Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2009, 07:25   #1
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard Paus Benedictus over zijn negationistische bisschop: ‘Ich habe es nicht gewusst’

Het negationisme bij Bisschop Richard Williamson zit wel wat dieper dan enkel de ontkenning van gaskamers en de holocaust. Ouderwetse christelijk geïnspireerde Jodenhaat uit de 2000 jaar bestaande R.K.K. blijkt ondermeer uit een citaat van Williamson zoals dit, waarbij de Protocollen van de Wijzen van Sion verbleken: ‘In overeenstemming met hun valse messianistische boodschap van Joodse werelddominantie, bereiden de Joden de troon van de anti-christ voor in Jeruzalem.” (’In accordance with their false messianic vocation of Jewish world-domination, the Jews are preparing the Anti-Christ’s throne in Jerusalem.‘)

De rehabilitatie door het Vaticaan van bisschop Richard Williamson blijft de huidige paus achtervolgen. Vaticaanwatcher Dirk Verhofstadt gaat in op de diverse pogingen om de rehabilitatie van Williamson door de paus te vergoelijken. Het Vaticaan en tal van kerkleiders, waaronder kardinaal Danneels, proberen de goegemeente te doen geloven dat de paus niet op de hoogte was van het negationisme van Williamson toen het Vaticaan zijn excommunicatie ophief. Zo verklaarde Hans Gijbels, de woordvoerder van Danneels dat de uitspraken van Williamson pas aan het licht kwamen na de opheffing van de excommunicatie en dat de paus er dus geen weet van had. Dat is nonsens en wel om drie redenen.

Ten eerste: de officiële bekendmaking van de rehabilitatie van Richard Williamson en drie andere ultraconservatieve bisschoppen gebeurde op zaterdag 24 januari (zie daarvoor ‘Vatican Information Service’, 19de jaargang, nr. 16). Het decreet werd drie dagen voordien getekend door de paus, maar niet bekend gemaakt. Diezelfde dag, woensdag 21 januari, werd het beruchte interview met Williamson uitgezonden op de Zweedse televisie. Daarin verklaarde hij dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog geen Joden in gaskamers zijn vergast, dat er ‘overweldigende’ bewijzen bestaan dat er nooit gaskamers zijn gebruikt en dat er ’slechts’ 200.000 tot 300.000 Joden zijn omgekomen in de concentratiekampen van de nazi’s. Die uitspraken deden onmiddellijk stof opwaaien in de pers. De Britse krant The Guardian (22 januari) en onder meer Il Giornale en Le Monde (23 januari) maakten melding van deze negationistische uitspraken. De opperrabbijn van Rome, Riccardo Di Segni, verwittigde op 23 januari het Vaticaan dat de rehabilitatie van de negationist Williamson zou leiden tot ‘een diepe wonde’ tussen de Kerk en de Joodse gemeenschap. Toch besloot het Vaticaan door te gaan met het decreet en maakte het een dag later officieel bekend.

Ten tweede: de negationistische uitspraken van Williamson waren al vroeger gekend. Al in 1989 had Williamson gezegd dat “de Joden de Holocaust verzonnen hadden”. In een brief van 1 mei 2000 schreef Williamson dat God de ‘Protocollen van de Wijzen van Zion’ in handen van de mens gelegd heeft en dat die dus de waarheid (dat de Joden de wereld willen domineren) kunnen zien. Op 5 maart 2008 publiceerde The Catholic Herald, de belangrijkste Britse katholieke krant, een bijdrage waarin het zijn onbegrip uitsprak over het feit dat Williamson de ‘Protocollen van de Wijzen van Zion’ als authentiek verklaarde. Deze Protocollen werden door de nazi’s gebruikt om de Endlösung te verantwoorden. In een brief van 1 maart 2008 herhaalt Williamson de antisemitische stelling dat de Joden de moordenaars van God zijn en wees hij op de vloek die de Joden eens over zichzelf zouden afroepen: “Zijn bloed kome over ons en onze kinderen”, met verwijzing naar Mattheus 27:25, door de SS gebruikt om massamoorden op de Joden te verantwoorden.

Ten derde: toen de ultraconservatieve Franse aartsbisschop Marcel Lefèbvre in 1988 de vier bisschoppen benoemde (waaronder Williamson), waardoor ze door de katholieke Kerk geëxcommuniceerd werden, werd twee dagen later al de commissie Ecclesia Dei opgericht, die tot doel had om tot een verzoening te komen tussen de Kerk en de ‘rebellen’. In 2001 werd de toenmalige kardinaal en huidige paus Ratzinger lid van die commissie en hij bleef dit tot hij in 2005 paus werd. Gedurende vier jaar heeft hij dus het doen en laten van de gerehabiliteerde bisschoppen kunnen volgen. Nu zeggen dat hij niet wist wat Williamson dacht, schreef en zei, is dus zo goed als onmogelijk.

Het is interessant om te weten dat ook een andere van de vier gerehabiliteerde bisschoppen antisemitische uitspraken deed. De Franse bisschop Bernard Tissier de Mallerais noemde in 1997 de Joden “de meest actieve voorvechters voor de komst van de Antichrist”. In een interview in 2008 keerde hij zich resoluut tegen het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965), waarbij hij sprak over een “bezetting van de Stoel van Petrus door een vreemde antichristideologie die de heiligheid van Jezus Christus negeert”. Ook deze kritiek van een vertegenwoordiger van het priesterbroederschap Pius X, die weigert ‘Nostra Aetate’ te aanvaarden (het document van het Tweede Vaticaans Concilie waarin wordt afgerekend met de opvatting dat de Joden verantwoordelijk zijn voor de dood van Jezus Christus), is goed gekend binnen het Vaticaan.

Het ‘wir haben es nicht gewusst’ van Benedictus XVI is een leugen. Het doet denken aan wijlen Robert Leiber, die gedurende 34 jaar de secretaris van de oorlogspaus Pius XII was. Die verklaarde in 1963 dat zijn baas niet goed wist wat er tijdens de oorlog was voorgevallen. Toen de ‘Actes et Documents du Saint Siège’ over de Tweede Wereldoorlog tussen 1965 en 1981 werden bekend gemaakt, bleek dat Pius XII bijzonder goed en heel gedetailleerd op de hoogte was van de vernietiging van de Joden. Toch is het Vaticaan van plan om ook deze paus, die moreel tekortschoot om de Joden te helpen, zalig en heilig te verklaren.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 14:24   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roskam Bekijk bericht
Toen de ‘Actes et Documents du Saint Siège’ over de Tweede Wereldoorlog tussen 1965 en 1981 werden bekend gemaakt, bleek dat Pius XII bijzonder goed en heel gedetailleerd op de hoogte was van de vernietiging van de Joden. Toch is het Vaticaan van plan om ook deze paus, die moreel tekortschoot om de Joden te helpen, zalig en heilig te verklaren.
Dit is manifest onwaar. Pius XII heeft weldegelijk heel wat handelingen gesteld om de omvang van de Jodenvervolging te beperken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 14:49   #3
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is manifest onwaar. Pius XII heeft weldegelijk heel wat handelingen gesteld om de omvang van de Jodenvervolging te beperken.
Geef er eens vijf.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:03   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cor Bekijk bericht
Geef er eens vijf.
Pius XII was helemaal niet die zwijgende paus. Ik beperk mij even tot enkele uitspraken van... Joden.

Citaat:
Toen een verschrikkelijk martelaarschap ons volk trof, verhief de paus zijn stem voor de slachtoffers.
Golda Meir, toespraak voor de VN in 1985

Citaat:
Door zijn voorbeeldig optreden heeft deze paus zoveel Joden het leven gered.
Israël Zolli, opperrabbijn van Rome.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:11   #5
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is manifest onwaar. Pius XII heeft weldegelijk heel wat handelingen gesteld om de omvang van de Jodenvervolging te beperken.
Dit was dus nog maar eens bluf van ons jantje.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:22   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cor Bekijk bericht
Dit was dus nog maar eens bluf van ons jantje.
Helemaal niet. De mythes omtrent Pius' "schuldig zwijgen" worden volledig ontkracht door de tegenstudie die werd gepubliceerd als reactie op het in 1999 verschenen werk "Hitlers Paus" van Cornwel,nl.

Citaat:
The Myth of Hitler's Pope - how Pope Pius XII rescued Jews from the Nazis, Regnery Publications, Washington DC, 2005
Dit boek werd geschreven door iemand die niet van antisemitisme kan worden beschuldigd en al evenmin als een slippendrager van de katholieke Kerk beschouwd...

David G. Dalin

En hij is... een rabbijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:30   #7
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Hier ging het over:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is manifest onwaar. Pius XII heeft weldegelijk heel wat handelingen gesteld om de omvang van de Jodenvervolging te beperken.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:35   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cor Bekijk bericht
Hier ging het over:
Uit onderzoek blijkt dat Pius ervoor gezorgd heeft dat minstens 700 000 Joden, maar waarschijnlijk nog meer van een zekere dood zijn gered. Ook dit vernemen we uit een gedegen werk

Citaat:
The Last Three Popes and the Jews, Souvenir Press, London, 1967
En de auteur is Pinchas E. Lapide

Jood en historicus.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:53   #9
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roskam Bekijk bericht
Het negationisme bij Bisschop Richard Williamson zit wel wat dieper dan enkel de ontkenning van gaskamers en de holocaust. Ouderwetse christelijk geïnspireerde Jodenhaat uit de 2000 jaar bestaande R.K.K. blijkt ondermeer uit een citaat van Williamson zoals dit, waarbij de Protocollen van de Wijzen van Sion verbleken: ‘In overeenstemming met hun valse messianistische boodschap van Joodse werelddominantie, bereiden de Joden de troon van de anti-christ voor in Jeruzalem.” (’In accordance with their false messianic vocation of Jewish world-domination, the Jews are preparing the Anti-Christ’s throne in Jerusalem.‘)

De rehabilitatie door het Vaticaan van bisschop Richard Williamson blijft de huidige paus achtervolgen. Vaticaanwatcher Dirk Verhofstadt gaat in op de diverse pogingen om de rehabilitatie van Williamson door de paus te vergoelijken. Het Vaticaan en tal van kerkleiders, waaronder kardinaal Danneels, proberen de goegemeente te doen geloven dat de paus niet op de hoogte was van het negationisme van Williamson toen het Vaticaan zijn excommunicatie ophief. Zo verklaarde Hans Gijbels, de woordvoerder van Danneels dat de uitspraken van Williamson pas aan het licht kwamen na de opheffing van de excommunicatie en dat de paus er dus geen weet van had. Dat is nonsens en wel om drie redenen.

Ten eerste: de officiële bekendmaking van de rehabilitatie van Richard Williamson en drie andere ultraconservatieve bisschoppen gebeurde op zaterdag 24 januari (zie daarvoor ‘Vatican Information Service’, 19de jaargang, nr. 16). Het decreet werd drie dagen voordien getekend door de paus, maar niet bekend gemaakt. Diezelfde dag, woensdag 21 januari, werd het beruchte interview met Williamson uitgezonden op de Zweedse televisie. Daarin verklaarde hij dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog geen Joden in gaskamers zijn vergast, dat er ‘overweldigende’ bewijzen bestaan dat er nooit gaskamers zijn gebruikt en dat er ’slechts’ 200.000 tot 300.000 Joden zijn omgekomen in de concentratiekampen van de nazi’s. Die uitspraken deden onmiddellijk stof opwaaien in de pers. De Britse krant The Guardian (22 januari) en onder meer Il Giornale en Le Monde (23 januari) maakten melding van deze negationistische uitspraken. De opperrabbijn van Rome, Riccardo Di Segni, verwittigde op 23 januari het Vaticaan dat de rehabilitatie van de negationist Williamson zou leiden tot ‘een diepe wonde’ tussen de Kerk en de Joodse gemeenschap. Toch besloot het Vaticaan door te gaan met het decreet en maakte het een dag later officieel bekend.

Ten tweede: de negationistische uitspraken van Williamson waren al vroeger gekend. Al in 1989 had Williamson gezegd dat “de Joden de Holocaust verzonnen hadden”. In een brief van 1 mei 2000 schreef Williamson dat God de ‘Protocollen van de Wijzen van Zion’ in handen van de mens gelegd heeft en dat die dus de waarheid (dat de Joden de wereld willen domineren) kunnen zien. Op 5 maart 2008 publiceerde The Catholic Herald, de belangrijkste Britse katholieke krant, een bijdrage waarin het zijn onbegrip uitsprak over het feit dat Williamson de ‘Protocollen van de Wijzen van Zion’ als authentiek verklaarde. Deze Protocollen werden door de nazi’s gebruikt om de Endlösung te verantwoorden. In een brief van 1 maart 2008 herhaalt Williamson de antisemitische stelling dat de Joden de moordenaars van God zijn en wees hij op de vloek die de Joden eens over zichzelf zouden afroepen: “Zijn bloed kome over ons en onze kinderen”, met verwijzing naar Mattheus 27:25, door de SS gebruikt om massamoorden op de Joden te verantwoorden.

Ten derde: toen de ultraconservatieve Franse aartsbisschop Marcel Lefèbvre in 1988 de vier bisschoppen benoemde (waaronder Williamson), waardoor ze door de katholieke Kerk geëxcommuniceerd werden, werd twee dagen later al de commissie Ecclesia Dei opgericht, die tot doel had om tot een verzoening te komen tussen de Kerk en de ‘rebellen’. In 2001 werd de toenmalige kardinaal en huidige paus Ratzinger lid van die commissie en hij bleef dit tot hij in 2005 paus werd. Gedurende vier jaar heeft hij dus het doen en laten van de gerehabiliteerde bisschoppen kunnen volgen. Nu zeggen dat hij niet wist wat Williamson dacht, schreef en zei, is dus zo goed als onmogelijk.

Het is interessant om te weten dat ook een andere van de vier gerehabiliteerde bisschoppen antisemitische uitspraken deed. De Franse bisschop Bernard Tissier de Mallerais noemde in 1997 de Joden “de meest actieve voorvechters voor de komst van de Antichrist”. In een interview in 2008 keerde hij zich resoluut tegen het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965), waarbij hij sprak over een “bezetting van de Stoel van Petrus door een vreemde antichristideologie die de heiligheid van Jezus Christus negeert”. Ook deze kritiek van een vertegenwoordiger van het priesterbroederschap Pius X, die weigert ‘Nostra Aetate’ te aanvaarden (het document van het Tweede Vaticaans Concilie waarin wordt afgerekend met de opvatting dat de Joden verantwoordelijk zijn voor de dood van Jezus Christus), is goed gekend binnen het Vaticaan.

Het ‘wir haben es nicht gewusst’ van Benedictus XVI is een leugen. Het doet denken aan wijlen Robert Leiber, die gedurende 34 jaar de secretaris van de oorlogspaus Pius XII was. Die verklaarde in 1963 dat zijn baas niet goed wist wat er tijdens de oorlog was voorgevallen. Toen de ‘Actes et Documents du Saint Siège’ over de Tweede Wereldoorlog tussen 1965 en 1981 werden bekend gemaakt, bleek dat Pius XII bijzonder goed en heel gedetailleerd op de hoogte was van de vernietiging van de Joden. Toch is het Vaticaan van plan om ook deze paus, die moreel tekortschoot om de Joden te helpen, zalig en heilig te verklaren.
En 't is omdat het Vaticaan absoluut niet op de hoogte was van zijn standpunten dat Williamson een dringende "roeping" kreeg om naar La Reja, een zeer gegeerde plaats, gelegen op 40 km ten westen van Buenos Aires te vertrekken

Een soort "Ingeving van God"

Laatst gewijzigd door filosoof : 14 februari 2009 om 16:05.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 15:57   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En 't is omdat het Vaticaan absoluut niet op de hoogte was van zijn standpunten dat Williamson een dringende "roeping" kreeg naar La Reja, gelegen op 40 km ten westen van Buenos Aires te vertrekken

Een soort "Ingeving van God"
???

Mgr. Williamson vertrok naar La Reja, omdat dat zijn thuisbasis is. Daar was hij immers rector.

Mgr. Williamson besefte trouwens naar het einde van het interview al dat zijn woorden zouden misbruikt worden. Het laatste zinnetje in het interview is veelbetekenend.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 16:08   #11
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
???

Mgr. Williamson vertrok naar La Reja, omdat dat zijn thuisbasis is. Daar was hij immers rector.

Mgr. Williamson besefte trouwens naar het einde van het interview al dat zijn woorden zouden misbruikt worden. Het laatste zinnetje in het interview is veelbetekenend.
Williamson als Engelsman (of Amerikaan?) is uiteraard niet afkomstig uit La Reja. ik noem dat een verbanning (in 2003, of zo, niet waar?)

Laatst gewijzigd door filosoof : 14 februari 2009 om 16:14.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 16:24   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Williamson als Engelsman (of Amerikaan?) is uiteraard niet afkomstig uit La Reja. ik noem dat een verbanning (in 2003, of zo, niet waar?)
Neen, dat was geen verbanning. De geestelijken van Sint-Pius X worden op de meest uiteenlopende plaatsen benoemd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 16:25   #13
De_Laatste_Belg
Minister
 
De_Laatste_Belg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
Standaard

De titel van dit topic is beschamend manipulatief.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen
De_Laatste_Belg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 18:57   #14
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit onderzoek blijkt dat Pius ervoor gezorgd heeft dat minstens 700 000 Joden, maar waarschijnlijk nog meer van een zekere dood zijn gered. Ook dit vernemen we uit een gedegen werk

The Last Three Popes and the Jews, Souvenir Press, London, 1967
En de auteur is Pinchas E. Lapide


Jood en historicus.
Dat boek van Pinchas Lapide is al aardig gedateerd, met name van 1967. Probeer eens iets recenters, bv. dat van Dirk Verhofstadt van oktober 2008. Of dacht jij soms dat het historisch onderzoek sindsdien werd stilgelegd?

Een Jood citeren om je gelijk te halen is flauwe zever. Ik ken zelfs Joden die de Holocaust ontkennen en/of ijveren voor de vernietiging van de staat Israël. Niet toevallig gaan beide zaken geregeld samen, gewoonlijk overgoten met een sausje ordinair antisemitisme uit de oude doos.

Laatst gewijzigd door roskam : 14 februari 2009 om 18:58.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 19:02   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roskam Bekijk bericht
Dat boek van Pinchas Lapide is al aardig gedateerd, met name van 1967. Probeer eens iets recenters, bv. dat van Dirk Verhofstadt van oktober 2008. Of dacht jij soms dat het historisch onderzoek sindsdien werd stilgelegd?

Een Jood citeren om je gelijk te halen is flauwe zever. Ik ken zelfs Joden die de Holocaust ontkennen en/of ijveren voor de vernietiging van de staat Israël. Niet toevallig gaan beide zaken geregeld samen, gewoonlijk overgoten met een sausje ordinair antisemitisme uit de oude doos.
Misschien leest u selectief, maar ik heb reeds verwezen naar iets recenter:

Citaat:
The Myth of Hitler's Pope - how Pope Pius XII rescued Jews from the Nazis, Regnery Publications, Washington DC, 2005
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2009, 19:07   #16
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En 't is omdat het Vaticaan absoluut niet op de hoogte was van zijn standpunten dat Williamson een dringende "roeping" kreeg om naar La Reja, een zeer gegeerde plaats, gelegen op 40 km ten westen van Buenos Aires te vertrekken

Een soort "Ingeving van God"
D�*t zal wel. Het Vaticaan niet op de hoogte van de standpunten van Williamson. En straks maken ze ons nog wat anders wijs. Maar goed, dat doet het Vaticaan al eeuwen en eeuwen.

Laatst gewijzigd door system : 14 februari 2009 om 19:07.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be