En daar gaat de kwaliteit van het onderwijs

vercetti · 20 maart 2009, 14:45

Citaat:

http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...70-438.artGeen Latijn in de eerste twee jaren van het secundair onderwijs, lesblokken van twee �* drie uur en een afschaffing van de opdeling in algemeen, technisch en beroepsonderwijs. Dat zijn enkele opvallende punten uit een voorstel tot hervorming van het secundair onderwijs dat besteld is door Vlaams minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke. De Morgen kon het plan inkijken.

meerrrrrrrrrrrrrrrr

Lesblokken van 2 �* 3 uur? Zijn ze nu helemaal simpel geworden? Leerlingen en profs in het hoger kunnen vaak één uur aan een stuk zich niet meer concentreren, laat staan kinderen van 12 en 13 jaar.

Latijn weg uit de eerste graad? Iedereen weet dat je een taal zo vroeg mogelijk moet leren en Latijn kennen is handig om andere talen te begrijpen en te leren studeren.

Waarom die eenheidsworst? Laat kinderen die graag dingen leren of graag met hun handen werken toch gewoon kiezen ipv ze allen tesamen te zetten.

Waanzin ten top. Vlaanderen is altijd bekend geweest om de kwaliteit van zijn onderwijs. Nu gaan we dat eventjes weggooien omdat we met alle geweld moeten hervormen.
Het is goed zoals het nu is, laat Vlaanderen aub geen tweede Nederland worden op onderwijsgebied.

ICE-MAN · 20 maart 2009, 15:09

ze hoeven de kwaliteit van het onderwijs niet naar beneden te halen, dat gaat vanzelf, als uw klein mannen in t'lager onderwijs in een klaske zitten waarvan er maar 4 van de 20 kleuteronderwijs gekregen hebben en méér dan de helft amper nederlands spreekt/verstaat dan haalt ge t'niveau automatisch onderuit........... integratie noemen ze dat in Brussel

Thomas- · 20 maart 2009, 16:21

Hoe dommer en hoe hulpbehoevender de leerlingen worden hoe beter voor de socialisten hé.

Tavek · 20 maart 2009, 16:40

Typische socialitische beleidsvoering: er mag geen onderscheid meer zijn. Geen ASO, BSO of TSO meer.

De slimmere studenten gaan er natuurlijk weer het slachtoffer van worden....zucht.

Dit is nu eens iets waar het onderwijspersoneel massaal tegen op straat moet komen. Ik stel voor dat we dit jaar de socialisten wegstemmen ?

Ik krijg echt het schijt van die "gelijkheid"...middelmatige massas creeer je dan waar niemand nog iets is.

Savatage · 20 maart 2009, 16:42

Wie zou er nu eigenlijk beter worden van zo'n samenvoeging? De ASO student, noch de TSO student, noch de BSO student wordt beter van zo'n eenheidsworstregeling.

liberalist_NL · 20 maart 2009, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Het is goed zoals het nu is, laat Vlaanderen aub geen tweede Nederland worden op onderwijsgebied.

Dat is wel exact wat er nu gebeurt. Precies, in alle opzichten. Gewoon, omdat het Nederlandse onderwijs stukken goedkoper is.

liberalist_NL · 20 maart 2009, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik krijg echt het schijt van die "gelijkheid"...middelmatige massas creeer je dan waar niemand nog iets is.

In Nederland maken ouders gigantische ruzie onderling om welke kinderen de overblijvende zelfstandige Gymnasia in mogen. De scholengemeenschappen hebben terecht een slechte reputatie. Ik beschouw mezelf als iemand die geluk gehad heeft toch nog goed onderwijs te hebben gehad.

Tavek · 20 maart 2009, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wie zou er nu eigenlijk beter worden van zo'n samenvoeging? De ASO student, noch de TSO student, noch de BSO student wordt beter van zo'n eenheidsworstregeling.

Het is weer ideologie toepassen ! Nivellering is een fenomeen dat de laatste tijd meer en meer opduikt.

Ik kan u zelfs verzekeren dat de gemiddelde ASO student niks van zulke regeling moet hebben.

Dajjal · 20 maart 2009, 16:56

Ik zie een zeer winstgevende toekomst voor prive-onderwijs....

liberalist_NL · 20 maart 2009, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik zie een zeer winstgevende toekomst voor prive-onderwijs....

Mijn broertje gaat volgend jaar naar een particuliere school, omdat hij merkte dat de Hogeschool van Amsterdam één grote puinzooi is. Zo'n diploma is toch niets waard...

Tavek · 20 maart 2009, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland maken ouders gigantische ruzie onderling om welke kinderen de overblijvende zelfstandige Gymnasia in mogen. De scholengemeenschappen hebben terecht een slechte reputatie. Ik beschouw mezelf als iemand die geluk gehad heeft toch nog goed onderwijs te hebben gehad.

In Belgie zijn dat de "colleges". Ik ben ook nog een product van zo eentje, en ik ben er verdomd trots op.

En in NL moet je maar eens zien, aan de TU's vind je relatief hoge concentraties gymnasium studenten terug. Hoe zou dat toch komen....

Dajjal · 20 maart 2009, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Belgie zijn dat de "colleges". Ik ben ook nog een product van zo eentje, en ik ben er verdomd trots op.

Same here...

liberalist_NL · 20 maart 2009, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Belgie zijn dat de "colleges". Ik ben ook nog een product van zo eentje, en ik ben er verdomd trots op.

En in NL moet je maar eens zien, aan de TU's vind je relatief hoge concentraties gymnasium studenten terug. Hoe zou dat toch komen....

Ik zit ook sinds dit jaar op een studentenvereniging, en daar heb ik kennis kunnen maken met veel VWO'ers (mensen van het Atheneum, dus van een scholengemeenschap en zonder Latijn en Grieks). Die mensen hebben dus echt een algemene kennis van 0. Alles wat je ze vertelt is nieuw voor ze. Een van hen wist niet eens dat de afkorting kcal achterop een voedselverpakking voor kilocalorie stond. Diep triest, diep diep triest.

Het probleem van de athenea in Nederland, en alles wat daar onder ligt, is dat docenten de leerlingen slechts het minimum minimorum van het verplichte curriculum aanleren om ze te laten slagen.

Allemaal leuk en wel, maar zo creëer je geen generatie gezonde, pientere jongeren.

Scherven A. Mok · 20 maart 2009, 17:46

Misschien kunnen we ons wel maar 50 minuten concentreren omdat ons dat van jongsaf is aangeleerd op school. Misschien dat met langere blokken van jongsaf zoiets wel lukt.
Al zou ik dan wel steeds een uurtje sport geven. Eerste uur 's morgens sport, elke dag. En kortere middagpauze.

Sfax · 20 maart 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik zie een zeer winstgevende toekomst voor prive-onderwijs....

Exactly; als ouder moet je wel goed gek zijn om je kind naar zo'n eenheidsworst-creërende instellingen te sturen. Je komt in een maatschappij niet tot excellence door iedereen af te vlakken tot eenzelfde grijze substantie, maar middelmatigheid moet hier de stelregel zijn blijkbaar.

Tavek · 20 maart 2009, 18:10

Als je een grijze middelmatige massa wilt die nergens goed in is, stem socialist !

Echte landen geven studiebeurzen aan hun beste studenten en zorgen er voor dat ze absolute wereldtop worden. Belgie geeft studiebeurzen aan mensen die het financieel nodig hebben. Dat werkt niet.

Geert C · 20 maart 2009, 18:25

Niet te hard van stapel lopen, het gaat nog maar om een tussentijds document.

Garry · 20 maart 2009, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is weer ideologie toepassen ! Nivellering is een fenomeen dat de laatste tijd meer en meer opduikt.

Ik kan u zelfs verzekeren dat de gemiddelde ASO student niks van zulke regeling moet hebben.

Tavekske, braaf blijven he, niet beginnen met naast je schoenen ten lopen he. Iedereen moet gelijke kansen krijgen en het is niet zo dat wie bij aanvang van zijn studies hoge punten scoort per definitie ook nog de beste resultaten oogst in zijn laatste jaar. Er is meer nodig dan alleen intellect om het tot een succesvol einde te brengen. Er is ook zoiets als voldoende ruggengraat hebben, doorzettingsvermogen en karakter genoeg om niet in de kroegen rond te hangen inplaats van te studeren.

Dat is niet bij aanvang te zeggen wie hierin uitblinkt dus kan men niet stellen dat Student 1 meer recht zou hebben op een studiebeurs vanwege zijn schoolresultaten.

liberalist_NL · 20 maart 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Tavekske, braaf blijven he, niet beginnen met naast je schoenen ten lopen he. Iedereen moet gelijke kansen krijgen en het is niet zo dat wie bij aanvang van zijn studies hoge punten scoort per definitie ook nog de beste resultaten oogst in zijn laatste jaar. Er is meer nodig dan alleen intellect om het tot een succesvol einde te brengen. Er is ook zoiets als voldoende ruggengraat hebben, doorzettingsvermogen en karakter genoeg om niet in de kroegen rond te hangen inplaats van te studeren.

Dat is niet bij aanvang te zeggen wie hierin uitblinkt dus kan men niet stellen dat Student 1 meer recht zou hebben op een studiebeurs vanwege zijn schoolresultaten.

Het onderwijsniveau gaat ervan achteruit. Vertrouw mij daar maar op. Tot de eenheidsworst stond het Nederlandse onderwijs nooit bekend als slecht.

artisjok · 20 maart 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

meerrrrrrrrrrrrrrrr

Lesblokken van 2 �* 3 uur? Zijn ze nu helemaal simpel geworden? Leerlingen en profs in het hoger kunnen vaak één uur aan een stuk zich niet meer concentreren, laat staan kinderen van 12 en 13 jaar.

Latijn weg uit de eerste graad? Iedereen weet dat je een taal zo vroeg mogelijk moet leren en Latijn kennen is handig om andere talen te begrijpen en te leren studeren.

Waarom die eenheidsworst? Laat kinderen die graag dingen leren of graag met hun handen werken toch gewoon kiezen ipv ze allen tesamen te zetten.

Waanzin ten top. Vlaanderen is altijd bekend geweest om de kwaliteit van zijn onderwijs. Nu gaan we dat eventjes weggooien omdat we met alle geweld moeten hervormen.
Het is goed zoals het nu is, laat Vlaanderen aub geen tweede Nederland worden op onderwijsgebied.

Leerlingen kunnen zich maar 1 uur concentreren?
Nochtans moeten leerlingen zich 7 lesuren van 50 minuten concetreren. Onderbroken door 1 middagpauze en 1 of 2 korte pauzes.

Eenheidsworst? De keuze die de kinderen op 12 jaar moeten maken wordt 2 jaar uitgesteld. Terecht, 12 jaar is veel te vroeg om te kiezen, en deze keuze is met ons huidig systeem definitief.

"De eerste graad moet zo breed mogelijk worden. Om de aansluiting met het basisonderwijs te vergemakkelijken wordt voorgesteld om de lesuren van vijftig minuten te vervangen door blokken van twee �* drie uur. Het merendeel van de lessen bestaat uit een basispakket, waarbij een grotere aandacht aan cultuur en technologie besteed wordt. Een viertal uren per week zal men kunnen kiezen uit een van de vier zogenaamde 'belangstellingsgebieden'. Die gebieden (grosso modo 'natuur en techniek', 'talen en cultuur', 'handel en economie' en 'gezondheid en samenleving') vervangen de huidige opdeling in aso, tso en bso. Daarnaast komen er ook nog twee 'keuze-uren' die mogelijk besteed zullen worden aan remediëring, iets wat volgens de experts een structurele plaats in het lesaanbod moet krijgen. "
Bron : http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...o-en-bso.dhtml

Alhoewel ons onderwijs van hoge kwaliteit is, is het dit niet voor alle kinderen.
In ons onderwijs, is de socio-economische afkomst de meest bepalende factor om een diploma te behalen.

20 maart 2009, 15:09	#2
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	ze hoeven de kwaliteit van het onderwijs niet naar beneden te halen, dat gaat vanzelf, als uw klein mannen in t'lager onderwijs in een klaske zitten waarvan er maar 4 van de 20 kleuteronderwijs gekregen hebben en méér dan de helft amper nederlands spreekt/verstaat dan haalt ge t'niveau automatisch onderuit........... integratie noemen ze dat in Brussel __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !

20 maart 2009, 16:56	#9
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Ik zie een zeer winstgevende toekomst voor prive-onderwijs.... __________________

20 maart 2009, 18:25	#17
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Niet te hard van stapel lopen, het gaat nog maar om een tussentijds document. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

20 maart 2009, 16:21	#3
Thomas- Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2006 Berichten: 1.787	Hoe dommer en hoe hulpbehoevender de leerlingen worden hoe beter voor de socialisten hé.

20 maart 2009, 16:40	#4
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Typische socialitische beleidsvoering: er mag geen onderscheid meer zijn. Geen ASO, BSO of TSO meer. De slimmere studenten gaan er natuurlijk weer het slachtoffer van worden....zucht. Dit is nu eens iets waar het onderwijspersoneel massaal tegen op straat moet komen. Ik stel voor dat we dit jaar de socialisten wegstemmen ? Ik krijg echt het schijt van die "gelijkheid"...middelmatige massas creeer je dan waar niemand nog iets is.

20 maart 2009, 16:42	#5
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Wie zou er nu eigenlijk beter worden van zo'n samenvoeging? De ASO student, noch de TSO student, noch de BSO student wordt beter van zo'n eenheidsworstregeling.

20 maart 2009, 17:46	#14
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Misschien kunnen we ons wel maar 50 minuten concentreren omdat ons dat van jongsaf is aangeleerd op school. Misschien dat met langere blokken van jongsaf zoiets wel lukt. Al zou ik dan wel steeds een uurtje sport geven. Eerste uur 's morgens sport, elke dag. En kortere middagpauze.

20 maart 2009, 18:10	#16
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Als je een grijze middelmatige massa wilt die nergens goed in is, stem socialist ! Echte landen geven studiebeurzen aan hun beste studenten en zorgen er voor dat ze absolute wereldtop worden. Belgie geeft studiebeurzen aan mensen die het financieel nodig hebben. Dat werkt niet.