Spanje: moslims eisen gebedsruimte in kathedraal

[Sus Iratus]

De Spaanse politie heeft twee mannen gearresteerd nadat meer dan honderd moslims in de kathedraal van Cordoba een islamitisch gebed hadden uitgesproken. Het tweetal, met de Oostenrijkse nationaliteit, hadden zich met geweld tegen de politie verzet toen deze de 118 mannen wilden verwijderen.

Er wordt sinds lange tijd gestreden over een gemeenschappelijk gebruik van de voormalige moskee en huidige kathedraal door katholieken en moslims.

(...)

De wereldberoemde katholieke kathedraal van Cordoba werd in de achtste eeuw door de islamitische veroveraars als moskee ingericht. Tot de 13e eeuw was het de grootste moskee in het westen. Pas na het einde van de islamitische overheersing in Spanje werd de grote moskee in 1236 tot katholieke kerk omgebouwd. Lokale moslims eisen nu dat ook zij van de kerk gebruik mogen maken om te bidden.

artikel

Vooropgesteld dat ik zelf niks van enige vorm van religie moet hebben, is dit wel weer het zoveelste incident met de religie van de 'vrede'. Ze hebben het tijdstip van hun provocatieve actie dan ook strategisch gekozen; tijdens de paasviering.

Ik neem aan dat de reden voor deze actie is dat die kerk ooit tijdelijk een moskee is geweest ten tijde van de verovering van Spanje door islamitische hordes.
In dat geval zouden christenen ook overal Europa, Noord-Afrika, de Levant en de rest van het Midden-Oosten het recht hebben om hun gebeden in tot moskeeën omgebouwde voormalige kerken te houden natuurlijk. En dan bij voorkeur op typische islamitische hoogtijdagen.

[Albrecht]

De Hagia Sophia en de Lala Mustafa Pasha Moskee, bijvoorbeeld. Twee uiterst mooie moskeeën....die nog veel mooier waren toen ze nog kerken waren.

[Sus Iratus]

Met dank aan Circe, die me buiten dit forum op het volgende attendeerde:

De verdere verwikkelingen met de Pray-in van Cordova.

http://www.news24.com/Content/World/...lim_prayer_ban

Je moet dat 'held' niet al te letterlijk nemen. Zo moeten in Spanje blijven maar zitten niet in het gevang.

Er was sprake van 118 Moslim Tourists uit Oostenrijk. De kerk zegt: 'voorbedachte rade' en de groepsleider zegt 'spontane actie.' Maar wat was dat voor een groep? Alle wegen leiden naar de Ikhwan. De groep was van de Muslim Youth of Austria (MJÖ).
Een overkoepelende organisatie van de Moslim Broederschap in Europa heet de Federation of Islamic Organizations in Europe (FIOE) (handelt ook in halal-certificaten) en die heeft een jeugdafdeling de Forum of European Muslim Youth and Student Organizations (FEMYSO) met als deelnemer de Muslim Youth of Austria (MJÖ).
De lokale afdeling Islamic Faith Community of Austria (Islamische Glaubensgemeinschaft in Österreich, IGGIÖ) heeft een jeugdafdeling en die heet de Muslim Youth of Austria (MJÖ). Dat is inderdaad dezelfde club; een mantelorganisatie van de Ikhwan.
Deze MJÖ slurpt staats-subsidie via lidmaatschap van de Austrian Federal Youth Representative Council.
http://islamineurope.blogspot.com/20...rosecuted.html

De club is hier:
http://www.mjoe.at/index.php
en de reisaankondiging is dit:


Dit is een screenshot want de originele pagina is verdwenen en vervangen door een verwijzing naar een Europese prijs die gewonnen hebben.

http://www.europarl.at/view/de/AKTUE...24CCFEDB2D03C6
Op dit moment zit die nog wel in de google cache
http://209.85.129.132/search?q=cache...ient=firefox-a

Een leerzaam en provocatief uitstapje van gezelligheidsvereniging de Oostenrijkse Moslim Jugend onder de regie van de Europese tak van de islamistische moslimbroederschap (die in Egypte zelf bijvoorbeeld nog altijd verboden is).

Het moge duidelijk zijn dat men daar in Spanje niet te maken heeft met vrome mensen die enkel wat willen bidden, maar met diehard islamitische extremisten die even duidelijk willen stellen dat ze terug zijn in Europa om te veroveren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De Hagia Sophia en de Lala Mustafa Pasha Moskee, bijvoorbeeld. Twee uiterst mooie moskeeën....die nog veel mooier waren toen ze nog kerken waren.

De Aya Sofia is al geen moskee meer sinds 70 jaar of zo.

[Jaani_Dushman]

Op zich lijkt me dat geen onredelijke vraag. Het zou leuk zijn mocht eveneens de Hagia Sophia worden opengesteld voor islamitische én christelijke erediensten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Vooropgesteld dat ik zelf niks van enige vorm van religie moet hebben, is dit wel weer het zoveelste incident met de religie van de 'vrede'. Ze hebben het tijdstip van hun provocatieve actie dan ook strategisch gekozen; tijdens de paasviering.

Ik neem aan dat de reden voor deze actie is dat die kerk ooit tijdelijk een moskee is geweest ten tijde van de verovering van Spanje door islamitische hordes.
In dat geval zouden christenen ook overal Europa, Noord-Afrika, de Levant en de rest van het Midden-Oosten het recht hebben om hun gebeden in tot moskeeën omgebouwde voormalige kerken te houden natuurlijk. En dan bij voorkeur op typische islamitische hoogtijdagen.

De Spaanse politie heeft twee mannen gearresteerd nadat meer dan honderd moslims in de kathedraal van Cordoba een islamitisch gebed hadden uitgesproken.

Een "verkeerd" gebed aan dezelfde god richten, in een veroverde moskee, hoe durven ze!

Indien morgen Romeinen ook zulke gebeden plegen is 't hek van de dam.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op zich lijkt me dat geen onredelijke vraag. Het zou leuk zijn mocht eveneens de Hagia Sophia worden opengesteld voor islamitische én christelijke erediensten.

En het Romeinse Pantheon en de andere kerken dan voor erediensten aan Jupiter? Dan kom ik kijken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En het Romeinse Pantheon en de andere kerken dan voor erediensten aan Jupiter? Dan kom ik kijken.

Waarom niet?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Met dank aan Circe, die me buiten dit forum op het volgende attendeerde:



Een leerzaam en provocatief uitstapje van gezelligheidsvereniging de Oostenrijkse Moslim Jugend onder de regie van de Europese tak van de islamistische moslimbroederschap (die in Egypte zelf bijvoorbeeld nog altijd verboden is).

Het moge duidelijk zijn dat men daar in Spanje niet te maken heeft met vrome mensen die enkel wat willen bidden, maar met diehard islamitische extremisten die even duidelijk willen stellen dat ze terug zijn in Europa om te veroveren.

Dit is een screenshot want de originele pagina is verdwenen en vervangen door een verwijzing naar een Europese prijs die gewonnen hebben.
:
Die Jury war sehr beeindruckt, dass die jungen Muslime versuchen, Ihre Identität und Religion mit europäischen Werten und Demokratie zu verbinden.
http://www.europarl.at/view/de/AKTUE...24CCFEDB2D03C6
Op dit moment zit die nog wel in de google cache
http://209.85.129.132/search?q=cache...ient=firefox-a

Ik zie daar geen spoor van enige oproep tot actie of tot bidden. Jij wél?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een "verkeerd" gebed aan dezelfde god richten, in een veroverde moskee, hoe durven ze!

Indien morgen Romeinen ook zulke gebeden plegen is 't hek van de dam.

De Romeinen en hun godsdienst bestaan al lang niet meer. Dat weet u ook.

En zoals meer dan duidelijk wordt in post #3, is het die moslims enkel en alleen om de provocatie te doen.

Maar goed, u reageert weer zoals we van u gebruikelijk zijn, en dus zoals het een goed afgerichte dhimmie betaamt. Uw islamitische meesters zullen u dalijk wel weer een plakje halalworst toewerpen als blijk van dank voor uw trouwe dienst.

[cookie monster]

DE oplossing:

Breek ALLE geloofstempelsaf , niemand dienog klagen
overinbeslagname doorander geloof/geloven

[porpo]

Da's dood normaal, dood normaal!
De boodschap van Jezus = ISLAM
De Bijbel leert geen drie-eenheid, leert geen paganisme, leert geen een god een man die in de hemel woont, leert geen god die een zoon neemt en deze zoon goddelijk gemaakt, leert geen kruisiging voor onze zonden, er is geen erfzonde en alles wat de heidense stromingen vandaag leren.

Jezus die kwam om de profeten te vervullen en de wet te bevestigen. Mo7ammed juist hetzelfde maar als laatste profeet en laatste boodschap.

No way, jij bent zelf verantwoordelijk omdat jij een verstand hebt, die moet je gebruiken en je hebt vrijheid maar gaat met verantwoordelijkheid. Doe je goed en volg je waarheid dan ga je naar paradijs. Doe je kwaad en volg je valsheid met kennis dat dat vals is, dan ga je naar de hel.

Maak nu niet echt uit of dat je nu moslim zijt of nei. Ook een moslim die slecht/kwaad handelt belandt in zware bestraffingen op dag des oordeels.

Er is geen god die een zoon stuurt voor ons, waarom hebben we het verstand dan? En wat is de de wijsheid hierachter dan? Waarom de vrijheid dan? Geef mij geen verstand, laat mij leven en stuur een offer voor ons allemaal, dan geloof ik daarin zonder na te denken, dan doe ik wat ik wil want ik ga in hemel, dus ik ga uitmoorden en veroveren en mensen onderdrukken en aflaten kopen en verkopen. Ik ga toch naar de hemel.

Nee, je hebt verstand en vrijheid en dat is niet voor niets.

Er is ook geen god die alles schiep en die ons schiep en die dan verder op vakantie ging zonder ons te laten weten wie we zijn en waarom!!

Het oog heeft licht nodig om te kunnen zien, het verstand is niet foutloos en heeft een licht om juist te kunnen denken en vandaar de boodschappen van God die via profeten en boodschappers zijn verkondigd. Een god die gewoon alles heeft geschapen en dan alles doelloos is zelf doeloos en kan niet god zijn.

Deze wereld en dit relatieve bestaan kan zichzelf niet schepen, tot stand brengen en laten evolueren, en verstanden maken en complexe systemen en alle in orde brengen in het universum en op aarde en ons hersenen en overal door zichzelf en door blinde evoluties e, veranderingen in zichzelf en dan zomaar ontploffingen hier en daar, en dan big bang en weet niet veel wat, en dam bommm!!!voila daar is een mens die in staat is om na te denken en moraliteit te beseffen! Kan niet, onlogisch, onrealistisch, de kans dat dat mogelijk zou zijn is gewoon dood onmogelijk! Vandaar, het atheïsme deugt niet.


Agnost deugt ook niet, als je te kiezen hebt tussen twee mogelijkheden dan reken je de kansen, vergelijk je met je ervaring in het leven, en zie je wat de meeste kans maakt:
- de materie/energie heeft alles zo gemaakt en ordert?
- is er een ander bestaan? een absolute bestaan? een bestaan met kennis en macht en wijsheid en alles?

Als je nadenkt, dan moet je een keuze maken. "Ik weet het niet" roepen, kun je overal zeggen, maar zo leven we in de praktijk niet, we leven niet met "ik weet het niet of ik nu honger heb of niet, het kan zijn dat ik aan het dromen ben, het is misschien een illusie" .. nee nee, zo werken we niet, zo leven we niet, en zo moeten we ook niet de waarheid nastreven en zo moeten we ook niet gaan denken.

Polytheïstische religies deugden ook niet omdat deze niets anders zijn de de oorspronkelijke boodschappen van alle profeten, veranderd en vervalst door mensen. De religie is één omdat de waarheid één is. Deze religies zijn door mensen gemaakt zoals alle andere religies: liberalisme, nationalisme, communisme, boeddhisme...

God die zichzelf en zijn eigenschappen deelt met wat geschapen is, kan geen god zijn. Het bestaan en alles erin verandert, ooit was er geen universum en ooit geen mens en ooit geen aarde en ooit geen hemellichamen, dus zij die geloven dat koeien goddelijk zijn en kunnen zijn, of zij die geloven een mens kan god worden zoals vleeswording, of zij die van bepaalde mensen goden maken en afbeelden met standbeelden, of zij die hun eigen begeerten aanbidden, zijn verdwaald.

Er blijft één religie die puur rationeel en logisch is en dat is de waarheid, de islam.

Dus van een kerk, een moskee maken, is gewoon doodnormaal.

Wat gaan ze anders doen?

Mensen komen de islam binnen in grote aantallen, en er zijn geen moslims of islamitische verenigingen die mensen kopen of die misbruik maken van iemands zijn zwakte of ziekte of ongeschooldheid. Dat hebben wij niet, da bestaat niet, er is geen moslim en er zijn geen moslims die islam verkondigen tussen de niet moslims met als doel deze te bekeren en bovendien voor een politieke doeleinde, er is geen staat, er is geen macht die zichzelf in Spanje wilt uitbreiden, er zijn niet moslims en Spanjaarden die zelf lezen en die zelf naar waarheid zoeken en die zelf meer en meer willen weten en dat zijn zoals in alle andere westerse landen en Latijns Amerika en de VSA en canada met grote aantallen.

In grote aantallen !!! Een gebedsruimte in kathedraal, so what?
In universiteiten, hogescholen en scholen overal gebedsruimtes, so what?


In grote aantallen alleen in Spanje, Spanje heeft een geschiedenis met islam, de islam kwam daar om die achterlijke te redden van onwetendheid en onderdrukking van kerk en aflaten ontvangers, ze hebben daar beschaving gebracht, scholen en multiculturalisme en alles, mensen gingen in golven bekeren tot de islam en toen kwam de kerk, en het is deze kerk met haar inquisitie die de geschiedenis heeft geschreven, Spanje was toen het centrum van beschaving in heel de wereld, maar met inquisitie gingen ze joden en moslims uitjagen, uitmoorden en de rest met dwang en inquisitie in het christendom dwingen!


En vandaag? Vandaag is de wereld een grote dorp geworden.

Vandaag in Spanje zoeken de mensen in grote aantallen en in groepen gaan ze hun bekeringsuitpraken doen, meer en meer de spirituele kant van de islam zoals het soefisme, zie hier: ze gaan in groepen
http://www.youtube.com/watch?v=ert_e7kkpBU

Hier ook een andere groep
http://www.youtube.com/watch?v=-ylKak2bvwk

http://www.youtube.com/watch?v=zgGJkIWDdjs

Latinos

http://www.youtube.com/watch?v=a_Vyq9xF9AU
http://www.youtube.com/watch?v=PivzoIa0QXA



Een gebedsruimte in de kathedraal, so what?
Als iemand iets vraagt of op een illegale manier probeert dat in tegenstrijd is met de lokale wetgeving, dan mag je protesteren. Een moslim die iets ondemocratisch in liberaal democratisch land probeert, is iets dat je sterk mag verwerpen en terecht. Dat zijn meestal zaken die sociaal en politiek in tegenstrijd zijn met liberale democratie. Dit is iets anders, dit mag niet, dit kan niet en die bedreigt de openbare orde. Zoals sharia4belgium, zoiets mag van mijn kant geen vrijheid van meningsuiting krijgen, o ja ook geen site. In Engeland is sharia4uk verboden, dit is terecht, nu troepen uit Afghanistan halen en schadevergoeding plus morelevergoeding en herbouwing van het land doen, dan zal het ook terecht zijn.

Maar iemand die symbolische vrouw man gelijk zat is, en die het materialisme zat is, en die gewoon genoeg heeft van duisternis waarin hij/zijn heel leven heeft verkeerd, die consumptiemaatschappij zat is, en die gewoon niets meer wilt van het leven om te leven. Leven om te leven !!!! Drinken, slapen, werken, eten en vrijen, waarom? Om te werken, slapen, eten, drinken en vrijen? En dan? Uiteindelijk ga je dood???!! Of je nu 1000 jaar of 1 minuut leeft, wa's het verschil ??!! Ben je niet zoveel jaar oud? Denk gewoon aan jouw verleden? Wat betekent het voor nu? Niets, 0. Ok, je hebt 60 jaar gelukkig en gezond geleefd, nu vandaag ben je ziek en triestig. Kun je één minuutje uit al die 50 jaar verleden halen om het nu te gebruiken. Noo way. Mensen zijn dat zat, welvaart is geen welzijn en welzijn van het lichaam is geen welzijn van het hart en ziel en verstand. Mensen zijn goddeloosheid gewoon zat. Lange leve islam!

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

DE oplossing:

Breek ALLE geloofstempelsaf , niemand dienog klagen
overinbeslagname doorander geloof/geloven

Goie oplossing

[Albrecht]

Da's dood normaal, dood normaal!
De boodschap van Jezus = ISLAM
De Bijbel leert geen drie-eenheid, leert geen paganisme, leert geen een god een man die in de hemel woont, leert geen god die een zoon neemt en deze zoon goddelijk gemaakt, leert geen kruisiging voor onze zonden, er is geen erfzonde en alles wat de heidense stromingen vandaag leren.

De Bijbel leert de drie-eenheid, een God die in de hemel "woont, kruisiging voor onze zonden (slachten van een lam) en erfzonde.

De Bijbel keurt het paganisme af, en zegt niet dat God een zoon neemt en goddelijk maakt. Jezus was al goddelijk voordat hij op aarde kwam.

Uw Islam daarentegen, is gebaseerd op gnostische Christelijke teksten en heidense sekten. Zelfs uw Allah was oorspronkelijk een heidense god, die al sinds 600 v.C. aanbeden werd.

Maak nu niet echt uit of dat je nu moslim zijt of nei. Ook een moslim die slecht/kwaad handelt belandt in zware bestraffingen op dag des oordeels.

De Koran lijkt steeds te veranderen in haar visie op de "Mensen van het Boek". Er staan zoveel tegenstrijdige bevelen in, tot zover ik heb gelezen en heb geinterpreteerd.

Pff, op de rest van je monoloog antwoord ik niet.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De Bijbel leert de drie-eenheid,.

Drie-eenheid en goddelijkheid van Jezus ‎( 1 2 3 ... Laatste pagina)
porpo

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En het Romeinse Pantheon en de andere kerken dan voor erediensten aan Jupiter? Dan kom ik kijken.

De Romeinse godsdienst bestaat al lang niet meer. Wat er het dichtst bijkomt is het reconstructionistisch neopaganisme van Nova Roma.



Zij eisen zover ik weet de Romeinse tempels niet op.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Erfzonde

Het idee alleen al doet me walgen. Een soort en al zijn nakomelingen opzadelen(proberen) met een schuldgevoel omdat er ooit ene in zijn boomgaard zat(nergens staat er appel)

Staat niet eens in de Bijbel

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Het idee alleen al doet me walgen. Een ras en al zijhn nakomelingen opzadelen(proberen) met een schuldgevoel omdat er ooit ene in zijn boomgaard zat(nergens staat er appel)

Staat niet eens in de Bijbel

Mensen zijn geen ras, maar een soort.

En het staat wel in de Bijbel. Enkel niet letterlijk met de term erfzonde.

Oorspronkelijk geplaatst door Rom 5:12-19

Zoals dan door één mens de zonde in de wereld is gekomen en door de zonde de dood, zo ook is de dood over alle mensen gekomen, omdat allen hebben gezondigd.Zeker, tot aan de Wet was er zonde in de wereld; maar de zonde wordt niet aangerekend, als er geen Wet bestaat.
En toch heeft de dood geheerst van Adam af tot Moses toe, zelfs over hen, die persoonlijk niet hadden gezondigd naar het voorbeeld der overtreding van Adam, die de voorafbeelding is van Hem, die komen moest.
Maar met de genadegave is het niet gesteld als met de val. Want al zijn door de val van één al die velen gestorven, veel overvloediger is de genade van God en de genadegift van den énen mens, Jesus Christus, over al die velen uitgestort.
Ook is het met de gift niet gesteld als met het vonnis over het zondigen van één. Want het vonnis leidde van één enkele overtreding tot verdoemenis, maar de genade van vele overtredingen tot rechtvaardiging.
En al heeft door de val van één de dood geheerst door dien éne, veel heerlijker zullen zij, die de overvloed der genade en de gave der gerechtigheid ontvangen, in het leven heersen door Eén, door Jesus Christus.
Zoals dus door de val van één over alle mensen verdoemenis is gekomen, zo komt ook door de gerechtigheid van Eén over alle mensen de rechtvaardiging ten leven.
Want zoals door de ongehoorzaamheid van één mens al die velen tot zondaars zijn geworden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van Eén al die velen gerechtvaardigd worden.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

-
Mensen zijn geen ras, maar een soort.

En het staat wel in de Bijbel. Enkel niet letterlijk met de term erfzonde.

- Foutje, aangepast

- Maakt geen verschil. Niet meer dan een walgelijke manier om mensen te misbruiken en domineren.

Trouwens :

The Apostolic Fathers and the Apologists mostly dealt with topics other than original sin.[2] The doctrine of original sin was first developed in second-century Bishop of Lyon Irenaeus's struggle against Gnosticism.[2] The Greek Fathers emphasized the cosmic dimension of the Fall, namely that since Adam human beings are born into a fallen world, but held fast to belief that man, though fallen, is free.It was in the West that precise definition of the doctrine arose.Augustine of Hippo taught that original sin was both an act of foolishness (insipientia) and of pride and disobedience to God of Adam and Eve. He thought it was a most subtle job to discern what came first: self-centeredness or failure in seeing truth[13]. The sin would not have taken place, if satan hadn't sown into their senses „the root of evil” (radix Mali).


Bron : Wiki

[Mahalingam]

De geschiedenis ter plaatse in een notendop
1. nu kathedraal
2, was moskee
3, daarvoor Visigothen kerk
4. daarvoor Romeinse tempel
5. daarvoor vanaf de Steentijd een cultus-plaats.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Spanje: moslims eisen gebedsruimte in kathedraal

En het probleem is?