out. Then [decide]: Do the facts stand up? Don't go into this psychological babble after you first dismiss the information by reflex action."

Icke believes his popularity on the Internet is a testament to the validity of his ideas, and that people feel that his predictions have come to pass.

"What you do as you continue to research and you continue to travel is you hone it down," he said. "I've never come across anything that questioned the themes of what I'm talking about. ... With every day that passes, you just get more information."

"If the information over a period of time does not stand up to scrutiny and fact checking, it doesn't matter how far it will circulate, it's going to be dropped," he said.

After studying conspiracy theorists, Michael Barkun, professor of political science at Syracuse University and author of the book, "Culture of Conspiracy: Apocalyptic Visions in Contemporary America," said he thought image and packaging is actually key to attracting followers.

"Even someone whose ideas are deviant can produce a Web site that looks sleek and professional," said Barkun. "Those who have conspiracy theories to peddle can do it very easily. And if they're reasonably sophisticated, [they] can do it in a way that gives those ideas the appearance of validity."

Whether those who make conspiracy theories for the masses are themselves mentally ill, Barkun said it depends on the conspiracy theorist.

"I don't think you can generalize," he said. "Certainly, in terms of conspiracy theorists, they're all quite different."

As for Icke, he has long heard people accusing him of being a mentally-disturbed conspiracy theorist.

"I went out on a limb," he said. "What's happened within a period of 20 years is that the world has come to me. ... As people have seen it coming to pass, the laughter has stopped.

"I take a different view," he added, "and if that's at odds with mainstream society to the point of being crazy, then I'm fine with that."

Copyright © 2008 ABC News Internet Ventures

Ik vind de medicalisering en psychiatrisering van dit fenomeen te gemakkelijk.

Akkoord, het aantal geestesgestoorden ligt wellicht veel hoger onder conspiracy theorists dan in de gemiddelde populatie. En geesteszieken zullen sneller vallen voor samenzweringstheorieën dan gezonde leden van de populatie.

Maar toch is deze uitleg te goedkoop.

Ik wil een politiek-kritische uitleg: de woekering van conspiracy theories is het gevolg van een groeiend gebrek aan diepte-zicht, zowel in ruimte als in tijd.

Jongeren krijgen geen geschiedenisonderricht meer, worden meegezogen in de oppervlakkigheid van het internet, hebben geen grip meer op hoe men een discours of een reeks feiten kritisch moet analyseren.

Heel de "kritische zin" - als civieke waarde - is uitgehold.

Het resultaat zijn conspiracy theories: snelle, hapklare, gemakkelijke en romantiserende fantasieën, die geen politiek, historisch of cross-cultureel dieptezicht vereisen, maar die wel frustraties opvangen.


De algemene desoriëntatie van een hele generatie mensen, wordt zo vorm gegeven. Door absurde conspiracy theories.


We moeten dus dringend terug jongeren kritische vermogens en de waarden van de Verlichting bijbrengen.


Want het ergste van al is dat die conspiracy theories eigenlijk fundamenteel de rechts-reactionaire krachten -- waartegen ze zogezegd ageren -- ondersteunen.

Conspiracy theories zorgen ervoor dat men de échte vragen niet moet stellen. Precies wat die rechts-reactionaire krachten willen.


Er is zeer veel werk.

Maar laten we die samenzweringsfreaks alstublieft niet medicaliseren of psychiatriseren. Da's een gemakkelijkheidsoplossing - en een kleinburgerlijke strategie, die bewust de politieke dimensies van deze problematiek uit de weg probeert te gaan. De armoede van de psychologie en de psychiatrie - ze is welbekend.

[daga]

Conspiracy theories zorgen ervoor dat men de échte vragen niet moet stellen. Precies wat die rechts-reactionaire krachten willen.

Grappig. Foeteren op de vervlakking van de kritische geest maar wel overal een rechtse oorzaak in zien.
Afgaande op uw posts en van vele andere op dit forum is al het kwade in de wereld wel de schuld van (neo)liberale amerikanen.

balk splinter oog. Maak er een zin mee.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door daga

Grappig. Foeteren op de vervlakking van de kritische geest maar wel overal een rechtse oorzaak in zien.
Afgaande op uw posts en van vele andere op dit forum is al het kwade in de wereld wel de schuld van (neo)liberale amerikanen.

balk splinter oog. Maak er een zin mee.

Oh, maar ik ben de eerste om ook de rechts-reactionaire krachten in Europa ervan langs te geven hoor.

Ik ram dus met genoegen een balk in hun oog, om zoveel mogelijk splinters te veroorzaken.

[Johnny Blaze]

Jij lijkt me een Noam Chomsky fan C2C.

[kiko]

A man standing on a street corner with a sign reading "the lizard people rule you all," or, "my neighbors are spying on me for the government" isn't likely to get many supporters.

But give that man a Web site template, or let him produce some slick videos on YouTube and, lo and behold, he may have thousands of people across the world supporting him.

A truth like a cow.

[Johnny Blaze]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

A truth like a cow.

a GM cow?

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind de medicalisering en psychiatrisering van dit fenomeen te gemakkelijk.

Akkoord, het aantal geestesgestoorden ligt wellicht veel hoger onder conspiracy theorists dan in de gemiddelde populatie. En geesteszieken zullen sneller vallen voor samenzweringstheorieën dan gezonde leden van de populatie.

Maar toch is deze uitleg te goedkoop.

Ik wil een politiek-kritische uitleg: de woekering van conspiracy theories is het gevolg van een groeiend gebrek aan diepte-zicht, zowel in ruimte als in tijd.

Jongeren krijgen geen geschiedenisonderricht meer, worden meegezogen in de oppervlakkigheid van het internet, hebben geen grip meer op hoe men een discours of een reeks feiten kritisch moet analyseren.

Heel de "kritische zin" - als civieke waarde - is uitgehold.

Het resultaat zijn conspiracy theories: snelle, hapklare, gemakkelijke en romantiserende fantasieën, die geen politiek, historisch of cross-cultureel dieptezicht vereisen, maar die wel frustraties opvangen.


De algemene desoriëntatie van een hele generatie mensen, wordt zo vorm gegeven. Door absurde conspiracy theories.


We moeten dus dringend terug jongeren kritische vermogens en de waarden van de Verlichting bijbrengen.


Want het ergste van al is dat die conspiracy theories eigenlijk fundamenteel de rechts-reactionaire krachten -- waartegen ze zogezegd ageren -- ondersteunen.

Conspiracy theories zorgen ervoor dat men de échte vragen niet moet stellen. Precies wat die rechts-reactionaire krachten willen.

Er is zeer veel werk.

Maar laten we die samenzweringsfreaks alstublieft niet medicaliseren of psychiatriseren. Da's een gemakkelijkheidsoplossing - en een kleinburgerlijke strategie, die bewust de politieke dimensies van deze problematiek uit de weg probeert te gaan. De armoede van de psychologie en de psychiatrie - ze is welbekend.

Daar ben ik het met je eens. Strooi zoveel mogelijk zand in de ogen van de mensen, leid de aandacht af van écht belangrijke zaken en de échte vragen zullen waarschijnlijk niet gesteld worden.
Of, hoe iemand op die manier dus een Conspiracy Freak wordt.

[exodus]

Mensen die in een conspiracy geloven zijn geen freaks, natuurlijk niet. Maar gewoon mensen die geloven dat wat wij wijs gemaakt worden en waar de mainstream in gelooft grotendeels leugens zijn. Het enige verschil dat ze daarmee hebben met andere mensen die wel in de mainstream geloven is dat ze scheef bekeken worden door diegene die in de mainstream geloven omdat die dat moeilijk kunnen accepteren dat hun wereldbeeld zo onjuist is. Dit is de bottomline.

[Heftruck]

Van ad hominem argumenten gesproken ...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Mensen die in een conspiracy geloven zijn geen freaks, natuurlijk niet. Maar gewoon mensen die geloven dat wat wij wijs gemaakt worden en waar de mainstream in gelooft grotendeels leugens zijn. Het enige verschil dat ze daarmee hebben met andere mensen die wel in de mainstream geloven is dat ze scheef bekeken worden door diegene die in de mainstream geloven omdat die dat moeilijk kunnen accepteren dat hun wereldbeeld zo onjuist is. Dit is de bottomline.

Kortom, de sceptici zijn eens te meer in denial, terwijl de conspiracy-aanhangers het Ware Licht gezien hebben.

Echt wel een flauw argument hoor.

[Diederik v.d Elzas]

Het is algemeen geweten dat mensen met een schizoïde stoornis vaak eerder een teveel aan realiteitsbesef hebben en dat hun paranoïde wanen tot in zekere graad wel een grond van realiteit bezitten. Je mag geen onschuldige psychiatrische patiënten gaan vergelijken met conspiracy nerds/losers. Voor die eenzame rukkers van de doemdenkguerilla is dat gewoon een pervers rollenspelletje. Het is iets tussen de emo's/gothics en scientology qua anti-sociale neigingen.

Icke en Jones zouden beter eens dringend een Zyprexakuurtje vragen aan hun psychiater...

[zeddie]

GreetzZ

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze

Jij lijkt me een Noam Chomsky fan C2C.

Noam Chomsky heeft niet zoveel gezegd over het probleem van de medicalisering en psychiatrisering van andersdenkenden. Chomsky's vroegere tijdgenoot Foucault heeft daar veel over geschreven.

Maar Chomsky heeft wel nuttige dingen gezegd over de huidige conspiracy theorists die rond 9/11 samenhokken.

Heel droogjes maakt hij ze het leven onmogelijk, in minder dan 9 minuutjes:

http://www.youtube.com/watch?v=2uIRfyrMGM0

Hier zelfs in minder dan 5 minuutjes:

http://www.youtube.com/watch?v=BzGd0t8v-d4



Maar ge moet niet Chomksy heten om conspiracy theorists te ontkrachten hé. Zelfs Nancy en Johnny doen dat, gelukkig. Niet iedereen is irrationeel. De Rede is nog altijd redelijk goed verankerd onder vele mensen.

[Diederik v.d Elzas]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Noam Chomsky heeft niet zoveel gezegd over het probleem van de medicalisering en psychiatrisering van andersdenkenden. Chomsky's vroegere tijdgenoot Foucault heeft daar veel over geschreven.

Maar Chomsky heeft wel nuttige dingen gezegd over de huidige conspiracy theorists die rond 9/11 samenhokken.

Heel droogjes maakt hij ze het leven onmogelijk, in minder dan 9 minuutjes:

http://www.youtube.com/watch?v=2uIRfyrMGM0

Hier zelfs in minder dan 5 minuutjes:

http://www.youtube.com/watch?v=BzGd0t8v-d4



Maar ge moet niet Chomksy heten om conspiracy theorists te ontkrachten hé. Zelfs Nancy en Johnny doen dat, gelukkig. Niet iedereen is irrationeel. De Rede is nog altijd redelijk goed verankerd onder vele mensen.

Absoluut waar. Als er twee mensen zijn in Noord-Amerika die je 110% op hun woord kunt nemen, dan zijn dat Chomski en Naomi Klein.

Hier een super interessante BBC documentaire over het DSM-IV, psychiaters en bizarre psychologie:

http://www.youtube.com/watch?v=SIXDMycMYsw&hl=nl

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Het is algemeen geweten dat mensen met een schizoïde stoornis vaak eerder een teveel aan realiteitsbesef hebben en dat hun paranoïde wanen tot in zekere graad wel een grond van realiteit bezitten. Je mag geen onschuldige psychiatrische patiënten gaan vergelijken met conspiracy nerds/losers. Voor die eenzame rukkers van de doemdenkguerilla is dat gewoon een pervers rollenspelletje. Het is iets tussen de emo's/gothics en scientology qua anti-sociale neigingen.

Icke en Jones zouden beter eens dringend een Zyprexakuurtje vragen aan hun psychiater...

Amai! Wat jij niet allemaal weet zeg! En in zo'n mooie tekst/reply/rukcontextje geplaatst.

Wat is Zyprexa? Ben niet echt een pillenslikker.

[Diederik v.d Elzas]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Amai! Wat jij niet allemaal weet zeg! En in zo'n mooie tekst/reply/rukcontextje geplaatst.

Wat is Zyprexa? Ben niet echt een pillenslikker.

"Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage, oder fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker." (Die Werbung: Reclame dus)


Ja, de RBB, RTL2 of de ZDF dat zijn mainstream nazi-kanalen natuurlijk waar jij niet naar kunt luisteren met al die kennis over de enige, échte waarheid.

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

"Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage, oder fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker." (Die Werbung: Reclame dus)


Ja, de RBB, RTL2 of de ZDF dat zijn mainstream nazi-kanalen natuurlijk waar jij niet naar kunt luisteren met al die kennis over de enige, échte waarheid.

Over wat heb je het eigenlijk?!!

Tot welke stroming/clan/betweterweetblowers mogen we jou rekenen?

[Diederik v.d Elzas]

leer lezen wat tussen haakjes staat!!!: die Werbung: de Reclame. Ik heb het over hetgeen ze verpatsen op de Duitse televisie aan medicamenten. Daarbij zeggen ze dat steeds. Dat is puur algemene kennis, net zoals iedereen weet wat er in de Friedrichstraße in Berlijn staat/is, wat Bayer/IG Farben/Krupp enz, produceren... Puur algemene kennis oetlul... Ge noemt uzelf Infowarrior? Ge geeft graag commentaar op de "NWO-agenda" van de EU? Wel als ge niet weet wat er zich in de 'belangrijkste' natie van Europa afspeelt dan moet ge uw kop houden en een ander gaan zoeken. Moet gij niet geen vibreren met Xenu? man, man, man...

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

leer lezen wat tussen haakjes staat!!!: die Werbung: de Reclame. Ik heb het over hetgeen ze verpatsen op de Duitse televisie aan medicamenten. Daarbij zeggen ze dat steeds. Dat is puur algemene kennis, net zoals iedereen weet wat er in de Friedrichstraße in Berlijn staat/is, wat Bayer/IG Farben/Krupp enz, produceren... Puur algemene kennis oetlul... Ge noemt uzelf Infowarrior? Ge geeft graag commentaar op de "NWO-agenda" van de EU? Wel als ge niet weet wat er zich in de 'belangrijkste' natie van Europa afspeelt dan moet ge uw kop houden en een ander gaan zoeken. Moet gij niet geen vibreren met Xenu? man, man, man...

1) Hoe oud ben jij?

2) Ik kijk niet naar de Duitse televisieprogramma's

3) Sinds wanneer is reclame uit Duitsland algemene kennis (heb zelf 4 jaar in Duitsland gewoond eind jaren 80)? Pampertijd voor Diederikske? Of nog niet?

4) Ik ben geen oetlul.

5) Toon mij waar ik commentaar geef op de "NWO-agenda van de EU".

6) Bewijs mij dat Duitsland de belangrijkste natie in Europa is.

7) Ik weet best wat Bayer, IG Farben en Krupp maken...dat zijn klanten van mij.

8) Ik heb geen kop.

9) Ik vibreer niet, en al zeker niet met Xenu (?). Zit u in de Pharmabusiness misschien?

10)

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Het is algemeen geweten dat mensen met een schizoïde stoornis vaak eerder een teveel aan realiteitsbesef hebben en dat hun paranoïde wanen tot in zekere graad wel een grond van realiteit bezitten. Je mag geen onschuldige psychiatrische patiënten gaan vergelijken met conspiracy nerds/losers. Voor die eenzame rukkers van de doemdenkguerilla is dat gewoon een pervers rollenspelletje. Het is iets tussen de emo's/gothics en scientology qua anti-sociale neigingen.

Icke en Jones zouden beter eens dringend een Zyprexakuurtje vragen aan hun psychiater...

Zolang je maar een wereldbeeld hebt om het in te vullen.

Face it, de wereld waarin we leven is niet zoals jij denkt dat het is.