De één staat oplossing

[roger verhiest]

Een internationale conventie zal gehouden worden half maart over een op
zijn minst originele oplossing van alle Midden -Oosten conflikten die opgewekt worden uit het Palestijnse conflikt :
De principesverklaring :

Conference Statement PDF Print E-mail

In recent years, with facts on the ground changing, many scholars and commentators have questioned the feasibility of a truly just and enduring two state solution to the Palestinian Israeli conflict. Increased discrimination against Palestinians in Israel, continued growth in the expansion of settlements in the 1967-occupied territories, the erection of the separation wall, are just a few of the factors making the current two state solution option seem to many no longer a truly tenable offering. Scholars, commentators and citizens have begun to look at other ideas, and most to the idea of the creation of a comprehensive single state as the solution. Over the past year, support for that idea has been growing with conferences held in the United Kingdom, Spain, Israel and the West Bank. Still, this alternative is left firmly off of the official agendas. Yet in the months following the November 2007 Annapolis meetings, the Israeli Government announced tenders for the construction of thousands of new housing units in the West Bank and East Jerusalem, suggesting it has no intention of releasing its hold on the territories.

A report published by the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) in July 2007 revealed that the pace and extent of Israeli colonization activities in the West Bank and East Jerusalem has reached a point where the creation of a genuinely independent Palestinian state has become a geophysical impossibility. Forty percent of the West Bank, according to the OCHA report, is now taken up with Israeli infrastructure (settlements, roads, army bases, closed military areas) to which Palestinians are denied access. The remaining sixty percent is broken up into enclaves of land disconnected from each other and the outside world by Israeli controlled roads, walls, ditches or borders. The rate of population increase of the Jewish settlements in the occupied territories is expected to double within a few years if the trend of settlement continues apace. As many observers of the political behavior of Israel ’s political leaders have noted, the Israelis continue to extend the two-state solution discourse primarily to pursue sustained confiscation of Palestinian land and to pressure Palestinians to leave in order to reduce the proportion of Palestinians to Israeli Jews.

Gaza, which Israel now considers “hostile” rather than occupied territory, provides the prototype of what the Israeli Government may have in mind for Palestinian “independence.” Confronted with this scenario and with a settlement that would require Palestinians and their leaders to give up title to significant parts of the West Bank, how do Israelis and Palestinians who seek peace and justice go forward? That is the question this conference will seek to answer with an exploration of the one state solution as an emergent and increasingly important option for all.

Bron : http://onestateforpalestineisrael.com/

Als Belgen..Vlamingen..Walen & de rest.. kunnen we onze negatieve en positieve ervaringen met een dergelijke "duale" staat uitwisselen met de (be)denkers van dit plan.. samen met Canadezen, Tibetaanse Chinezen, Tamils
en Sri-Lankezen, Phillipijnse Moslims en Katholieken, Noordieren (de katholieke en de Protestanten)... Alhoewel het Palestijnse conflict het heetste is
(na het Baskische ?) voor het ogenblik.. is het in wezen verre van uniek;
ook in het verleden zijn er dergelijke conflikten op bloedige wijze uitgevochten.. tot er vrede uitbrak (die dikwijls ook niet deugde, behalve op het belangrijke punt van de afwezigheid van systematische geweldpleging..)

[Vendetta]

Deporteer alle inwoners van Gaza en geef wat overschiet van de westbank aan Jordanië, annexeer de rest. Jordanië wordt de eerste Palestijnse staat in de geschiedenis (meer dan de helft van de bevolking is sowiso al van Palestijnse afkomst). Palestijnse vraagstuk opgelost!



Vendetta

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vendetta

Deporteer alle inwoners van Gaza en geef wat overschiet van de westbank aan Jordanië, annexeer de rest...



Vendetta

U trekt uit uw sympathie voor Vendetta wel zeer bizarre conclusies. De strip noch de film goed begrepen duidelijk ...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Conference Statement

In recent years, with facts on the ground changing, many scholars and commentators have questioned the feasibility of a truly just and enduring two state solution to the Palestinian Israeli conflict. Increased discrimination against Palestinians in Israel, continued growth in the expansion of settlements in the 1967-occupied territories, the erection of the separation wall, are just a few of the factors making the current two state solution option seem to many no longer a truly tenable offering. Scholars, commentators and citizens have begun to look at other ideas, and most to the idea of the creation of a comprehensive single state as the solution. Over the past year, support for that idea has been growing with conferences held in the United Kingdom, Spain, Israel and the West Bank. Still, this alternative is left firmly off of the official agendas. Yet in the months following the November 2007 Annapolis meetings, the Israeli Government announced tenders for the construction of thousands of new housing units in the West Bank and East Jerusalem, suggesting it has no intention of releasing its hold on the territories.

A report published by the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) in July 2007 revealed that the pace and extent of Israeli colonization activities in the West Bank and East Jerusalem has reached a point where the creation of a genuinely independent Palestinian state has become a geophysical impossibility. Forty percent of the West Bank, according to the OCHA report, is now taken up with Israeli infrastructure (settlements, roads, army bases, closed military areas) to which Palestinians are denied access. The remaining sixty percent is broken up into enclaves of land disconnected from each other and the outside world by Israeli controlled roads, walls, ditches or borders. The rate of population increase of the Jewish settlements in the occupied territories is expected to double within a few years if the trend of settlement continues apace. As many observers of the political behavior of Israel ’s political leaders have noted, the Israelis continue to extend the two-state solution discourse primarily to pursue sustained confiscation of Palestinian land and to pressure Palestinians to leave in order to reduce the proportion of Palestinians to Israeli Jews.

Gaza, which Israel now considers “hostile” rather than occupied territory, provides the prototype of what the Israeli Government may have in mind for Palestinian “independence.” Confronted with this scenario and with a settlement that would require Palestinians and their leaders to give up title to significant parts of the West Bank, how do Israelis and Palestinians who seek peace and justice go forward? That is the question this conference will seek to answer with an exploration of the one state solution as an emergent and increasingly important option for all.

Bron : http://onestateforpalestineisrael.com/

Het is te laat voor een palestijnse staat.
Teveel grondgebied werd afgepakt.

[E. Gidius]

Forty percent of the West Bank, according to the OCHA report, is now taken up with Israeli infrastructure (settlements, roads, army bases, closed military areas) to which Palestinians are denied access. The remaining sixty percent is broken up into enclaves of land disconnected from each other and the outside world by Israeli controlled roads, walls, ditches or borders.

Er zal op de WestOever in de toekomst heel wat werk zijn voor afbraak- en verwerkingsfirma's.

[Nr.10]

Het zionisme opgeven is ook een alternatief ...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het zionisme opgeven is ook een alternatief ...

Het is imho het enige alternatief waarbij het Joodse volk in het Midden-Oosten zal kunnen overleven.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is imho het enige alternatief waarbij het Joodse volk in het Midden-Oosten zal kunnen overleven.

Pleit u hier voor de genocide van een volk? Het uitschakelen van terroristen is de enige weg naar de vrede. Toeval of niet de terroristen zijn allen aanhanger van de islam.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Pleit u hier voor de genocide van een volk?

Integendeel! Ik pleit voor het overleven van het Joodse volk in Palestina.

Beter leren lezen!

Toeval of niet de terroristen zijn allen aanhanger van de islam.

Nee hoor, heel wat zijn Joods en zitten zelfs in de Israëlische regering.

[roger verhiest]

Israël is "de facto" een multiculturele staat met de Joden als voornaamste bevolkingsgroep
en christenen en moslims als belangrijke minderheden. Het oplossen van het probleem "Palestina" kan liggen in een uitbreiding van de staat Palestina/Israël waardoor er een toestand geschapen wordt dat de joden niet langer de rol van voornaamste bevolingsgroep spelen. Het dillemna is vanzelfsprekend dat er behalve een ongebreidelde immigratie van joden er ook een algemene invoering van een terugkeringsbeleid zou moeten komen...
en er bijgevolg ook geen ruimte komt om deze in wezen nieuwe staat in te delen in min of meer homogene deelstaten....

Het idee is sowieso alleen maar "verkoopbaar" indien men het niet voorstelt als een uitbreiding van Israël, of zelfs door de feitelijke omstandigheden de indruk wekt dat het dit zou zijn. Evenmin mag men het voorstellen als de definitieve "vernietiging" van een joodse staat...

De enige oplossing is dikwijls een smal pad tussen doornen...

[mambo123]

De 1 staat zal nooit worden toegelaten door Israel. Ze zouden binnen de kortste tijd een minority zijn en de hele visie van een Joodse staat compleet vernietigen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door mambo123

De 1 staat zal nooit worden toegelaten door Israel. Ze zouden binnen de kortste tijd een minority zijn en de hele visie van een Joodse staat compleet vernietigen.

In dat geval rest er alleen oorlog.

[Fiere Jood]

Volgende is mijn mening-niemand moet akkoord mee zijn-en ben ik echt serieus over.
Een Joodse Staat-waar het maar moge zijn-is uiterst belangrijk voor de Joden.Na de laatste duizenden jaren en al die miserie die Joden ervaarden-zeg hier niet dat alleen Joden geleden hebben-is het een godsgeschenk om eindelijk een Staat te hebben waar de Joden niet onder bewind van de anderen leven.Een groot deel van de Joden leeft onder Joodse leiders(wel niet 100% Joodse Staat) die ze democratisch kiezen(al is USA de grote baas) en hoeven niet elke dag te vrezen om verdreven en mishandeld te worden.(enkel een atoombom kan ze wegvagen)
De Joden in de diaspora kregen onvrijwillig meer respect-ze zijn de zwervers niet meer-en kunnen altijd als het te nauw wordt naar hun Joods Staat.
Neemt men dit Joods Staat weg dan is deze land niet anders dan elk niet-Joods land.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Volgende is mijn mening-niemand moet akkoord mee zijn-en ben ik echt serieus over.
Een Joodse Staat-waar het maar moge zijn-is uiterst belangrijk voor de Joden.Na de laatste duizenden jaren en al die miserie die Joden ervaarden-zeg hier niet dat alleen Joden geleden hebben-is het een godsgeschenk om eindelijk een Staat te hebben waar de Joden niet onder bewind van de anderen leven.Een groot deel van de Joden leeft onder Joodse leiders(wel niet 100% Joodse Staat) die ze democratisch kiezen(al is USA de grote baas) en hoeven niet elke dag te vrezen om verdreven en mishandeld te worden.(enkel een atoombom kan ze wegvagen)
De Joden in de diaspora kregen onvrijwillig meer respect-ze zijn de zwervers niet meer-en kunnen altijd als het te nauw wordt naar hun Joods Staat.
Neemt men dit Joods Staat weg dan is deze land niet anders dan elk niet-Joods land.

Heel mooi en filosofisch enzo, maar waarom leven de meeste Joden dan niet in Israël? Ten eerste leven de meeste in de VS, waar ze allesbehalve onveilig zijn, ten tweed schrikken er velen terug om in Israël te gaan leven, vanwege de onstabiele onveilige regio...

[Fiere Jood]

Goede vraag met een lange antwoord.
Weinig tijd nu en zal je dus snel een samenvatting geven.

-De Joden die nu in Israel wonen zijn aan de einde van hun zwerftocht aangekomen.Als ze nu moeten sterven,doen ze dat teminste voor iets.

-Er zijn veel anti-zionisten die voor de komst van de messias niet naar Erets Yisrael gaan.

-Veel Joden zijn tevreden dat Israel bestaat en steunen ze.
Maar met een Europese mentaliteit kan je moeilijk aan de Israelische mentaliteit aanpassen.Op vakantie gaan OK,daar studeren OK maar zich definitief vestigen is moelijker dat men denkt.
Maar in geval van gevaar heeft me nu eindelijk een optie waar toe te vluchten en dan is de Israelische mentaliteit geen toe passe meer.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Goede vraag met een lange antwoord.
Weinig tijd nu en zal je dus snel een samenvatting geven.

-De Joden die nu in Israel wonen zijn aan de einde van hun zwerftocht aangekomen.Als ze nu moeten sterven,doen ze dat teminste voor iets.

-Er zijn veel anti-zionisten die voor de komst van de messias niet naar Erets Yisrael gaan.

-Veel Joden zijn tevreden dat Israel bestaat en steunen ze.
Maar met een Europese mentaliteit kan je moeilijk aan de Israëlische mentaliteit aanpassen.Op vakantie gaan OK,daar studeren OK maar zich definitief vestigen is moelijker dat men denkt.
Maar in geval van gevaar heeft me nu eindelijk een optie waar toe te vluchten en dan is de Israelische mentaliteit geen toe passe meer.

Doet toch weer een gordijn van vragen in mij opflakkeren.
In hoeverre zijn die anti-zionisten bv dan Joods of niet in de ogen van Israëliërs? Vinden zij die "diaspora" even joods, waarom zitten ze dan zelf overtuigd in Israël? Wat vind je zelf daarenboven?

Als de Euro mentaliteit niet kan aarden in het Midden-Oosten, zit je ook met een nieuw cultuur-paradigma. Hoe kan je dan nog spreken van één Joodse cultuur, van één volk, als delen niet kunnen associëren?
En voelen de "externen" zich dan individueel Joods, of toch eerder Amerikaan of Belg bv?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Heel mooi en filosofisch enzo, maar waarom leven de meeste Joden dan niet in Israël? Ten eerste leven de meeste in de VS, waar ze allesbehalve onveilig zijn, ten tweed schrikken er velen terug om in Israël te gaan leven, vanwege de onstabiele onveilige regio...

Zou de geschiedenis daar niet mee te maken hebben?

Mensen emigreren meestal niet zo maar voor de lol.

In de 19e eeuw was de situatie van de Joden in veel Europese landen niet echt deze van eerste rangsburgers om het minste te zeggen. Zo is het zionisme geboren en was er al een eerste kleine uittocht uit Europa.

Na 1917 (Balfour Declaration met de belofte van een nationaal tehuis voor de Joden in Palestina) is deze uitstroom iets groter geworden

Voor de tweede wereldoorlog, toen wat ging gebeuren zich al aankondigde, was er geen enkel land bereid de Joden die wegwilden in vooral Duitsland en Oost Europa écht op te nemen, op één uitzondering na: De Verenigde Staten.
Geen wonder dat daar toen Joden zijn bijgekomen, en waar je het goed hebt ga je niet zo snel weg.

Kort na WO II is het toch enigszins begrijpbaar dat de vele ontheemde en radeloze Joden een uitweg zochten en vonden....juist, in het 'beloofde land'.

Daarna was het de beurt aan de Russische Joden. Niet vergeten dat Stalin plannen had voor zijn dood om al de Joden te deporteren. Zijn dood heeft de uitvoering van de plan belet, maar de precaire situatie van de Joden daar bleef. Geen wonder dat ondertussen een groot aantal Joden in Israël van Russische afkomst is, zoals ook die fantast die nu politiek mee het hoge woord tracht te voeren.

En ondertussen door represailles tegen Joden in Arabische landen en soms regelrechte uitwijzing zijn ook uit die gebieden heel wat mensen naar Israël gevlucht.

Voor vele Joden was het blijkbaar een goede optie, soms de enige optie, om een onveilige regio te verkiezen boven een uitzichtloze situatie. Het is dus eigenlijk een 'wonder' dat er relatief zo veel Joden in Israël wonen, een 'wonder' dat wordt verklaard door de toenmalige uitzichtloosheid van vele mensen.

Ook dat speelt mee in het konflikt, een kat in het nauw maakt soms ook rare sprongen.

In de regio, binnen alle partijen zijn, de 'agressors' op hun beurt ook 'slachtoffer' in een of andere zin.

[Henri1]

Ze krijgen de pietluttige problemen op onze Belgische snotvod nog niet eens opgelost.

En nu gaan ze de problemen in het Midden Oosten oplossen....

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze krijgen de pietluttige problemen op onze Belgische snotvod nog niet eens opgelost.

En nu gaan ze de problemen in het Midden Oosten oplossen....

Ga je Bert achterna met vergelijkingen?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Vendetta

Deporteer alle inwoners van Gaza en geef wat overschiet van de westbank aan Jordanië, annexeer de rest. Jordanië wordt de eerste Palestijnse staat in de geschiedenis (meer dan de helft van de bevolking is sowiso al van Palestijnse afkomst). Palestijnse vraagstuk opgelost!



Vendetta

Je kunt ook stellen dat Palestijnen gewoon Trans-Jordaniërs zijn.