Besnijden van vrouwen in de islam

[Peace]

[size=6]'Verbied gids die adviseert vrouw te besnijden'[/size]
Van onze verslaggeefster


AMSTERDAM - GroenLinks vindt dat minister Donner van Justitie de Gids voor islamitische opvoeding moet verbieden. De gids zet volgens GroenLinks aan tot genitale verminking, kindermishandeling en antisemitisme. Strafbare feiten waartegen de minister moet optreden, aldus de Kamerleden Femke Halsema en Naïma Azough.


De gids is vertaald uit het Engels (Child education in Islam) en is verschenen in een oplage van vierhonderd exemplaren bij uitgeverij Noer in Delft. Noer is gespecialiseerd in islamitische boeken en teksten. Een verontruste leraar van een Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) stuurde GroenLinks de gids toe. Die noemt de tekst 'schokkend'.


Volgens de gids zijn geleerden het erover eens dat vrouwen bij voorkeur en om diverse redenen besneden moeten worden. Onder andere 'ter voltooiing van de onwankelbare oprechtheid die door Allah wordt verordend'. Maar ook ter matiging van de seksuele verlangens van de vrouw en om kanker te voorkomen. Voor GroenLinks zet de gids islamitische ouders aan tot genitale verminking van hun dochters.

In Nederland is de meisjesbesnijdenis verboden. Er staat een straf van twaalf jaar op. De Tweede Kamer vindt dat er een vorm van controle moet komen om besnijdenissen te voorkomen, ook tijdens vakanties van de meisjes in het land van herkomst.

Eerder deze week publiceerde Trouw een tekst van de beroemde moslimgeleerde Ibn Tajmija (1263-1328), die een beperkte vorm van meisjesbesnijdenis voorstaat. Zijn eveneens uit het Engels vertaalde boek Fatwa's voor moslimvrouwen is te koop bij de Amsterdamse El Tawheed-moskee.

Het zou voor het eerst zijn, aldus de vluchtelingenorganisatie Pharos, dat in een Nederlandse moskee wordt gepleit voor besnijdenis.

In beide boeken wordt ook gesproken over bestraffing van vrouwen. De man mag zijn vrouw slaan, bijvoorbeeld als ze liegt. Maar de slagen mogen geen verwondingen of littekens achterlaten. Dat geldt ook voor het tuchtigen van de zoon vanaf tien jaar als die niet bidt. De moslims worden ook gewaarschuwd voor joden die door 'hun listigheid en slechtheid' de mensen zouden bederven.

Bron: De Volkskrant (NL)

[dagallemaal]

http://www.refractaires.org/resistan...ine/femmes.htm
kader onder de derde foto:

150 millions de femmes mutilées
On pense souvent aux mutilations génitales féminines comme issues d'une culture en voie de disparition, et très circonscrite au territoire africain. Cette croyance est loin de correspondre �* la réalité, même si certains pays d'Afrique comme le Mali ou la Gambie sont les plus pratiquants en la matière. Excision et infibulation touchent encore 150 millions de femmes �* travers le monde et la France compterait 30 000 femmes et jeunes filles excisées.

en
http://www.refractaires.org/resistan...m#_Toc21965764

[Turkse Nederlander]

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

[dejohan]

@ Vlaamsblokkers
@Moslims
Vanaf dat men ook het besnijden van jongentjes aanklaagt wil ik nog eens komen klappen. Anders zijn we maar de helft van het probleem aan het aankaarten.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

Kun je mij de artikels aanduiden in de Koran of de Sharia die besnijdenissen verbieden.

Zoals ons wellicht allemaal vertrouwd, is de islam nogal van mening dat het lichaam van de mens, gelijk god het geschapen heeft niet goed genoeg is.
besnijdenissen en andere amputaties van lichaamsdelen zijn dan ook weid verspreid onder de islamisten.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

'Volgens de islam zijn besnijdenissen niet toegestaan? '

Besnijdenis NRC

Vrouwenbesnijdenis is een thema dat de laatste jaren veel stof deed opwaaien. In het Westen discussieren voor- en tegenstanders over het (im)morele karakter van vrouwenbesnijdenis.

In Afrikaanse landen zoals Soedan en Egypte - waar vrouwenbesnijdenis vrij gebruikelijk is - wordt verwoed gedebatteerd over de vraag of de islamitische wetgeving vrouwenbesnijdenis wel of niet verplicht stelt.

De besnijdenis bestaat uit het amputeren van een deel van de schaamlippen en/of de clitoris en in sommige gevallen zelfs de verwijdering van alle uiterlijke geslachtsdelen. Het is een pijnlijke en soms zelfs traumatiserende ingreep die veelal wordt gerechtvaardigd door Mohammeds cryptische uitspraak: 'voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver'.
In de Arabische tekst worden vrouwelijke imperatieven gebruikt; vrouwenbesnijdenis wordt dan ook door vrouwen uitgevoerd.

Anders dan de besnijdenis van mannen is die van vrouwen voer voor psychologen, cultuur-antropologen en ethologen. Er zijn zelfs Freudiaanse verklaringen voor aangedragen.

Moslims houden het erop dat een vrouw 'rein' wordt na een besnijdenis. Het gaat hier niet om properheid of schoonheid, maar om rituele of religieuze reinheid (tahara) die noodzakelijk wordt geacht om aan allerlei religieuze verplichtingen te voldoen.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Volgens de Islam zijn besnijdenissen niet toegestaan. In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. Vrouwenbesnijdenissen komen alleen binnen enkele gemeenschappen voor. Het komt zelfs voor bij Christelijke gemeenschappen in Afrika. Ik had een Christelijke Afrikaanse collega en hij vertelde me dat het normaal was binnen zijn gemeenschap om vrouwen te besnijden. Vrouwenbesnijdenissen zijn walgelijk en moeten ten strengste verboden worden.

"In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. "

Grote gezondheidsrisico’s
TINEKE FOKKEMA, CORINA HUISMAN EN NIENKE SMIDTMAN
Wereldwijd worden dagelijks duizenden vrouwen besneden, vooral in Afrika. Lang was het onderwerp taboe. Nog steeds is het een zeer gevoelig en delicaat onderwerp. Desondanks werd het op verscheidene internationale conferenties bespreekbaar gemaakt. Op de Vierde Internationale Vrouwenconferentie in Beijing in 1995 stond vrouwenbesnijdenis hoog op de agenda en ook op de Beijing+5 Vrouwenconferentie, die onlangs in New York werd gehouden, werden pogingen gedaan om nader tot elkaar te komen.

Vrouwenbesnijdenis komt op grote schaal voor. De Verenigde Naties en haar Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) schatten het totaal aantal vrouwen dat op de wereld is besneden op niet minder dan 130 miljoen. Amnesty International gaat zelfs uit van 135 miljoen. Per jaar komen er naar schatting ruim twee miljoen bij. Dat is zo’n 6.000 per dag, 1 per 15 seconden.

Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast (zie kaart). De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten).

[Kitten]

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

Ik noem dat een nuchtere vaststelling door de WHO (World Health Organisation). U noemt dat islamkakkerij. Dat verbaast me niet : het is de toon en taal van cultuurrelativisten die lijden aan plaatsvervangende schaamte wanneer ze geconfronteerd worden met religieuse en culturele gebruiken die ronduit barbaars zijn en eigenlijk niet echt passen in het mooie plaatje van de heilige culturele verrijking.

Ik vind het steeds prettig die cultuurrelativisten van ergernis te zien trappelen ; een beetje alsof ze over brandende kolen lopen en tegelijk roepen dat het zeer leuk is, niet omdat het een kick geeft, maar omdat het multicultureel is en dus per definitie en voor eeuwig, onaantastbaar en onbetwijfelbaar 'goed'.
Dat ze daarna op blaren lopen, daar mag geen woord over gepiept worden. Dat heet dan cultuurrelativistische kortzichtigheid

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik noem dat een nuchtere vaststelling door de WHO (World Health Organisation). U noemt dat islamkakkerij. Dat verbaast me niet : het is de toon en taal van cultuurrelativisten die lijden aan plaatsvervangende schaamte wanneer ze geconfronteerd worden met religieuse en culturele gebruiken die ronduit barbaars zijn en eigenlijk niet echt passen in het mooie plaatje van de heilige culturele verrijking.

Ik vind het steeds prettig die cultuurrelativisten van ergernis te zien trappelen ; een beetje alsof ze over brandende kolen lopen en tegelijk roepen dat het zeer leuk is, niet omdat het een kick geeft, maar omdat het multicultureel is en dus per definitie en voor eeuwig, onaantastbaar en onbetwijfelbaar 'goed'.
Dat ze daarna op blaren lopen, daar mag geen woord over gepiept worden. Dat heet dan cultuurrelativistische kortzichtigheid

Goed gezien Hanne. Denk dat Kitten zich vergist van "forum". Het stoort hem (of haar dat onze mededelingen niet gecensureerd worden zoals "ergens anders"...

[Kitten]

Uhm, ik had het niet over het rapport van de WHO. Daarin lees ik inderdaad geen blind uitschelden van één bepaalde religie. Het rapport is goed samengesteld. Maakt het een onderscheid tussen moslims, christenen en natuurgodsdiensten?

Ik heb het over de posters hier, dus jullie.

Analystisch lezen mensen!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Analystisch lezen mensen!

Niet te snel typen Kitten!

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet te snel typen Kitten!

LOL, yup. Sorry
Analytisch... dus.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

@ Vlaamsblokkers
@Moslims
Vanaf dat men ook het besnijden van jongentjes aanklaagt wil ik nog eens komen klappen. Anders zijn we maar de helft van het probleem aan het aankaarten.

Löl niet, Mr. dejohan.

Besnijdenis van jongetjes en mannen is iets heel anders, en bijvoorbeeld in de USA om niet-religieuze redenen zeer frequent toegepast wegens hygiëne.

Medische complicaties bij mannen praktisch nihil.

Bij vrouwen is het, strikt genomen, niet eens BESNIJDENIS maar CASTRATIE (het genot van de vrouw is namelijk gevaarlijk in de is-lam), terwijl besneden mannen prima functioneren, zoniet nog beter. 8)

Ga maar eens informeren als je durft.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal

Goed gezien Hanne. Denk dat Kitten zich vergist van "forum". Het stoort hem (of haar dat onze mededelingen niet gecensureerd worden zoals "ergens anders"...

Ja, Kitten is altijd héél emotioneel bezig.

Dat komt vast van het veelvuldige ******** (censuur) knuffelen.

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ja, Kitten is altijd héél emotioneel bezig.

Dat komt vast van het veelvuldige ******** (censuur) knuffelen.

Niets beters te vinden?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

"In de meeste moslimlanden komt het ook niet voor. "

Grote gezondheidsrisico’s
TINEKE FOKKEMA, CORINA HUISMAN EN NIENKE SMIDTMAN
Wereldwijd worden dagelijks duizenden vrouwen besneden, vooral in Afrika. Lang was het onderwerp taboe. Nog steeds is het een zeer gevoelig en delicaat onderwerp. Desondanks werd het op verscheidene internationale conferenties bespreekbaar gemaakt. Op de Vierde Internationale Vrouwenconferentie in Beijing in 1995 stond vrouwenbesnijdenis hoog op de agenda en ook op de Beijing+5 Vrouwenconferentie, die onlangs in New York werd gehouden, werden pogingen gedaan om nader tot elkaar te komen.

Vrouwenbesnijdenis komt op grote schaal voor. De Verenigde Naties en haar Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) schatten het totaal aantal vrouwen dat op de wereld is besneden op niet minder dan 130 miljoen. Amnesty International gaat zelfs uit van 135 miljoen. Per jaar komen er naar schatting ruim twee miljoen bij. Dat is zo’n 6.000 per dag, 1 per 15 seconden.

Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast (zie kaart). De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten).

Er zijn dus 20 miljoen niet-moslimvrouwen besneden. Meestal zijn dit Christelijke gemeenschappen in Afrika. Hier dient ook iets tegen gedaan te worden. Besnijdenissen van vrouwen kwamen voor de Islam ook voor in Afrika. De besnijdenis is zelfs bij moslimmannen een Sunnet. Het is niet verplicht maar wel gewenst. Zonder besneden te zijn kun je ook een moslimman zijn. Besnijdenissen bij mannen heeft ook zijn voordelen. Uit recent onderzoek blijkt dat besneden mannen 7 keer minder kans lopen om met HIV besmet te raken. Besnijdenissen van vrouwen is echter iets achterlijks en het moet ten strengste verboden worden.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Djeezes. Besnijdenissen zijn, hoe verschrikkelijk ze ook klinken en in sommige gevallen ook ZIJN, een deel van die mensen hun *CULTUUR*. Hoe komt het dat moslimmeisjes in Turkije NIET besneden worden? Of in onnoemelijk andere landen? En trouwens, in die landen waar er wel besneden wordt, zijn er meer vrouwen die niet dan wel besneden worden, of kan iemand hier dat weerleggen?

In die landen waar het behoort tot de cultuur, wordt het gedaan door moslims, christenen en aanhangers van Afrikaanse natuurgodsdiensten. Kan iemand hier dat weerleggen? Of gaan we allen weer alleen op "den islam" kakken?

En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt.

Allez, dit was een intermezzo, doe maar allemaal verder met islam-kakkerij.

In mijn ogen is besnijdenis een ritueel wat eigen was en is aan eerder barbaarse culturen.
Aangezien deze barbaarse praktijken nog gepraktiseerd worden door veel van deze culturen, lijkt het mij niet echt bevorderlijk dat leden van deze culturen deel uitmaken van onze samenleving.

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het zou voor iedereen waarschijnlijk het beste zijn wanneer mensen met een dergelijke culturele basis, in hun eigen cultuurgebied zouden blijven.

Dat is jouw opinie. Veel mensen delen die niet.
Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Bovendien is dat enorm achterhaald in deze wereld. Globalisering betekent *niet* alleen de armen uitbuiten eh. Het werkt niet in één richting.

Betekenis?
Relevantie voor de discussie?