Wanneer is discriminatie ... discriminatie

Karma · 24 maart 2009, 23:17

Wanneer spreekt men van discriminatie?

De algemene discriminatiewetten zijn eigenlijk grosso modo wel een beetje gekend

Men heeft algemene discriminatiewetten die niet mogen overtreden worden maar wat doet men met privé-initiatieven?

Kan een privéschool zich bijvoorbeeld beroepen op het uitsluiten van bepaalde "leerlingen" omdat ze niet conform zijn aan het gedachtengoed van die privéschool?

Als bijvoorbeeld een leerkracht in een privéschool doet wat hij wil en niet conform is aan de algemene (discriminatie)wetten ... is het dan wel of geen discriminatie en hoever kan men gaan? Immers ... het is een privéschool met eigen reglementen.

Deepeco · 25 maart 2009, 00:00

Discriminatie is het ontzeggen van rechten op basis van criteria die niet moreel relevant zijn.

Wat bedoel je met niet conform aan het gedachtegoed? Is dat gedachtegoed moreel relevant of niet?

Goldband · 25 maart 2009, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Wanneer spreekt men van discriminatie?

De algemene discriminatiewetten zijn eigenlijk grosso modo wel een beetje gekend

Men heeft algemene discriminatiewetten die niet mogen overtreden worden maar wat doet men met privé-initiatieven?

Kan een privéschool zich bijvoorbeeld beroepen op het uitsluiten van bepaalde "leerlingen" omdat ze niet conform zijn aan het gedachtengoed van die privéschool?

Als bijvoorbeeld een leerkracht in een privéschool doet wat hij wil en niet conform is aan de algemene (discriminatie)wetten ... is het dan wel of geen discriminatie en hoever kan men gaan? Immers ... het is een privéschool met eigen reglementen.

Privéscholen zijn op zich al onzin, natuurlijk.

beste vriend · 25 maart 2009, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Discriminatie is het ontzeggen van rechten op basis van criteria die niet moreel relevant zijn.

Wat bedoel je met niet conform aan het gedachtegoed? Is dat gedachtegoed moreel relevant of niet?

Een overtuigd communist die op een katolieke school zit bvb.

beste vriend · 25 maart 2009, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Discriminatie is het ontzeggen van rechten op basis van criteria die niet moreel relevant zijn.

Wat bedoel je met niet conform aan het gedachtegoed? Is dat gedachtegoed moreel relevant of niet?

Een overtuigd communist die op een katolieke school zit bvb.

Deepeco · 25 maart 2009, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Een overtuigd communist die op een katolieke school zit bvb.

En wat doet die overtuigd communist?
In eerste instantie mag die katholieke school niet die communist weigeren, want de overtuiging van die leerling is in eerste instantie niet moreel relevant.
Als die leerling zijn atheisme gaat verkondigen, en als dat in strijd is met de waarden van de school, dan mag die school die leerling wegsturen (net zoals agressieve leerlingen worden weggestuurd omdat geweld botst met de waarden van een school). Nog beter zou zijn indien die katholieke school open/tolerant staat tegenover die atheistische verkondigingen, omdat het verkondigen van atheisme niet immoreel hoeft te zijn.

Gezond Vlaanderen · 25 maart 2009, 10:10

Op scholen zijn er regels...in de maatschappij zijn er regels...regels waaraan iedereen zich MOET houden!

Op scholen kan dat zijn: bepaalde verplichte klederdracht, overtuiging en gedrag! Wie zich daar aan niet houdt, mag buiten vliegen met een sanctie!

HAMC · 25 maart 2009, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

Op scholen zijn er regels...in de maatschappij zijn er regels...regels waaraan iedereen zich MOET houden!

Op scholen kan dat zijn: bepaalde verplichte klederdracht, overtuiging en gedrag! Wie zich daar aan niet houdt, mag buiten vliegen met een sanctie!

Ja, als we er allemaal maar hetzelfde uitzien dan gedragen we ons hetzelfde...

eno2 · 25 maart 2009, 10:22

Leeftijdsdiscriminatie voor oudere werklozen, is dat discriminatie?

Zwartengeel · 25 maart 2009, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

Op scholen zijn er regels...in de maatschappij zijn er regels...regels waaraan iedereen zich MOET houden!

Op scholen kan dat zijn: bepaalde verplichte klederdracht, overtuiging en gedrag! Wie zich daar aan niet houdt, mag buiten vliegen met een sanctie!

Bepaalde overtuiging: zie hierboven. Toch maar mee opletten, want dit kan zich tegen jezelf keren. Wat indien een school ineens zou beslissen dat Vlaamsgezinden niet thuishoren binnen haar muren?

HAMC · 25 maart 2009, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Bepaalde overtuiging: zie hierboven. Toch maar mee opletten, want dit kan zich tegen jezelf keren. Wat indien een school ineens zou beslissen dat Vlaamsgezinden niet thuishoren binnen haar muren?

De standaard Belgische school bedoel je?

eno2 · 25 maart 2009, 10:57

Vrouwen die vijf jaar vroeger op pensioen mogen dan mannen, is dat discriminatie?

Gezond Vlaanderen · 25 maart 2009, 11:04

vreemdelingen die naar Vlaamse scholen gaan moeten zich zonder enige uitzondering aanpassen aan onze normen en waarden: geen hoofddoeken en godsdienstovertuiging thuis laten! Aanpassen aan de Vlamingen of opkrassen!

Txiki · 25 maart 2009, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

vreemdelingen die naar Vlaamse scholen gaan moeten zich zonder enige uitzondering aanpassen aan onze normen en waarden: geen hoofddoeken en godsdienstovertuiging thuis laten! Aanpassen aan de Vlamingen of opkrassen!

En wat met Vlamingen die naar Vlaamse scholen gaan? Die zijn toch ook niet allemaal hetzelfde?

Fozzie · 25 maart 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

Op scholen zijn er regels...in de maatschappij zijn er regels...regels waaraan iedereen zich MOET houden!

Op scholen kan dat zijn: bepaalde verplichte klederdracht, overtuiging en gedrag! Wie zich daar aan niet houdt, mag buiten vliegen met een sanctie!

In de rechtsorde staan wetten boven een schoolreglement. Zoals een contract niet mag ingaan tegen de wetgeving mag een schoolreglement ook niet in gaan tegen de wetgeving. Een schoolregel die in strijd is met een wet of decreet hoeft niet nageleefd te worden want die is nietig (of zal door een rechtbank nietig verklaard worden).
Zo mag een katholieke school geen meisjes, atheïsten of moslims weigeren om het feit dat ze een meisje, atheïst of moslim zijn. Uitsluitsel kan dan enkel om illegaal gedrag. Die agressieve leerling uit de voorbeeld van Deepeco zal enkel kunnen uitgesloten worden als hij fysiek of verbaal geweld gebruikt. Zo lang hij zich gedraagt kan men een leerling niet weigeren omdat men vermoedt dat hij een opvliegend karakter zou kunnen hebben.

Karma · 25 maart 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

In de rechtsorde staan wetten boven een schoolreglement. Zoals een contract niet mag ingaan tegen de wetgeving mag een schoolreglement ook niet in gaan tegen de wetgeving. Een schoolregel die in strijd is met een wet of decreet hoeft niet nageleefd te worden want die is nietig (of zal door een rechtbank nietig verklaard worden).
Zo mag een katholieke school geen meisjes, atheïsten of moslims weigeren om het feit dat ze een meisje, atheïst of moslim zijn. Uitsluitsel kan dan enkel om illegaal gedrag. Die agressieve leerling uit de voorbeeld van Deepeco zal enkel kunnen uitgesloten worden als hij fysiek of verbaal geweld gebruikt. Zo lang hij zich gedraagt kan men een leerling niet weigeren omdat men vermoedt dat hij een opvliegend karakter zou kunnen hebben.

Wat met de kledij? Als een school bijvoorbeeld voorschrijft dat alle jongeren tijdens de lessen LO een blauw sportbroekje moeten dragen en er komt er één af met een groen om maar iets te zeggen en hij zegt dat niemand hem kan verplichten om een kleur te dragen dat hij niet wil. Na verschillende discussies en pogingen om hem te motiveren volhardt de jongere in zijn houding. Vraag is of de school op den duur de jongere, om die reden aan de deur kan zetten?

IronChef · 25 maart 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Wat met de kledij? Als een school bijvoorbeeld voorschrijft dat alle jongeren tijdens de lessen LO een blauw sportbroekje moeten dragen en er komt er één af met een groen om maar iets te zeggen en hij zegt dat niemand hem kan verplichten om een kleur te dragen dat hij niet wil. Na verschillende discussies en pogingen om hem te motiveren volhardt de jongere in zijn houding. Vraag is of de school op den duur de jongere, om die reden aan de deur kan zetten?

De school kan dit ja.
Voor een sportbroekje zullen ze dat misschien nog niet doen maar voor de verkeerde haar- of kledingstijl zullen de meeste scholen de leerling verwijderen.

IronChef · 25 maart 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

Op scholen zijn er regels...in de maatschappij zijn er regels...regels waaraan iedereen zich MOET houden!

Op scholen kan dat zijn: bepaalde verplichte klederdracht, overtuiging en gedrag! Wie zich daar aan niet houdt, mag buiten vliegen met een sanctie!

Deze boodschap is goedgekeurd door

en

Karma · 25 maart 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

De school kan dit ja.
Voor een sportbroekje zullen ze dat misschien nog niet doen maar voor de verkeerde haar- of kledingstijl zullen de meeste scholen de leerling verwijderen.

Ik weet dat bepaalde scholen dit inderdaad doen maar vraag is of ze dit mogen doen?
Het geval van het sportbroekje is effectief gebeurd op een privéschool met de motivatie dat iedereen zich moest houden aan het reglement. Hun verdere motivatie was dat een privéschool zelf mag bepalen welke leerlingen ze wel en welke ze niet in school willen.

IronChef · 25 maart 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik weet dat bepaalde scholen dit inderdaad doen maar vraag is of ze dit mogen doen?
Het geval van het sportbroekje is effectief gebeurd op een privéschool met de motivatie dat iedereen zich moest houden aan het reglement. Hun verdere motivatie was dat een privéschool zelf mag bepalen welke leerlingen ze wel en welke ze niet in school willen.

Een school wordt aan een hele rits van maatregelen onderworpen, van het minimum dat er in de leerplannen moet staan tot de brandveiligheid.

Door onze geschiedenis van de schooloorlogen hebben scholen echter het recht om een eigen pedagogisch project te volgen waar de overheid niet veel op te zeggen heeft.

24 maart 2009, 23:17	#1
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	Wanneer is discriminatie ... discriminatie Wanneer spreekt men van discriminatie? De algemene discriminatiewetten zijn eigenlijk grosso modo wel een beetje gekend Men heeft algemene discriminatiewetten die niet mogen overtreden worden maar wat doet men met privé-initiatieven? Kan een privéschool zich bijvoorbeeld beroepen op het uitsluiten van bepaalde "leerlingen" omdat ze niet conform zijn aan het gedachtengoed van die privéschool? Als bijvoorbeeld een leerkracht in een privéschool doet wat hij wil en niet conform is aan de algemene (discriminatie)wetten ... is het dan wel of geen discriminatie en hoever kan men gaan? Immers ... het is een privéschool met eigen reglementen.

25 maart 2009, 00:00	#2
Deepeco Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 25 december 2008 Berichten: 2.150	Discriminatie is het ontzeggen van rechten op basis van criteria die niet moreel relevant zijn. Wat bedoel je met niet conform aan het gedachtegoed? Is dat gedachtegoed moreel relevant of niet?

25 maart 2009, 10:10	#7
Gezond Vlaanderen Banneling Geregistreerd: 15 september 2008 Berichten: 317	Op scholen zijn er regels...in de maatschappij zijn er regels...regels waaraan iedereen zich MOET houden! Op scholen kan dat zijn: bepaalde verplichte klederdracht, overtuiging en gedrag! Wie zich daar aan niet houdt, mag buiten vliegen met een sanctie!

25 maart 2009, 10:22	#9
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Leeftijdsdiscriminatie voor oudere werklozen, is dat discriminatie?

25 maart 2009, 10:57	#12
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Vrouwen die vijf jaar vroeger op pensioen mogen dan mannen, is dat discriminatie?

25 maart 2009, 11:04	#13
Gezond Vlaanderen Banneling Geregistreerd: 15 september 2008 Berichten: 317	vreemdelingen die naar Vlaamse scholen gaan moeten zich zonder enige uitzondering aanpassen aan onze normen en waarden: geen hoofddoeken en godsdienstovertuiging thuis laten! Aanpassen aan de Vlamingen of opkrassen!