Integratie

[Xnorf]

Waarom zet u zich zo af tegen integratie? Waarom wil u eigen voorzieningen , eigen scholen , zelfs eigen bejaardentehuizen....

[Dies]

Waarom verzet u zich hier tegen? Behoort het niet tot onze vrijheden om het onderwijs te kiezen dat we wensen en dergelijke?
Of bent u van oordeel dat de staat al deze instellingen zou moeten nationaliseren en dat alle onderwijs verplicht door de staat zou worden voorzien, net als de opvang van bejaarden en kinderen en zo verder en zo voort?

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Waarom verzet u zich hier tegen? Behoort het niet tot onze vrijheden om het onderwijs te kiezen dat we wensen en dergelijke?
Of bent u van oordeel dat de staat al deze instellingen zou moeten nationaliseren en dat alle onderwijs verplicht door de staat zou worden voorzien, net als de opvang van bejaarden en kinderen en zo verder en zo voort?

Ik verzet mij daar niet tegen , ik vind het alleen erg dat men weigert deel te worden van het land waar men van plan is om heel zijn leven te wonen. Zo sluiten ze zich af en wordt de kloof gewoon nog groter. Want als ze zelf al zeggen dat ze een aparte groep zijn , hoe kunnen we de kloof dan dichten? Dat moet van 2 kanten komen.

[Herman Desmedt ©HD]

Aanvullende vraag: In welke mate garandeerd uw specifiek onderwijs dat voldoende hooggeschoolden op de arbeidsmarkt komen die in te passen zijn in de toekomstige economie.

Jobs die om het even wie kan doen, die kan men evengoed in het buitenland doen met minder loonkost. Vandaar ook de werkvlucht.

Wat dit landje nodig heeft om de volgende generatie niet te bezwijken onder vergrijzing en staatsschuld (zie ook een andere topic) zijn vooral ondernemers, gespecialiseerde technici en ingenieurs.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Ik verzet mij daar niet tegen , ik vind het alleen erg dat men weigert deel te worden van het land waar men van plan is om heel zijn leven te wonen.

Weigert deel te worden, pff, is uw mening i.v.m. de atheïsten in dit land dezelfde? Dit land is in weze nog steeds een Katholiek land dus het valt perfect te beargumenteren dat alle niet-Katholieken eigenlijk geen deel wensen uit te maken van dit land in zijn oorspronkelijk gedaante.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Wat dit landje nodig heeft om de volgende generatie niet te bezwijken onder vergrijzing en staatsschuld (zie ook een andere topic) zijn vooral ondernemers, gespecialiseerde technici en ingenieurs.

Als we nu genoeg geld sparen kunnen die gepensioneerden ook gewoon rentenieren. Dan hoeft er hier niemand voor hén te ondernemen.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Weigert deel te worden, pff, is uw mening i.v.m. de atheïsten in dit land dezelfde? Dit land is in weze nog steeds een Katholiek land dus het valt perfect te beargumenteren dat alle niet-Katholieken eigenlijk geen deel wensen uit te maken van dit land in zijn oorspronkelijk gedaante.

Wa heeft dat er nu weer mee te maken... spreek ik hier ergens over godsdienst ? zowel ik als het Blok zijn voor de godsdienstvrijheid. men moet kunnen leven naar welke religie men wil , MAAR men moet zich wel willen integreren en WILLEN deel uitmaken van ons volk, wat nu niet het geval is.

[Dies]

Dat doet men toch? Men maakt namelijk gebruik van het recht op onderwijs naar keuze! Nu goed, laat ons de discussie verderzetten in het andere topic want het gaat toch een beetje over hetzelfde.
Mijn analogie diende trouwens slechts ter peiling van uw consequentie.

Nu zit ik helaas weer met 2vragen opgescheept:
- wat is integreren?
- wat is deel uitmaken van 'ons volk'?

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dat doet men toch? Men maakt namelijk gebruik van het recht op onderwijs naar keuze! Nu goed, laat ons de discussie verderzetten in het andere topic want het gaat toch een beetje over hetzelfde.
Mijn analogie diende trouwens slechts ter peiling van uw consequentie.

Nu zit ik helaas weer met 2vragen opgescheept:
- wat is integreren?
- wat is deel uitmaken van 'ons volk'?

Integreren : taal aanleren; wetten en waarden naleven; ook indien die in strijd zijn met eender welk religieus boek, bijbel of koran , of whatever...

Deel uitmaken van het volk : zich in die mate integreren dat men zich Vlaming voelt onder de Vlamingen in plaats van de afscheiding die er nu is.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dat doet men toch? Men maakt namelijk gebruik van het recht op onderwijs naar keuze! Nu goed, laat ons de discussie verderzetten in het andere topic want het gaat toch een beetje over hetzelfde.
Mijn analogie diende trouwens slechts ter peiling van uw consequentie.

Nu zit ik helaas weer met 2vragen opgescheept:
- wat is integreren?- wat is deel uitmaken van 'ons volk'?

Integreren is wanneer een bijvoorbeeld een moslim of andere vreemdeling, aan racisme begint te doen tegenover andere moslims of vreemdelingen. 8)

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Integreren : taal aanleren

En dat moeten we dus verplichten volgens u, waarom? Lijkt het u niet logischer als we het mensen vrijlijk laten kiezen of zij al dan niet een nieuwe taal wensen aan te leren? De kans dat men een degelijke job vindt indien met niet accuraat de taal beheerst van de plek waar men werkzoekende is, is bijzonder gering en dit lijkt mij dan ook een veel grotere stimulus dan het verplicht maken van dit soort zaken.
Dit lijkt mij trouwens ook maar een secundair probleem daar het merendeel der allochtonen mensen betreft die hier geboren zijn en aldus hier school lopen tot hun 18jaar waardoor ze sowieso de landstaal(en) aangeleerd krijgen. Het aantal allochtonen dat niet door geboorte, maar migratie aanwezig is in dit land ligt veel te laag om dit als een zeer groot probleem te kunnen beschouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

wetten en waarden naleven

Dat men de wet dient na te leven staat vast, daar heeft het al dan niet allochtoon zijn niet veel mee te maken. Criminelen horen bestraft te worden en dat men de wet naleeft kan dan ook maar moeilijk als een echte eis worden beschouwt.
Dat men bepaalde waarden dient na te leven, valt al veel moeilijker. De eerste vraag die zich namelijk vervolgens reeds onmiddelijk stelt, is over welke waarden we het dan hebben? Bovendien kan je je de vraag stellen hoe je het kan verplichten dat men deze naleeft en welke sancties men kan nemen tegen mensen die dit niet doen? De moeilijkheid om dit te definiëren en afdwingbaar te maken ligt hem erin dat normen meestal stilzwijgend bestaan en ongemerkt via socialisatie worden doorgegeven. Ik stel mij ook de vraag waarom waarden en normen per defintie nageleefd dienen te worden; dienen we respect te hebben voor heersende waarden, ideeën en gewoonten? Moeten we heilige huisjes in stand houden? Diende abortus, euthanasie en andere ethische kwesties onbesproken te blijven omdat dit niet in overeenstemming te brengen valt met de Katholieke waarden en normen die België kenmerkte?
Is een communist, neo-nazi, liberaal, anti-democraat, anarchist, ... in dat opzicht niet even weinig geïntegreerd in onze Westerse polyarchische samenleving?

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

zich in die mate integreren dat men zich Vlaming voelt onder de Vlamingen

Een bijzonder vage, eigenlijk niets zeggende, sloganeske zin. Er bestaat namelijk helemaal niet zoiets als 'de Vlaming/Belg/Westerling'. Wat is uw favoriet boek, film, opera, toneelstuk, gedicht, televisieprogramma, ... ? U zal duizend en een verschillende antwoorden krijgen op die vragen en uw antwoorden zullen heel verschillend zijn dan de mijne, waaraan dient diegene die zich dient te integreren zich te spiegelen?

[Boer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En dat moeten we dus verplichten volgens u, waarom? Lijkt het u niet logischer als we het mensen vrijlijk laten kiezen of zij al dan niet een nieuwe taal wensen aan te leren? De kans dat men een degelijke job vindt indien met niet accuraat de taal beheerst van de plek waar men werkzoekende is, is bijzonder gering en dit lijkt mij dan ook een veel grotere stimulus dan het verplicht maken van dit soort zaken.
Dit lijkt mij trouwens ook maar een secundair probleem daar het merendeel der allochtonen mensen betreft die hier geboren zijn en aldus hier school lopen tot hun 18jaar waardoor ze sowieso de landstaal(en) aangeleerd krijgen. Het aantal allochtonen dat niet door geboorte, maar migratie aanwezig is in dit land ligt veel te laag om dit als een zeer groot probleem te kunnen beschouwen.

Veel te laag?????
Afgelopen week liep ik in antwerpen rond te vragen waar het conservatorium was. Van de eerste 8 mensen die ik tegenkwam was er geen een die nederlands kon. pikant detail: het waren allemaal moslimjongeren.
jaja, veel te laag...........

En u ben dus een voorstander van een apartheid, samenhorigheid is voor u uit den boze.
alé toch, hoe kan er sprake zijn van goede burgercommunicatie als men niet eens dezelfde taal spreekt.
Apartheid is bij jou belangrijk dan?????
mens toch

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Boer

Veel te laag?

Yep, elk jaar ongeveer een duizendtal (bron:http://www.statbel.fgov.be/figures/d351_nl.asp) en in verhouding is dat dus veel te laag om te kunnen spreken van een bijzonder groot probleem. Uw faît divers verandert daar vrij weinig aan.
Misschien dat u er goed aan zou doen om het ganse tekstje nog eens te lezen, misschien dat u het dan wel gaat begrijpen in plaats van naast de kwestie te lullen.