Lessen uit Duitsland's debacle met de DDR

[Eric Verhulst]

Uit De Tijd : Heropbouw voormalige DDR is mislukt. Geheim rapport in Duitsland.

De Duitse regering heeft sedert 1990 1250 miljard euro in de ex-DDR gepompt met als resultaat : NIHIL (of zo goed als).
Resultaat : de ex-DDR staat maar in voor 25 % van de tewerkstelling maar voor meer dan 50 % van de werkloosheid in Duitsland. Slechts 15 % van die 1250 miljard werd aangewend voor investeringen. Economische groei : NUL.
Die operatie is voor 3/4 de reden waarom Duitsland's welvaartsmodel in elkaar is gezakt. Waarom omdat de loonbelasting in ex-West-Duitsland voor die 1250 miljard mogen opdraaien heeft en die grotendeels gebruikt werd om de Ossies een vervanginsginkomen te geven. Een beetje zoals een open gevangenis op grote schaal.

Ik heb zelfs nog een bedrijfje gehad in Duitsland en ik ben indertijd ook gaan kijken in ex-DDR en kan het alleen maar beamen : het failliet van een misgegroeid systeem en totaal verkeerd begrijpen waarom economie groei voortbrengt. De Sociale zekerheid en loonbelasting is in Duitsland bijna nog erger dan hier en wordt maar recht gehouden door een enorme arbeidsdruk en vergaande automatisering.

Hier zijn lessen uit te trekken voor ons land.

Onze DDR zit in die 2.2 miljoen mensen die door het systeem aan de kant gezet zijn en nu via de loonbelasting een vervangingsinkomen krijgen. Met als resultaat dat er nog weinig overblijft om aan lange termijn politiek te doen. Dit is geen pleidooi om die mensen in de kou te laten staan. Zoals ik in dit forum al voorgesteld heb : laat die mensen werken aan een nettoloon, dit zal niet alleen die mensen aan het werk zetten maar ook economische groei geven en de industrie competitiever maken. Verdeel dan op 5 jaar tijd de loonbelasting over iedereen (+ nog een rits andere strukturele veranderingen), en dit wordt een van de welvarendste landen ter wereld. Die maatregel is daarenboven gratis.

Ter aanvulling. In 'Defense of Global Capitalism' van Johan Norberg (een aanrader) staat een tegenvoorbeeld : Estonia. Dit land is na de afscheuring van de USSR radikaal gaan liberaliseren (o.a. NUL import tarief en een vrije arbeidsmarkt). Als een van de weinige ex-communistische landen kent dit land nu een 5 % groei en zeer lage werkloosheid. De ironie is dat bij de aansluiting tot de EEG, dit land ook de protektionistische EU wetten moet overnemen, waardoor de levensstandaard er terug zal dalen.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Uit De Tijd : Heropbouw voormalige DDR is mislukt. Geheim rapport in Duitsland.

De Duitse regering heeft sedert 1990 1250 miljard euro in de ex-DDR gepompt met als resultaat : NIHIL (of zo goed als).
Resultaat : de ex-DDR staat maar in voor 25 % van de tewerkstelling maar voor meer dan 50 % van de werkloosheid in Duitsland. Slechts 15 % van die 1250 miljard werd aangewend voor investeringen. Economische groei : NUL.
Die operatie is voor 3/4 de reden waarom Duitsland's welvaartsmodel in elkaar is gezakt. Waarom omdat de loonbelasting in ex-West-Duitsland voor die 1250 miljard mogen opdraaien heeft en die grotendeels gebruikt werd om de Ossies een vervanginsginkomen te geven. Een beetje zoals een open gevangenis op grote schaal.

Ik heb zelfs nog een bedrijfje gehad in Duitsland en ik ben indertijd ook gaan kijken in ex-DDR en kan het alleen maar beamen : het failliet van een misgegroeid systeem en totaal verkeerd begrijpen waarom economie groei voortbrengt. De Sociale zekerheid en loonbelasting is in Duitsland bijna nog erger dan hier en wordt maar recht gehouden door een enorme arbeidsdruk en vergaande automatisering.

Hier zijn lessen uit te trekken voor ons land.

Onze DDR zit in die 2.2 miljoen mensen die door het systeem aan de kant gezet zijn en nu via de loonbelasting een vervangingsinkomen krijgen. Met als resultaat dat er nog weinig overblijft om aan lange termijn politiek te doen. Dit is geen pleidooi om die mensen in de kou te laten staan. Zoals ik in dit forum al voorgesteld heb : laat die mensen werken aan een nettoloon, dit zal niet alleen die mensen aan het werk zetten maar ook economische groei geven en de industrie competitiever maken. Verdeel dan op 5 jaar tijd de loonbelasting over iedereen (+ nog een rits andere strukturele veranderingen), en dit wordt een van de welvarendste landen ter wereld. Die maatregel is daarenboven gratis.

Ter aanvulling. In 'Defense of Global Capitalism' van Johan Norberg (een aanrader) staat een tegenvoorbeeld : Estonia. Dit land is na de afscheuring van de USSR radikaal gaan liberaliseren (o.a. NUL import tarief en een vrije arbeidsmarkt). Als een van de weinige ex-communistische landen kent dit land nu een 5 % groei en zeer lage werkloosheid. De ironie is dat bij de aansluiting tot de EEG, dit land ook de protektionistische EU wetten moet overnemen, waardoor de levensstandaard er terug zal dalen.

Ik ben helemaal geen econoom maar er is toch meer verkeerd gegaan, en wat zeker is verkeerd gegaan is het feit dat men de invloed van een corporatischtisch denken heeft onderschat. De mensen in Oost-Duitsland waren het 'gewoon' dat de staat voor hen zorg droeg, dat de staat voor hen dacht enz...Al wat ik zie met landen die tot het 'vrije westen' toetreden is een paar steenrijken die het maken, en een heleboel armen die armer worden dan ooit voorheen, wat een groot gevaar voor de toekomst betekent. In Rusland is nu al een Poetin nodig om de boel een beetje draaiend te houden, neem Poetin weg en het is finito met de 'vrije markt' en een terugkeer naar het communisme, zij het dan in een wat licht 'geliberaliseerde' vorm.

[dorus]

Helmut Kohl wou de kanselier van de hereniging zijn en hij is het geworden. De prijs die Duitsland er voor betaald heeft is enorm.
In het algemeen entoesiasme en onder druk van de vakbonden heeft hij met subsidies gegooid.
Die zijn nooit terechtgekomen waarvoor ze bedoeld waren.

Investeringen in het oosten werden 80% gesubsidieerd. Er is op grote schaal gefraudeerd. Er was nauwelijks controle. Vrijwel alle Wessies hebben familie of goede bekenden in het oosten. Er zijn eindeloze combines opgezet om de centen binnen te rijfen.

Vele Duitsers hebben mij in die periode gezegd: dit gaat te snel. Het ging inderdaad te snel. De Ossies waren bijlange na niet klaar voor die hereniging.
Kohl besefte dat er veel opgepot geld zat bij de Ossies, daarom maakte hij de Ostmark compatibel met de Dmark. Dat zou de Ossies de kans geven, samen met de 80%-maatregel, om hun land herop te bouwen.
Maar, na zoveel jaren ontbering, hebben de Ossies, alles uitgegeven aan veelal nutteloze goederen.
Eén voorbeeldje. Een oudere man, met een grasveldje van enkele vierkante meters, liet zich een zitmaaier aansmeren.
De Ossies waren eerst totaal verrast, dan ontsteld over de welstand in het Westen. Dat is al vlug in afkeer en haat om geslagen tegen de arrogante Wessies.

Dat is er in Duitsland fout gelopen.
Verkeerde inschattingen op het hoogste niveau. Miskenning van de menselijke factor.
Er zijn geen economische blunders gemaakt, maar psychologische.

En ja, ik was er van 1989 tot 1994.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Helmut Kohl wou de kanselier van de hereniging zijn en hij is het geworden. De prijs die Duitsland er voor betaald heeft is enorm.
In het algemeen entoesiasme en onder druk van de vakbonden heeft hij met subsidies gegooid.
Die zijn nooit terechtgekomen waarvoor ze bedoeld waren.

Investeringen in het oosten werden 80% gesubsidieerd. Er is op grote schaal gefraudeerd. Er was nauwelijks controle. Vrijwel alle Wessies hebben familie of goede bekenden in het oosten. Er zijn eindeloze combines opgezet om de centen binnen te rijfen.

Vele Duitsers hebben mij in die periode gezegd: dit gaat te snel. Het ging inderdaad te snel. De Ossies waren bijlange na niet klaar voor die hereniging.
Kohl besefte dat er veel opgepot geld zat bij de Ossies, daarom maakte hij de Ostmark compatibel met de Dmark. Dat zou de Ossies de kans geven, samen met de 80%-maatregel, om hun land herop te bouwen.
Maar, na zoveel jaren ontbering, hebben de Ossies, alles uitgegeven aan veelal nutteloze goederen.
Eén voorbeeldje. Een oudere man, met een grasveldje van enkele vierkante meters, liet zich een zitmaaier aansmeren.
De Ossies waren eerst totaal verrast, dan ontsteld over de welstand in het Westen. Dat is al vlug in afkeer en haat om geslagen tegen de arrogante Wessies.

Dat is er in Duitsland fout gelopen.
Verkeerde inschattingen op het hoogste niveau. Miskenning van de menselijke factor.
Er zijn geen economische blunders gemaakt, maar psychologische.

En ja, ik was er van 1989 tot 1994.

Hier kan ik mij in terugvinden, ik heb famillie in Duitsland en het is daar in het oosten miserie op tafel omdat er idd, zoals Dorus zegt, géén rekening is gehouden met de factor 'mens'. Dit blijkt echetr wel een zielige constante te worden van alle politieke strekkingen en daarom stel ik vast dat er in bvb Rusland nu een Poetin nodig is want ook daar is de , wat ik noem Mc-donaldisering veel te snel gegaan.

[Trajanus]

De Duitsers hebben zwaar moeten betalen voor de hereniging. 1250 miljard euro verschwunden én de euro moeten invoeren onder Franse druk.

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Ik ben helemaal geen econoom maar er is toch meer verkeerd gegaan, en wat zeker is verkeerd gegaan is het feit dat men de invloed van een corporatischtisch denken heeft onderschat. De mensen in Oost-Duitsland waren het 'gewoon' dat de staat voor hen zorg droeg, dat de staat voor hen dacht enz...Al wat ik zie met landen die tot het 'vrije westen' toetreden is een paar steenrijken die het maken, en een heleboel armen die armer worden dan ooit voorheen, wat een groot gevaar voor de toekomst betekent. In Rusland is nu al een Poetin nodig om de boel een beetje draaiend te houden, neem Poetin weg en het is finito met de 'vrije markt' en een terugkeer naar het communisme, zij het dan in een wat licht 'geliberaliseerde' vorm.

In feite één land met twee gewesten die een totaal andere visie op de economie hebben. Ik heb het nog eens de verloren generaties horen noemen. Ondernemingszin is hen vreemd, de staat zorgde voor alles, al was het dan een strikt minimum voor de massa, terwijl de communistische elite zich in weelde wentelde.
Eén land met twee gewesten op twee verschillende economische snelheden, waarvan één een bodemloze put blijft voor de gulle subsidies van het andere deel.
Waar heb ik dat nog gehoord ?

[Dilbert]

Het volledige artikel:
'Heropbouw voormalige DDR is mislukt'
Geheim rapport in Duitsland

'Berlijn (reuters) - De heropbouw van de voormalige DDR is een flop. De Duitse regering pompte sinds 1990 1.250 miljard euro in de ex-DDR, maar dat heeft weinig uitgehaald. Dat blijkt uit een geheime studie van Wolfgang Clement, de Duitse minister van Economie, en van Manfred Stolpe, de minister van Wederopbouw. Het rapport lekte gisteren in Der Spiegel uit.

Berlijn stopt jaarlijks ruim 90 miljard euro in de wederopbouw van de ex-DDR. Dat is grotendeels weggegooid geld, luidt de harde conclusie. De economische groei in het oosten is tot stilstand gekomen. En als gevolg van de gigantische financiele transfers zit ook het westen van Duitsland zwaar in de problemen.
'De binnenlandse transfer van geld van west naar oost en de andere gevolgen van de Duitse eenmaking zijn direct en indirect verantwoordelijk voor twee derde van de economische zwakte van Duitsland', citeert Der Spiegel het rapport.
Niet minder dan de helft van alle West-Duitse transfers naar de ex-DDR werd gebruikt voor uitkeringen aan onder meer het grote leger Oost-Duitse werklozen. De ex-DDR staat voor slechts een kwart van de Duitse arbeidsmarkt, maar voor de helft van alle werklozen. Amper 15 procent van de transfers ging naar investeringen.
Het rapport doet aanbevelingen om het economische weefsel in de ex-DDR te versterken: langdurige belastingsvoordelen voor bedrijven in oostelijk Duitsland, het toespitsen van de economische hulp op groeisectoren en de redactie van een nieuw masterplan voor de heropbouw.
Toen Gerhard Schroder in 1998 kanselier werd, maakte hij van de ex-DDR een prioriteit van zijn rood-groene regering. Zes jaar later beschuldigt de oppositie hem ervan oostelijk Duitsland te verwaarlozen ten voordele van de economie van heel Duitsland en de strijd tegen de terreur. Economen denken dat het nog eens tien tot vijftien jaar kan duren vooraleer de ex-DDR op het niveau van West-Duitsland zit.'

Vrij gelijkaardig met de Belgische Noord-Zuid situatie.

[Erw]

Dat enkelen met die steun rijk worden maar de meesten nog armer duidt enkel op het niet degelijk opvolgen van maatregelen.
Of hoe politiek wanbeleid en belangengroepen hele naties in de problemen brengen.

Wat me tot de vraag brengt wat een politicus is en waarvoor hij nodig is.
Als je kijkt hoeveel bekende vlamingen en god knows who else zich hiervoor beschikbaar willen stellen dan kan ik enkel schamper lachen.

Politici zijn mensen die aan de macht komen door stemmen van burgers.
Hoe bepalen burgers of een politicus het goed doet of niet?
Via de media. Waarmee ik hier tegelijkertijd het ontstellend belang van een onafhankelijke berichtgeving aantoon.
Kiezers stemmen ook voor mensen die ze (menen te) kennen, en dat kunnen zowel acteurs zijn uit de dagelijke soapserie, als presentators of gelijk wie veel in de media komt.

Maar mensen die op één gebied zeer goed zijn, zijn dat met hoge uitzondering ook op een ander gebied.
Onkundigheid en/of eigenbelang kunnen grote nadelige gevolgen hebben als er grote sommen belastingsgeld mee gemoeid zijn.

Ik vind dan ook dat de mensen die deze verantwoordelijkheid hebben op een andere manier zouden verkozen moeten worden, namelijk een degelijke selectieprocedure gebaseerd op kennis van zaken en zin voor initiatief, kortom een beetje zoals hetgeen in elke vacature staat.

Verkiezingen kunnen dan dienen om mensen aan te stellen die zich meer toespitsen op vertegenwoordiging, communicatie ed, een beetje zoals de commerciële vertegenwoordigers in bedrijven hun product voorstellen en de klanten aanbrengen.

Op deze manier heb je een politiek èn een bestuur ipv één 'politiek bestuur' met als gevolg de problemen waar we nu mee zitten.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanus

De Duitsers hebben zwaar moeten betalen voor de hereniging. 1250 miljard euro verschwunden én de euro moeten invoeren onder Franse druk.

In 1992 zeiden de Duitsers al : "Hätten wir dass gewusst hätten wir den Mauer nicht abgebrochen, sondern noch zwei Mahl so hoch gebaut und verlängert von Kiel bis Paderborn !"

[Eric Verhulst]

Verkeerde inschattingen op het hoogste niveau. Miskenning van de menselijke factor.
Er zijn geen economische blunders gemaakt, maar psychologische.

Vraag blijft wel waarom het dan in Estonia wel anders kon. Vergelijk ook even Tjechie en Slovakije. Alhoewel de Oost-Duitsers inderdaad wat onwezenlijk bijliepen na de val van de muur (je kon ze van uren ver herkennen op een beurs), ligt de fout toch buiten hen. Mensen kunnen zich nog altijd snel aanpassen maar kunnen minder snel andere 'bewindvoerders' kiezen. Als ze de verkeerde gekozen hebben, zitten ze er mee voor een lange tijd. Vergelijk ook even met Rusland, China en India. Ik heb eerder het gevoel dat geschiedenis en kultuur een grotere invloed hebben.
Bv. alhoewel India een voordeel heeft met het gebruik van Engels, heb ik mijn bedenkingen. Waarom ? Omdat de mensen duidelijk niet kwaliteits bewust zijn (de str ... ligt er zelfs in Bangalore op straat). Een het kasten systeem is nog zeer reeel. In China daarentegen waar 20 jaar geleden de mensen in de meest erbarmelijke dictatuur (van het volk !!!) stierven van de honger op het platteland, wordt er nu Engels aangeleerd vanaf hun 8ste, wordt er zeer hard gewerkt en China kiest duidelijk voor kwaliteit. Het is er relatief gezien ook proper (een groot probleem in de ex-DDR). Ik ben maar eenmaal in Moskou geweest en naar ik hoor van een vriend is het er niet beter op geworden. Alles valt er letterlijk in brokjes. Politieke democratie is er nog niet in China, maar dat komt. Het is wel qua mentaliteit kapitalistischer dan de US en minder socialistischer dan Europa. In die zin zitten we in Belgie dus ook met een dik probleem, want de noodzakelijke veranderingen gaan er niet zomaar komen zolang dezelfde politieke klasse telkens opnieuw verkozen geraakt (hoe ?).

[dorus]

Mag ik een voorbeeldje geven uit eigen ervaring.

Zomer 1990. Plaats van het gebeuren: een stadje, net over de oude grens, niet ver van Eisenstadt (Warburg).
Een Wessi wenst in een fabriekshall van een vroeger Volkseigene Gesellschaft, een complete 'Anlage' installeren voor houtbewerking.
Mijn firma haalt de bestelling binnen en we gaan de zaak ter plekke opmeten voor alle zekerheid.
Wij vinden een enorme hall, waar op het dak bomen groeien. Binnen maakt men o.a. betonnen ringen voor waterputten. Iets wat hier al 40 jaar voorbij is. Maar goed.
Er staat een heftruk in de weg.
Aan een arbeider gevraagd om deze te verplaatsen. Hij heeft de sleutel niet, de man die de sleutel heeft, is ziek en komt pas over 3 dagen terug.
Een hefbrug moet ingepast.
Aan dezelfde arbeider gevraagd om deze even in werking te stellen.
Geen tijd nu. Na ong. één uur: ok, wat willen jullie. Die brug? Zal de sleutel halen....slof slof...

In Oost-Duitsland waren geen doppers, maar ook geen werkers!

De allereerste taak had moeten zijn, wegen te vinden om deze mensen te motiveren, te doen inzien dat welstand het resultaat is van hard werken en risico's nemen.
D�*t is zeker niet gebeurd.
Alle échte investeerders hebben zich uiteindelijk teruggetrokken omwille van de verziekte mentaliteit van de Ossies.

[Eric Verhulst]

Ja, ik heb nog zo'n stories gehoord. Vraag blijft wel waarom het in andere landen met een gelijkaardig regime anders gegaan is. Misschien was de fout juist van ze in de watten te leggen.

[andev]

Er staan ons dus nog vele goede jaren te wachten met de "uitbreiding" van Europa... Of niet?

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ja, ik heb nog zo'n stories gehoord. Vraag blijft wel waarom het in andere landen met een gelijkaardig regime anders gegaan is. Misschien was de fout juist van ze in de watten te leggen.

U slaat de nagel op de kop!

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

U slaat de nagel op de kop!

Inderdaad. Maar hoe draai je zoiets terug in een democratie ? Verlaag de uitkeringen en het land staat op zijn kop, en de verantwoordelijk politici worden weggestemd !

OCMW-sociaal democratie is een verradelijke val, zowel voor een individu als voor een regio.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

U slaat de nagel op de kop!

Jep, en identiek hetzelfde geldt voor de Vlaamse werklozen.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Jep, en identiek hetzelfde geldt voor de Vlaamse werklozen.

Dat is juist, het verschil zit hem in de aanhang die het OCMW-socialisme heeft. Indien dit relatief klein is, dan kunnen andere politieke partijen de zaak regelmatig nog corrigeren (het is te zeggen, als ze niet zoals de huidige VLD top alle partijstandpunten over boord gooien ). Indien die aanhang te groot is, m.a.w. indien dit een breed mentaliteitsprobleem is geworden, dan valt het nog heel moeilijk via de politiek te corrigeren.

Hoe gaat men dit aan Oost-Duitsland opleggen ? Hoe kan men dit in Wallonie doordrukken ?

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Zoals ik in dit forum al voorgesteld heb : laat die mensen werken aan een nettoloon, dit zal niet alleen die mensen aan het werk zetten maar ook economische groei geven en de industrie competitiever maken. Verdeel dan op 5 jaar tijd de loonbelasting over iedereen (+ nog een rits andere strukturele veranderingen), en dit wordt een van de welvarendste landen ter wereld. Die maatregel is daarenboven gratis.

Als je hen laat werken aan nettoloon, dan gaan toch gewoon alle bedrijven daar een vestiging oprichten, en hun hun andere vestigingen sluiten ?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er staan ons dus nog vele goede jaren te wachten met de "uitbreiding" van Europa... Of niet?

17 magere jaren !!

[ancapa]

tenzij we tijdig de grenzen sluiten !! we weten nu al wat uit het oosten komt !!