Gelatine en andere producten.

[Herman Desmedt ©HD]

Ik heb de volgende post ook bij onze vrien Azzuz van de forumsessies gezet.
Maar het probleem lijkt mij ook relevant genoeg om na die sessie over verder te discussiëren.
U kan natuurlijk eerst op de forumsessie replikeren en in deze draad verwijzen naar eerdere posts.

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

In de Koran staat een lijst van dingen die U niet mag eten.
Geen discussie daarover, dat is trouwens ook zo voor nog andere bevolkingsgroepen.
Nochtans volgt U die regels niet, maar niemand schijnt erop te reageren.
Gelatine bijvoorbeeld (er zijn nog andere voorbeelden) wordt gewonnen uit slachtafval. Er is géén selectie van wat "mag" en wat "niet mag", want dat zou te moeilijk zijn.
Die gelatine wordt gebruikt in allerlei toepassingen. Eén van die toepassingen is bijvoorbeeld geneesmiddelen. Om te zorgen dat het geneesmiddel daar terecht komt waar het hoort en niet eerder wordt afgebroken is gelatine een ideaal middel. Ondermeer daarom bevat ongeveer 90% van de orale geneesmiddelen gelatine.
Gelatine is in vraag gesteld in verband met BSE en andere gevallen. Gelatine wordt ook al decennia lang in vraag gesteld door vegetariërs, Joden, enz. Maar ik heb nooit iets gehoord over in vraag stelling door moslims. Sterker nog, ik heb die informatie onder andere van een arts van allochtone afkomst die (en hij niet alleen) die dingen gewoon verzwijgt. Alternatieven zijn niet altijd beschikbaar en veel duurder.
Als men het geheel van Westerse geneeskunde bekijkt met andere behandelingen erbij zijn er zo nog dingen die eigenlijk "niet kunnen". Iedereen die behandeld wordt voor diabetes bijvoorbeeld of die een baxter krijgt in een ziekenhuis (en zo zijn er nog tal van voorbeelden)
Een van de redenen waarom ik zeker géén moslim wil worden is omdat ik dan, strikt genomen, (onder andere) de Westerse geneeskunde moet afzweren. (er zijn nog andere zaken, maar dan wordt deze post véél te lang)

Concrete vragen :
- Waarom aanvaarden moslims (ook in de Oosterse landen) Westerse geneeskunde ?
- Waarom eisen de moslims geen alternatieve geneesmiddelen, ook al zijn die stukken duurder ? Of is dat laatste omdat een aantal van die dingen uit de Israëlische pharmaceutische industrie komen ?

Nota: Weet er iemand meer over de toepassing van alcohol in geneesmiddelen ? Ik heb de indruk dat dat ook véél meer wordt gebruikt dan algemeen gedacht wordt.

Eigenlijk is dat een probleem dat werkt in de 2 richtingen :
ER is ook een etische vraag :

Mogen Westerse artsen zomaar tegen het geloof van patiënten ingaan ?
Mogen Westerse artsen nog chemotherapie toepassen op moslim-kankerpatiënten? Mogen Westerse artsen hen insuline geven ? enz. enz.
Strikt genomen niet! De verzen uit de Koran zijn daarover duidelijk: Er is geen enkele Koran-vers die de bovenstaande stelling tegenspreek, in tegendeel alleen verzen die het bovenstaande onderschrijven (Bewijs maar het tegendeel!). Gezien in de Islam de Koran het enige juiste aangeeft en al wat eventuele moslimtheologen er bij fantaseren van ondergeschikt belang is, moet volgens de Koran de Westerse geneeskunde verworpen worden. (Bewijs maar het tegendeel, maar alleen met Koranverzen dus!). Dus gaan artsen met Westerse geneeskunde tegen het moslimgeloof in! Hebben zij dat recht ?

[Herman Desmedt ©HD]

U mag altijd ander conflicten aangeven of verder uitwerken:
Ik geef een paar voorbeelden.
- mogen moslims pampers gebruiken voor hun baby's ?
- mogen moslims verzorgingsproducten gebruiken ?
- kleden moslims zich zoals het hoort (en 't gaat niet over de hoofddoek) ?
- enz., enz. enz.

Eigenlijk zijn een boel Westerse dingen niet erg "kosher". (sorry, maar ik heb eigenlijk geen beter woord). Toch gebruiken moslims ze, zelfs in het Oosten.

Onwetendheid of hypocrisie ?
In ieder geval ben ik al tot de vaststelling gekomen dat ongeveer alle moslims hier voortdurend tegen hun geloof zondigen. Om te beginnen hebben ze al een pasfoto.

[andev]

Ik denk hierbij aan de zoontjes van Saddam: alcohol, drugs, porno en wat nog allemaal vonden de Amerikanen daar...
En maar zwaaien met de Koran en drie keer per zin "Allah" roepen.
Als de domme fanatieke massa het maar slikt is het blijkbaar voldoende.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

U mag altijd ander conflicten aangeven of verder uitwerken:
Ik geef een paar voorbeelden.
- mogen moslims pampers gebruiken voor hun baby's ?
- mogen moslims verzorgingsproducten gebruiken ?
- kleden moslims zich zoals het hoort (en 't gaat niet over de hoofddoek) ?
- enz., enz. enz.

Eigenlijk zijn een boel Westerse dingen niet erg "kosher". (sorry, maar ik heb eigenlijk geen beter woord). Toch gebruiken moslims ze, zelfs in het Oosten.

Onwetendheid of hypocrisie ?
In ieder geval ben ik al tot de vaststelling gekomen dat ongeveer alle moslims hier voortdurend tegen hun geloof zondigen. Om te beginnen hebben ze al een pasfoto.

Hallal heet dat, niet kosher. De principes van kosher zijn er om het lijden van dieren zoveel mogelijk tegen te gaan, daarom wordt het eten van vlees zo ingewikkeld gemaakt en het slachten van dieren aan zoveel regels verbonden in de joodse wetten.

In de islam echter lijden de dieren vreselijk. Ze hangen soms urenlang te kronkelen van ellende terwijl ze doodbloeden.

PS: ontzettend interessante politieke discussie trouwens, ja. Hoe voorzichtig zijn we met de islam wanneer het gaat om gelatine of pampers...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

In de islam echter lijden de dieren vreselijk. Ze hangen soms urenlang te kronkelen van ellende terwijl ze doodbloeden.

Waar haal je dat nu weer uit?

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar haal je dat nu weer uit?

Ik heb ze op tv zien kronkelen van ellende. Vraag maar aan Gaia. Die hebben dat NIET uit racisme gefilmd en vastgelegd, maar uit dierenliefde. Plus, de ellende van die schapen tijdens het ... nouja je weet wel welk feest. Daarvoor is men nu openbare slachthuizen gaan maken, omdat die dieren vreselijk mishandeld werden voordat ze ellendig afmaakt worden... ga nou toch niet uit goodwill je ogen sluiten joh Raf.

[dejohan]

Iemand die alle regels en wetten uit de koran letterlijk neemt en gedisciplineerd toepast, dat noemen ze een fundamentalist.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Iemand die alle regels en wetten uit de koran letterlijk neemt en gedisciplineerd toepast, dat noemen ze een fundamentalist.

nee, dat noemen ze een moslim! De koran is geen 3 suissesboekje waar je allen de dingen uithaalt die je aanstaan, maar wordt ofwel volledig aanvaard of niet!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

nee, dat noemen ze een moslim! De koran is geen 3 suissesboekje waar je allen de dingen uithaalt die je aanstaan, maar wordt ofwel volledig aanvaard of niet!

Ja, en die tienduizenden "moslims" geen hoofddoek dragen, bier drinken, 'gewoon' vlees eten, een pitbull hebben, ... zijn geen echte moslims zekerst.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ja, en die tienduizenden "moslims" geen hoofddoek dragen, bier drinken, 'gewoon' vlees eten, een pitbull hebben, ... zijn geen echte moslims zekerst.

Dat zijn in het beste geval "slechte" moslims! Daarom is het gevaarlijk om te spreken over gematigde moslims en fundamentalisten. In de geschiedenis en tot vandaag zien we dat moslims izch altijd gematigd gedragen als ze ergens in de minderheid zijn maar eens in de meerderheid zij onvergeeflijk de sharia toepassen! het is onze taak de moslims te bevrijden van hun achterlijke godsdienst!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Dat zijn in het beste geval "slechte" moslims! Daarom is het gevaarlijk om te spreken over gematigde moslims en fundamentalisten. In de geschiedenis en tot vandaag zien we dat moslims izch altijd gematigd gedragen als ze ergens in de minderheid zijn maar eens in de meerderheid zij onvergeeflijk de sharia toepassen! het is onze taak de moslims te bevrijden van hun achterlijke godsdienst!

Ik weet niet of ge het doorhebt, maar ge klinkt krek hetzelfde als ne moslimfundamentalist als hij het over westerlingen heeft.

[Herman Desmedt ©HD]

In de Koran staat niets over de hoofddoek !
Er staat wel iets over zedige kleding en het niet uitlokken van driften.
Voor zover ik het kan interpreteren is elke opsmuk bij de vrouw eigenlijk verboden. Nog te zien of dat extra hoofddoekje geen opsmuk is.

Misschien dat Mohammed daarvoor eens moet terugkomen zie !

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik weet niet of ge het doorhebt, maar ge klinkt krek hetzelfde als ne moslimfundamentalist als hij het over westerlingen heeft.

want jij weet wat moslimfundamentalisten zeggen? kan je ons toevallig zeggen waar Bin Laden zich nu bevindt?

[Fre]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Iemand die alle regels en wetten uit de koran letterlijk neemt en gedisciplineerd toepast, dat noemen ze een fundamentalist.

Onzin is dat. De Koran moet in zijn historisch-culturele context geplaatst worden. Ondertussen zijn de zeden en gewoonten veranderd en zo ook de interprtatie van de Koran. Om hiervan een duidelijk beeld te krijgen zie: PINTENS, W., Inleiding tot de rechtsvergelijking. In het laatste hoofdstuk wordt het islamitisch rechtsstelsel besproken. De Koran in zijn letterlijke vorm heeft zeer weinig invloed, want achterhaald. Dit laatste geldt trouwens voor alle religieuze geschriften.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fre

Onzin is dat. De Koran moet in zijn historisch-culturele context geplaatst worden. Ondertussen zijn de zeden en gewoonten veranderd en zo ook de interprtatie van de Koran. Om hiervan een duidelijk beeld te krijgen zie: PINTENS, W., Inleiding tot de rechtsvergelijking. In het laatste hoofdstuk wordt het islamitisch rechtsstelsel besproken. De Koran in zijn letterlijke vorm heeft zeer weinig invloed, want achterhaald. Dit laatste geldt trouwens voor alle religieuze geschriften.

Waarop baseren de islamieten zich dan wel om hun vrouwen te slaan, gijzelaars te nemen en af te slachten, bommen te gooien naar onschuldige mensen, vrouwen en kinderen?

[Ibeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Ik heb de volgende post ook bij onze vrien Azzuz van de forumsessies gezet.
Maar het probleem lijkt mij ook relevant genoeg om na die sessie over verder te discussiëren.
U kan natuurlijk eerst op de forumsessie replikeren en in deze draad verwijzen naar eerdere posts.

Nota: Weet er iemand meer over de toepassing van alcohol in geneesmiddelen ? Ik heb de indruk dat dat ook véél meer wordt gebruikt dan algemeen gedacht wordt.

Eigenlijk is dat een probleem dat werkt in de 2 richtingen :
ER is ook een etische vraag :

Mogen Westerse artsen zomaar tegen het geloof van patiënten ingaan ?
Mogen Westerse artsen nog chemotherapie toepassen op moslim-kankerpatiënten? Mogen Westerse artsen hen insuline geven ? enz. enz.
Strikt genomen niet! De verzen uit de Koran zijn daarover duidelijk: Er is geen enkele Koran-vers die de bovenstaande stelling tegenspreek, in tegendeel alleen verzen die het bovenstaande onderschrijven (Bewijs maar het tegendeel!). Gezien in de Islam de Koran het enige juiste aangeeft en al wat eventuele moslimtheologen er bij fantaseren van ondergeschikt belang is, moet volgens de Koran de Westerse geneeskunde verworpen worden. (Bewijs maar het tegendeel, maar alleen met Koranverzen dus!). Dus gaan artsen met Westerse geneeskunde tegen het moslimgeloof in! Hebben zij dat recht ?

Hoi,

Het is straf he, dat van die arts, maar weet je wat? Ook slagers maken zich eraan schuldig, zogezegd halal vlees is niet altijd halal, maar ja, hoe ga je dat na...als je in de slagerij staat. In Nederland is daar onlangs binnen de moslimgemeenschap heel veel oproer rond geweest.

Je stelt je de vraag waarom moslims zich hier niet druk om maken. Ik kan je zeggen dat ze zich wel druk maken daarover, maar het vaak ook niet meer weten. Ik wist ook niet dat gelatine gemaakt werd uit slachtafval, maar als het voor medicinaal gebruik is dan heb ik er, als moslim niets tegen. In Dynarax zit biergist, heb ik ook niets tegen. Ten slotte neem ik het niet om mezelf dronken te helpen, hoeveel pillen zou je daarvoor niet moeten innemen . Ik denk trouwens dat op geneeskundig vlak ruimer gedacht moet worden over dit soort dingen, tenzij het om een varken zou gaan...Dan ligt het nog iets anders.

Voor een alternatieve Islamitische behandeling ben ik zo direct niet, waarom zou daar nu een probleem van gemaakt moeten worden...van Westerse geneeskunde? Ik denk dat de Islamitische gemeenschap zich niet laat horen omdat het ok is zo, enerzijds, en omdat ze van veel dingen die jij zegt niet op de hoogte zijn, anderzijds.
En als ze dat wel zouden zijn, dan nog denk ik niet dat ze een alternatieve geneeswijze zullen eisen gewoon omdat onze godsdienst het niet zover drijft...Je moet niet alles geloven wat geleerden in Saoudi-Arabië vertellen. De substanties die in de Koran verboden worden worden ook gevolgd door, (eigen verwoording): Tenzij je ertoe gedwongen wordt.
Ik denk dat dat zeker opgaat voor geneeskunde, als je ziek bent, en er is geen alternatief geneesmiddel dan ben je aangewezen op dat ene medicijn. Zo is dat volgens mij, maar ja, wie ben ik in een hele gemeenschap moslims...Je zou eens een algemene rondvraag moeten organiseren, ik denk dat je veel moslims zal verbazen met je "ontdekking", hoor...

Maar zie je, die arts en velen met hem zullen zich nog lang zo achterbaks gedragen omdat daar economisch winst mee valt te boeken. Als nu de hele moslimgemeenschap dat product niet meer koopt, dat is toch een verlies van klanten en zo dus geld/winst. Dat kan niet en daarom zie je wat je ziet.

En daarom ook dat veel producten waar een 5 �* tiental jaar geleden nog "dierlijk vet" opstond dat nu niet meer vermelden. Het is echt opvallend hoe alle producten opeens "dierlijk vet"vrij zijn geworden.

Om nog even op die slagers terug te komen, ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn, mijn oom heeft een slagerij en dat gebeurt allemaal netjes zoals het moet, maar ik kan me goed indenken dat een slager winstverdubbeling ziet in het machinaal slachten van dieren t.o.v. handmatig.

En nog iets... Niet alle Marokkanen, Turken, Arabieren zijn moslims...Er zijn ook heel wat christenen, joden en atheïsten onder ons. Daarom moet ik ook altijd lachen als iemand zegt: O, kijk een Marokkaan en dat drinkt wijn!