3D Virtual Sex Games, 'oplossing' voor pedofilie en kinderporno ?

Knipp · 8 februari 2009, 18:50

In de rand van de recente threads rond pedofilie waar de emoties nogal hoog opliepen ... en waar de voorgestelde oplossingen nogal drastisch zijn.

Het kan - misschien ? - minder drastisch ?

Geef pedofielen een 100% virtuele omgeving waar ze naar hartelust hun fantasieën kunnen beleven.

De technologie lijkt te bestaan, zie bvb :
http://www.3d-sexgames.com/

Bespreekbaar voorstel ?
Of moet de wereld van 3d-sexgames zich ook houden aan wat 'de norm' is ?

En meer cruciale vraag :
Zou het werken ?
In de betekenis van : zou de mogelijkheid vergaand te kunnen fantaseren over strafbare feiten, uiteindelijk leiden tot minder strafbare feiten ?

...

Constructieve discussie graag.

Libro · 8 februari 2009, 18:53

Ik denk het niet: recidiverende verkrachters kijken ook naar porno.

Knipp · 10 februari 2009, 08:41

the other way around ? 3D Virtual Death Penalty ?

alice · 10 februari 2009, 10:03

Nee dat is zeker geen oplossing.
Want die persoon krijgt dus niet het signaal dat dat gedrag fout is; wat zeg je als jij toch kinderen zou molesteren, Foei; je weet dat je alleen maar virtuele spelletjes mag spelen??
Nee echt dit kan niet, je kunt zo iedereen met deviant gedrag 'zoet' houden tot zij in realiteit gedrag stellen wat jij 'virtueel' toelaat!

maddox · 10 februari 2009, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee dat is zeker geen oplossing.
Want die persoon krijgt dus niet het signaal dat dat gedrag fout is; wat zeg je als jij toch kinderen zou molesteren, Foei; je weet dat je alleen maar virtuele spelletjes mag spelen??
Nee echt dit kan niet, je kunt zo iedereen met deviant gedrag 'zoet' houden tot zij in realiteit gedrag stellen wat jij 'virtueel' toelaat!

Alice, ik was een fervent Unreal tournament speler. Toch heb ik tot nu toe geen enkele persoon in levende lijve een "headshot" gegeven.
En ik vermoed, tenzij ik tot een uiterste gedreven word, dat ik dat nooit ga doen.

En zelfs al zie ik 100 000 uren porno in de meest extreme variantes, denk ik niet dat ik die variantes ga zien als optie.

Zulk gedrag is alleen voor labiele elementen, die eigenlijk niet in de maatschappij thuishoren, maar in een diep krocht, waar ze de "maatschappij" niet kunnen benaderen. Bij voorkeur nog iets nuttig aan het doen. Zoals steenkool opgraven.

Steben · 10 februari 2009, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alice, ik was een fervent Unreal tournament speler. Toch heb ik tot nu toe geen enkele persoon in levende lijve een "headshot" gegeven.
En ik vermoed, tenzij ik tot een uiterste gedreven word, dat ik dat nooit ga doen.

En zelfs al zie ik 100 000 uren porno in de meest extreme variantes, denk ik niet dat ik die variantes ga zien als optie.

Zulk gedrag is alleen voor labiele elementen, die eigenlijk niet in de maatschappij thuishoren, maar in een diep krocht, waar ze de "maatschappij" niet kunnen benaderen. Bij voorkeur nog iets nuttig aan het doen. Zoals steenkool opgraven.

Dat komt omdat jij geen crimineel bent. Net zoals jij wellicht virtueel kunt beginnen verkrachten en andere vunzigheden en het voor uzelf houden.

Verkrachters en moordende criminelen doen het echter in de praktijk reeds en hen aan de machine zetten is enkel een tussendoortje.

Knipp · 10 februari 2009, 22:31

Verkrachten, moorden, molesteren ?

Weet niet, maar volgens mij zoekt de doorsnee pedo een seksuele belevenis, niet veel meer en niet veel minder.

Dat zo iemand een signaal zou moeten krijgen dat z'n gedrag fout is, vind ik volstrekt hilarisch.
De doorsnee pedo weet perfect dat 'z'n ding' niet door de beugel kan. Die zoekt sowieso imaginaire 'bevrijding'.

De illegale levensechte kinderporno vervangen door gelegaliseerde virtuele lijkt me zeer verdedigbaar.

freespirit · 11 februari 2009, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Verkrachten, moorden, molesteren ?

Weet niet, maar volgens mij zoekt de doorsnee pedo een seksuele belevenis, niet veel meer en niet veel minder.

Dat zo iemand een signaal zou moeten krijgen dat z'n gedrag fout is, vind ik volstrekt hilarisch.
De doorsnee pedo weet perfect dat 'z'n ding' niet door de beugel kan. Die zoekt sowieso imaginaire 'bevrijding'.

De illegale levensechte kinderporno vervangen door gelegaliseerde virtuele lijkt me zeer verdedigbaar.

Jouw voorstel lijkt me op het eerste gezicht zeer plausibel, maar toch zijn er recente onderzoeken geweest (o.a. aan de Universiteit Groningen bij Nederlandse recidieve pedo's) die juist het tegendeel beweren. Het legaal stellen van virtuele kinderporno zal juist het reëel kindermisbruik aanwakkeren en doen toenemen. Dit omdat de hersenen van een pedofiel anders in elkaar zitten dan die van een gezond mens, (hopelijk) zoals die van u en ik. Bij hen is pedofiele praktijk een soort van verslaving, ze voeren handelingen uit waar ze een kick van krijgen en die handelingen moeten steeds extremer zijn om aan die 'behoeften' te voldoen. Vergelijk het met een alcoholist die zijn verslaving ontwikkelde met een paar dagelijkse pintjes bier, daarna een hele bak naar binnen moet zwelgen om dezelfde roes te ervaren en tenslotte 2 flessen vodka dagelijks achterover moet slaan om diezelfde roes te blijven bereiken. Wel, het mechanisme van pedofilie werkt bijna op dezelfde manier. Progressieve therapieën hebben uw voorstel overigens reeds jaren geleden uitgeprobeerd. Onder andere in de jaren zeventig probeerde men in progressievere centra, in samenwerking met universiteiten, in de Verenigde Staten veroordeelde pedofielen zoet te houden met kinderpornografische tekeningen en animatiefilmpjes. Daaruit bleek echter dat hun drang tot werkelijk misbruik juist nog toenam, in plaats van dat dat gekanaliseerd werd of sterk verminderde.

Overigens zijn de Nederlandse onderzoekers van mening dat men geen 'slapende honden' moet wakker maken. Vele mensen met pedofiele neigingen die deze (bewust of onbewust) verdringen, zouden indien ze in aanraking komen met virtuele kinderporno op het internet hun gevoelens beleven en aangewakkerd zien, wat ook weer risico inhoudt tot de overgang naar effectief misbruik op grotere schaal.

Over deze thematiek en dit etisch zeer gevoelige thema is overigens een jaar of twee geleden eens een Panorama-reportage op Canvas gewijd. Ik kan u helaas niet meer verwijzingen geven.

Knipp · 11 februari 2009, 01:14

Dat de hersenen van een pedofiel anders in elkaar zouden zitten dan die van een 'gezond' mens, lijkt me een sterke bewering.

En je vermeldt alleen onderzoek rond recidieve exemplaren of rond veroordeelden; dat er tussen de oren van sex offenders iets mis zit, wil ik zonder al te veel bewijs wel aannemen, maar dan voor alle sex offenders. Ben niet overtuigd dat er een wezenlijk verschil is tussen verkrachters en kinderverkrachters.

Omdat het thema zo gevoelig ligt, is er misschien bij onderzoekers ook wat meer 'bias' dan gebruikelijk ?

Ik probeer in de komende dagen of weken om meer documentatie te vinden. Of extra invalshoeken.

Knipp · 11 februari 2009, 01:28

Of meteen wat synthese te maken. Want er is heel veel te vinden online.

Mogelijke startpunten :
http://www.helping-people.info/links.htm

http://www.ipce.info/ipceweb/Library/articles.htm

En alvast een quote :

Hansen, Chris, What can be done to stop predators? NBC News Feb. 3, 2006
Chris Hansen spoke to Dr. Fred Berlin, a professor of psychiatry at Johns Hopkins School of Medicine. Berlin has over 25 years of experience working with sexual offenders.
'Some can be easily treated, some can't... and you've got the whole group in between,' says Fred Berlin, a professor of psychiatry at Johns Hopkins University.
I've worked in this area for many years. And the findings surprised even me because what they found was, as a group, sex offenders have a lower rate of recidivism than people who commit other kinds of serious offenses. And yet the public perception, most of public policy, the way in which we view this problem today, is based upon exactly the opposite assumption.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Dat de hersenen van een pedofiel anders in elkaar zouden zitten dan die van een 'gezond' mens, lijkt me een sterke bewering.

En je vermeldt alleen onderzoek rond recidieve exemplaren of rond veroordeelden; dat er tussen de oren van sex offenders iets mis zit, wil ik zonder al te veel bewijs wel aannemen, maar dan voor alle sex offenders. Ben niet overtuigd dat er een wezenlijk verschil is tussen verkrachters en kinderverkrachters.

Omdat het thema zo gevoelig ligt, is er misschien bij onderzoekers ook wat meer 'bias' dan gebruikelijk ?

Ik probeer in de komende dagen of weken om meer documentatie te vinden. Of extra invalshoeken.

Werkt pedofilie heel anders dan een gewone fetisj?

Knipp · 11 februari 2009, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Werkt pedofilie heel anders dan een gewone fetisj?

Honestly, i don't know.

Maar is zeker een valabele invalshoek.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Honestly, i don't know.

Maar, is zeker een valabele invalshoek.

Moest dat zo zijn kan ik mij redelijk goed inleven in hoe een pedofiel denkt. En dan is een pedofiel heus niet ziek in zijn hoofd.

Alleen slaagt de seksuele drang soms op hol. Ik heb op zich een vrij laag libido (en ben celibatair) dus ik kan niet begrijpen waarom mensen zich vergrijpen op anderen ipv gewoon piemeltjetrek te doen. Maar verkrachtingen gebeuren, dus er zijn vast mannen die hun hormonaal niveau niet kunnen bedwingen.

Indien mijn redenering correct is, en enkel de pedofielen wiens seksdrang zodanig groot is dat ze zich niet kunnen bedwingen verkrachten, dan zijn er veel meer pedofielen onder ons dan mensen denken.

Heftruck · 11 februari 2009, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Moest dat zo zijn kan ik mij redelijk goed inleven in hoe een pedofiel denkt. En dan is een pedofiel heus niet ziek in zijn hoofd.

Alleen slaagt de seksuele drang soms op hol. Ik heb op zich een vrij laag libido (en ben celibatair) dus ik kan niet begrijpen waarom mensen zich vergrijpen op anderen ipv gewoon piemeltjetrek te doen. Maar verkrachtingen gebeuren, dus er zijn vast mannen die hun hormonaal niveau niet kunnen bedwingen.

Indien mijn redenering correct is, en enkel de pedofielen wiens seksdrang zodanig groot is dat ze zich niet kunnen bedwingen verkrachten, dan zijn er veel meer pedofielen onder ons dan mensen denken.

Eén op drie geraakt wel eens seksueel opgewonden van kinderen, 't schijnt. Al weet 'k niet welke leeftijdscategorie van kinderen 't was. Bron: dit forum, ergens een thread, al lang vergeten wanneer.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Eén op drie geraakt wel eens seksueel opgewonden van kinderen, 't schijnt. Al weet 'k niet welke leeftijdscategorie van kinderen 't was. Bron: dit forum, ergens een thread, al lang vergeten wanneer.

Hmm, nu ga ik eens op zoek naar een statistiek die de verhouding kinderverkrachters/verkrachters weergeeft.

Als een pedofiel simpelweg een fetisjist is, dan zal die enkel verkrachten als de sekslust hoog ligt. Dus verkracht die in dezelfde gevallen als elke andere verkrachter.

Procentueel kan men zo de echte hoeveelheid pedo's bepalen.

Heftruck · 11 februari 2009, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat lijkt mij een correcte wetenschappelijke aanpak.

Knipp · 11 februari 2009, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

dan zijn er veel meer pedofielen onder ons dan mensen denken.

Gigantisch veel, als we Scotland Yard mogen geloven.
Een epidemie ?

"With the true scale of paedophilia in Britain impossible to quantify, Jim Warnock, head of operations at the CEOP*, said hundreds of online paedophile networks had yet to be uncovered and that such was the size of the problem that as many as one in six children - 1.9 million - might be a victim of abuse. Detectives describe the 30,000 Britons currently on the sex offenders register as the tip of the iceberg"

"Restricted Scotland Yard documents reveal that Britain's child abusers are predominantly white males aged 36 to 45. Almost all have no previous convictions of sexual abuse. Those recently caught include teachers, politicians, accountants, police officers and lawyers. Many are family men who make victims of their own children"

Overwegend publieke beroepen ?
Hoezo 'restricted' ?

*Child Exploitation and Online Protection Centre

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat lijkt mij een correcte wetenschappelijke aanpak.

Het is laat en ik heb bier op, is dat ironisch?

Heftruck · 11 februari 2009, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het is laat en ik heb bier op, is dat ironisch?

Voor nen elitarist misschien.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Voor nen elitarist misschien.

Ej maar nu ben ik helemaal in de war.

Het is uiteraard zo dat als de mechanismes die verkrachting veroorzaken dezelfde zijn, er meer mannen de Pedobear-toer opgaan dan volwassen vrouwen verkrachten. Kinderen zijn toegankelijker en weerlozer.
Dat betekent dat mijn berekening niet helemaal gaat kloppen omdat het aantal verkrachtende pedofielen groter is dan het aantal verkrachtende normaleleeftijdofielen.

8 februari 2009, 18:50	#1
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	3D Virtual Sex Games, 'oplossing' voor pedofilie en kinderporno ? In de rand van de recente threads rond pedofilie waar de emoties nogal hoog opliepen ... en waar de voorgestelde oplossingen nogal drastisch zijn. Het kan - misschien ? - minder drastisch ? Geef pedofielen een 100% virtuele omgeving waar ze naar hartelust hun fantasieën kunnen beleven. De technologie lijkt te bestaan, zie bvb : http://www.3d-sexgames.com/ Bespreekbaar voorstel ? Of moet de wereld van 3d-sexgames zich ook houden aan wat 'de norm' is ? En meer cruciale vraag : Zou het werken ? In de betekenis van : zou de mogelijkheid vergaand te kunnen fantaseren over strafbare feiten, uiteindelijk leiden tot minder strafbare feiten ? ... Constructieve discussie graag.

8 februari 2009, 18:53	#2
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.583	Ik denk het niet: recidiverende verkrachters kijken ook naar porno. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

10 februari 2009, 08:41	#3
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	the other way around ? 3D Virtual Death Penalty ? Laatst gewijzigd door Knipp : 10 februari 2009 om 08:42.

11 februari 2009, 01:14	#9
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Dat de hersenen van een pedofiel anders in elkaar zouden zitten dan die van een 'gezond' mens, lijkt me een sterke bewering. En je vermeldt alleen onderzoek rond recidieve exemplaren of rond veroordeelden; dat er tussen de oren van sex offenders iets mis zit, wil ik zonder al te veel bewijs wel aannemen, maar dan voor alle sex offenders. Ben niet overtuigd dat er een wezenlijk verschil is tussen verkrachters en kinderverkrachters. Omdat het thema zo gevoelig ligt, is er misschien bij onderzoekers ook wat meer 'bias' dan gebruikelijk ? Ik probeer in de komende dagen of weken om meer documentatie te vinden. Of extra invalshoeken. Laatst gewijzigd door Knipp : 11 februari 2009 om 01:15.

11 februari 2009, 01:28	#10
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Of meteen wat synthese te maken. Want er is heel veel te vinden online. Mogelijke startpunten : http://www.helping-people.info/links.htm http://www.ipce.info/ipceweb/Library/articles.htm En alvast een quote : Hansen, Chris, What can be done to stop predators? NBC News Feb. 3, 2006 Chris Hansen spoke to Dr. Fred Berlin, a professor of psychiatry at Johns Hopkins School of Medicine. Berlin has over 25 years of experience working with sexual offenders. 'Some can be easily treated, some can't... and you've got the whole group in between,' says Fred Berlin, a professor of psychiatry at Johns Hopkins University. I've worked in this area for many years. And the findings surprised even me because what they found was, as a group, sex offenders have a lower rate of recidivism than people who commit other kinds of serious offenses. And yet the public perception, most of public policy, the way in which we view this problem today, is based upon exactly the opposite assumption. Laatst gewijzigd door Knipp : 11 februari 2009 om 01:48.

10 februari 2009, 10:03	#4
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nee dat is zeker geen oplossing. Want die persoon krijgt dus niet het signaal dat dat gedrag fout is; wat zeg je als jij toch kinderen zou molesteren, Foei; je weet dat je alleen maar virtuele spelletjes mag spelen?? Nee echt dit kan niet, je kunt zo iedereen met deviant gedrag 'zoet' houden tot zij in realiteit gedrag stellen wat jij 'virtueel' toelaat!

10 februari 2009, 22:31	#7
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Verkrachten, moorden, molesteren ? Weet niet, maar volgens mij zoekt de doorsnee pedo een seksuele belevenis, niet veel meer en niet veel minder. Dat zo iemand een signaal zou moeten krijgen dat z'n gedrag fout is, vind ik volstrekt hilarisch. De doorsnee pedo weet perfect dat 'z'n ding' niet door de beugel kan. Die zoekt sowieso imaginaire 'bevrijding'. De illegale levensechte kinderporno vervangen door gelegaliseerde virtuele lijkt me zeer verdedigbaar.