Energie: de kosten beperken/denktank

[Webcrusader]

De zoveelste denktank... ik wil hier graag enkele ideeën lanceren om bijvoorbeeld de prijzen voor electriciteit te doen dalen.

De energiemarkt reageert op vraag en aanbod, op dit ogenblik is de vraag heel hoog en stijgend. Bijgevolg stijgen de prijzen nog steeds.
De regeringen in ons land doen een bijzonder kleine moeite om zonne-energie en windenergie te stimuleren.
In Duitsland is men hier al veel verder in gegaan, men plaatst grote oppervlakten vol hoogrendement fotovoltaïsche zonnepanelen. Binnen vrij korte termijn zal men een groot deel van de electriciteit hiermee produceren.
Dit zal de kostprijs van electriciteit drastisch doen dalen in Duitsland want de zon levert gratis en onbeperkt propere energie.

http://www.sunpowercorp.com/Products...com_en_DS.ashx

http://www.solarworld.de/Energyroof.83.0.html?&L=1

http://www.fvgenergy.com/photovoltai...vg_energy.html

http://www.qcells.de/en/solar_energy...ork/index.html

http://www.izen.be/electro.php?lng=nl

[Webcrusader]

Misschien kan ik er nog een enquete bij toevoegen?

[Webcrusader]

Misschien had ik het bij de bovenstaande discussie over denktanks moeten plaatsen? Maar nee want dit is specifieker.

[Vorenus]

Ikzelf ben een voorstander van warmtepompen.

[Tavek]

Ik ben zelf een voorstander van zuiniger omgaan met energie.

Kortom, het met minder doen in het leven. Sucks voor de economie, maar ik denk dat het sowieso tijd is om het systeem eens te herdenken. Ongelimiteerde groei bestaat niet.

[Pelgrim]

Ik volg Tavek hierin.

[JurgenD]

Er bestaan windmolens die je op je dak kunt plaatsen.
http://www.homeenergy.nl/v100nl.htm
http://www.homeenergy.nl/v200.htm

Als iedereen er zo een zet en deze aan zijn conteur hangt, is het direct opgelost.

Er is ook nog zoiets:
http://sync.nl/schone-energie-uit-de-golven-op-zee/

Ook zijn er innovaties om glazen muren te maken, waarin een soort
alg, zeewier floreert dat door een paar bioprocessen en extracties
uiteindelijk tot stroom leidt.

En hier heeft U een revolutionaire electriciteitsgenerator uit Australie.
http://www.youtube.com/watch?v=efCelx7qe_M

De uitvinder is John Christie van de firma Lutec : http://www.lutec.com.au/

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ikzelf ben een voorstander van warmtepompen.

Ik zou al beginnen met de BTW te verlagen, maar dat wil GROEN dan weer niet.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

De uitvinder is John Christie van de firma Lutec : http://www.lutec.com.au/

Om terug te komen.

Als je dus die electriciteitsgenerator (dat eigenlijk de stroom tot 6x meer accumuleert - zie filmpjes op hun site) koppelt aan je windmolen op je dak, wel dan zit je snor.

Hier http://sustainable.rain-barrel.net/water-light-bulbs/ heb je een Braziliaan die pet-flessen vulde met water, er een beetje amoniak bij toevoegde zodat er geen algen gevormd konden worden in de fles, en deze flessen half in zijn dak stak om zo zijn hangar te verlichten door de refractie van het licht. Het was eveneens indrukwekkend hoeveel licht dat genereerde. Ideaal voor onze varkenskoten...

[JurgenD]

Dus er is genoeg innovatie en schrandere uitvindingen.

Maar of de politieke wil er is,
of zelfs het goeddunken van de lobbies DAT is een andere zaak...

Want ofschoon er inderdaad projecten tussen zitten die misschien niet werken,
zijn er evenzeer die wél werken maar geboycot worden door diegene die
zo graag geld winnen uit de huidige situatie.

En jammer genoeg gaat soms de wetenschappelijke faciliteiten daarin mee.

[willem1940NLD]

De meeste aanverwante onderwerpen staan in rubriek "milieu".

Bewonderenswaardige inspanning inderdaad van de Duitsers, puur toekomstgericht want de kosten per kWh, onder welke noemer en door wie dan ook betaald ("subsidie" is geen besparing DUS!!), zijn nog steeds fors hoger dan die van conventionele energiewinning.

Windmolens kunnen in uitzonderlijke omstandigheden soms zich wel terugverdienen, vooral in "eilandbedrijf" op afgelegen plekken waar niet rendabel een lichtnetaansluiting kan worden geleverd. Tamelijk vaak echter gaan de meer op grote opbrengst dan op duurzaamheid gebouwde maaksels na 1-3 stormen te pletter.
Met ouderwetse "Hollandse" windmolens werd reeds tijdens WO2 geknutseld; deze bleven meest wel heel, maar meer dan 80pk op de as gemeten bracht geen van die dingen ooit op (werd mij ruime 30 jaar geleden verteld door techneuten die ik op hun vakgebied deskundig moet achten).

Fotovoltaïsche panelen zijn nog niet "af": het wachten is op een nieuwe generatie want de momenteel gangbare handelstypen kosten nog steeds in hun totale fabricagetraject méér energie dan ze in hun rendabele levensduur (oude norm: 30 jaar) kunnen terugleveren.
Van voorspelde/aangekondigde technisch betere typen vernam ik steeds dat ze stoffen bevatten die minstens in het productieproces gevaarlijk zijn, o.a door giftigheid.

Bio-energie, voorzover niet geproduceerd uit reeds aanvallend afval, is zwaar omstreden omdat vooral eetbare land/tuin-bouwproducten de beste opbrengsten bieden en in de meeste andere gevallen kostbare landbouwgrond en/of ontbossing vergen.

Voorlopig blijft dit een (mij) weliswaar fascinerende, doch te dure hobby. Uiteraard heeft het vastleggen van voortschrijdende kennis en ervaring wel toekomstwaarde.

[willem1940NLD]

@JurgenD: enthousiasme is belangrijk en waardevol, maar kan ook ontaarden in bijgeloof en dan wordt de mens zeer kwetsbaar voor oplichters. Projecten als "free energy, zero point ..., perpetuum mobile .... " en aanverwante zijn, zonder uitzondering, helaas boerenbedrog.
=====

Off topic:
Bijna-raak of vermoedelijk te onrijp zijn nog steeds de apparaten gebaseerd op het principe van de Stirling-motor; hierover heb ik al heel wat malen/jaren het Net afgeschuimd maar het ding komt niet uit de "kinderziekten". Grootste probleem voor modellen iets groter dan kinderspeelgoed lijkt: (her)opstart; zoiets als hollen-of-stilstaan. Micro-modelletjes o.a op handwarmte doen het wel ontzettend leuk, maar de Centrale Verwarming met ingebouwde kleine energiecentrale wordt al jaaaaaren steeds weer door wisselende kleine en grote ondernemingen voorspeld .... zou geweldig zijn, al was het alleen maar om te zorgen dat het pomp- en thermostaatgebeuren doorloopt als het lichtnet weer eens uitvalt ....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Stirling
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stirlingmotor
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/s...ale+verwarming

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik volg Tavek hierin.

Ik ook.

En ik wil ook nog vermelden dat de prijzen nu zouden dalen. Dit doordat de ziekelijke geldwolfspeculanten hun geld uit de markten halen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De meeste aanverwante onderwerpen staan in rubriek "milieu".

Bewonderenswaardige inspanning inderdaad van de Duitsers, puur toekomstgericht want de kosten per kWh, onder welke noemer en door wie dan ook betaald ("subsidie" is geen besparing DUS!!), zijn nog steeds fors hoger dan die van conventionele energiewinning.

Windmolens kunnen in uitzonderlijke omstandigheden soms zich wel terugverdienen, vooral in "eilandbedrijf" op afgelegen plekken waar niet rendabel een lichtnetaansluiting kan worden geleverd. Tamelijk vaak echter gaan de meer op grote opbrengst dan op duurzaamheid gebouwde maaksels na 1-3 stormen te pletter.
Met ouderwetse "Hollandse" windmolens werd reeds tijdens WO2 geknutseld; deze bleven meest wel heel, maar meer dan 80pk op de as gemeten bracht geen van die dingen ooit op (werd mij ruime 30 jaar geleden verteld door techneuten die ik op hun vakgebied deskundig moet achten).

Fotovoltaïsche panelen zijn nog niet "af": het wachten is op een nieuwe generatie want de momenteel gangbare handelstypen kosten nog steeds in hun totale fabricagetraject méér energie dan ze in hun rendabele levensduur (oude norm: 30 jaar) kunnen terugleveren.
Van voorspelde/aangekondigde technisch betere typen vernam ik steeds dat ze stoffen bevatten die minstens in het productieproces gevaarlijk zijn, o.a door giftigheid.

Bio-energie, voorzover niet geproduceerd uit reeds aanvallend afval, is zwaar omstreden omdat vooral eetbare land/tuin-bouwproducten de beste opbrengsten bieden en in de meeste andere gevallen kostbare landbouwgrond en/of ontbossing vergen.

Voorlopig blijft dit een (mij) weliswaar fascinerende, doch te dure hobby. Uiteraard heeft het vastleggen van voortschrijdende kennis en ervaring wel toekomstwaarde.

Willem: het redeneerprincipe vind ik juist

Een windmolen, zijn energie om hem te bouwen win je terug in 8maand tijd. Dus energetisch gezien investeer je nu wat energie in windmolens, en je hebt 20jaar gratis energie.

Een zonnepaneel: de energie om het te bouwen is ook teruggewonnen in 1 jaar tijd, dus energetisch gezien heb je 20 keer meer energie....

technisch zuiver verder geredeneerd, gezien de energie x20 gaat, kun je zo altijd maar voort zonnepanelen en windmolens blijven bouwen...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

@JurgenD: enthousiasme is belangrijk en waardevol, maar kan ook ontaarden in bijgeloof en dan wordt de mens zeer kwetsbaar voor oplichters. Projecten als "free energy, zero point ..., perpetuum mobile .... " en aanverwante zijn, zonder uitzondering, helaas boerenbedrog.
=====

Off topic:
Bijna-raak of vermoedelijk te onrijp zijn nog steeds de apparaten gebaseerd op het principe van de Stirling-motor; hierover heb ik al heel wat malen/jaren het Net afgeschuimd maar het ding komt niet uit de "kinderziekten". Grootste probleem voor modellen iets groter dan kinderspeelgoed lijkt: (her)opstart; zoiets als hollen-of-stilstaan. Micro-modelletjes o.a op handwarmte doen het wel ontzettend leuk, maar de Centrale Verwarming met ingebouwde kleine energiecentrale wordt al jaaaaaren steeds weer door wisselende kleine en grote ondernemingen voorspeld .... zou geweldig zijn, al was het alleen maar om te zorgen dat het pomp- en thermostaatgebeuren doorloopt als het lichtnet weer eens uitvalt ....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Stirling
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stirlingmotor
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/s...ale+verwarming

willem, dat rendement is te laag van die stirlings. Het beste is echt WarmteKrachtKoppeling voor de particulier.
Een cascade van toepassingen maken

De heetste vlam, 1300° doe je het grootste werk doen om electriciteit te maken.
De afvalhitte gebruik je voor iets op te warmen.

electrabel past het hier toe
http://www.electrabel.be/assets/cont...E97D1E8A14.pdf

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

@JurgenD: enthousiasme is belangrijk en waardevol, maar kan ook ontaarden in bijgeloof en dan wordt de mens zeer kwetsbaar voor oplichters. Projecten als "free energy, zero point ..., perpetuum mobile .... " en aanverwante zijn, zonder uitzondering, helaas boerenbedrog.
]

Cliché.

Het gaat misschien op voor veel projecten maar niet voor deze projecten die ik
heb aangehaald.

Eerst onderzoeken, dan verder praten.
Anders doe je alleen maar zoals de meute of de partijen die het zo willen laten.

Trouwens die toestanden werken.

Ze zijn in Australie deftig in de media gekomen.
Er volgt zelfs levering en productie over het ganse continent.

Als het gezever was, zou dat zeker niet gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een windmolen, zijn energie om hem te bouwen win je terug in 8maand tijd. Dus energetisch gezien investeer je nu wat energie in windmolens, en je hebt 20jaar gratis energie.

Klopt. En zou er onderzoek en productie zijn, zoals ik eerder heb aangehaald naar windmolens die op een vertikale as draaien, hetgeen ze kunnen vinden realiseren in een paar maanden tijd, dan zal die bouw nog geen veertien dagen duren omdat je de grote mast niet meer nodig hebt, maar heb op grote gebouwen kunt plaatsen.

Trouwens ik geloof zelf sterk in het decentraliseren van windmolens, om op iedereen zijn dak een geruisloze, kleine te zetten en deze aan elkaar te koppelen via het electriciteitsnet zodat er stabiliteit van levering ontstaat, een grid.

En de links die ik door heb gegeven zijn werkende voorbeelden van bolwiekmolens. Maar er zit ik een Australissche vinding tussen die inderdaad de effectiviteit van electriciteit met 6 keer verhoogd. Ik weet dat er veel projecten in het donker daglicht gesteld zijn wegens niet werken, maar die zaken werken. Zie site en de media inzake.

Er moet gewoon moed zijn en actie ondernomen worden om die zaken in productiviteit te brengen. ik zou zeggen een project voor onze Uniefs.

[Henri1]

Gewoon truien kopen en zo Electrabel en aanverwanten onder druk zetten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Cliché.

Het gaat misschien op voor veel projecten maar niet voor deze projecten die ik
heb aangehaald.

Eerst onderzoeken, dan verder praten.
Anders doe je alleen maar zoals de meute of de partijen die het zo willen laten.

Trouwens die toestanden werken.

Ze zijn in Australie deftig in de media gekomen.
Als het gezever was, zou dat zeker niet gebeuren.

Talloze auto's die op water of zelfs urine zouden rijden haalden al de media; onlangs ook nog "koude kernfusie". Omstreeks 1960 werd ene Johannes Bron roemrucht met zijn bron-correctors tegen "aardstralen".

Maar o.k, het is jouw keus.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Talloze auto's die op water of zelfs urine zouden rijden haalden al de media; onlangs ook nog "koude kernfusie". Omstreeks 1960 werd ene Johannes Bron roemrucht met zijn bron-correctors tegen "aardstralen".

Maar o.k, het is jouw keus.

Ik heb mijn academische graad in de grote groep 'Wetenschappen'.
Ik ben al zeker dat Jij deze niet hebt.

Want Jij schiet al iets af, voordat je het onderzocht hebt.

En als je discussieert moet je alles en nog wat er niet bijhalen.
Wat kan mij dat een worst wezen welke zero-point toestanden er zijn.
Als hoeveel gedoemde en mislukte projecten er zijn.

Er is er zelfs een van de Eifeltoren gesproken om te vliegen,
met fatale gevolgen. En toch werd dat idee verder uitgewerkt tot
een werkend model, inderdaad een soort zweefmantel.
Hetzelfde met de eerste vliegtuigen die roemrijk met hun neus ten lande gingen.
En toch zijn er vliegtuigen !

En ik weet heel goed de wetten van de physica,
dat er geen meer energie gehaald kan geworden dan hetgeen je erin steekt.
Ik ken zelfs alle tegenargumentatie.

Maar zou men aan Newton hebben uitgelegd dat je met een kleine beweging,
door het inschuiven van een staaf in een beetje plutonium, een dergelijke kracht
kunt ontwikkelen dat er een ganse stad de lucht zou invliegen. Dan had hij
ook wel eens in zijn haar gekrabd en bedenkingen gehad bij de geloofwaardigheid.

Nu ik spreek over DIE PROJECTEN die ik aanhaal.

Bolwiekmolens:
http://www.homeenergy.nl/v100nl.htm
http://www.homeenergy.nl/v200.htm

Electriciteit uit de dynamica van de zee:
http://sync.nl/schone-energie-uit-de-golven-op-zee/

Stroomversterker ( 6x ):
http://www.youtube.com/watch?v=efCelx7qe_M
http://www.lutec.com.au/

Eerst OBJECTIEF onderzoeken, hoe onwaarschijnlijk ook, dan verder leuteren.
Dus stop maar met zeveren, want ik merk dat Jij nog eens vlug SUBJECTIVITEIT naar voor brengt, in plaats van eerst wat de zaken in vraag te stellen, ze laten te bezinken en dan een standpunt in te nemen.

Maar als het op wetenschappelijk onderzoek aankomt, moet je niet afkomen met waardeoordelen of vermoedens. FEITEN, ONDERZOEK.

Dus Uw gangbare techniek om Uw mening te verkondigen, vaak in het kader van kortzichtigheid is hier niet van toepassing.

[willem1940NLD]

Rustig maar JurgenD; ik maak je wel voor mij onzichtbaar middels de negeerknop, zodat ik mij niet zal vergissen omdat ik te gemakkelijk namen vergeet. Totnooitmeerziens dus.