De Spaanse leugens, en de Vlaamse leugens na 'Madrid'

[luc broes]

Journaal van Grammens is altijd de moeite waard. Nu weer over de aanslag in Madrid.
Asnar beschuldigde onmiddellijk de ETA dat er duidelijk niets mee te maken had.
Asnar werd voor zijn leugen afgestraft en verloor de verkiezingen. En bekende toen schuld.
Prof. Coolsaet en Mia Doornaert wisten ook onmiddellijk dat ETA schuldig was, en wezen de Vlamingen aldus op
de gevaren van het (Vlaams) nationalisme. Niet te vergelijken natuurlijk met Spaanse of Belgische 'vaderlandsliefde'.
Asnar heeft al schuld bekend. Coolsaet en Doornaert nog niet. Ook wachten tot na de verkiezingen?

[C uit W]

Ik heb al veel gehoord over dat journaal, kan ik daar nummers van vinden op het internet, of proefnummers van krijgen?

[luc broes]

Journaal is niet op internet. Uitsluitend abonnementen.
zich wenden: Mark Grammens, Stationsstraat 200, 1770 Liedekerke.

Ik raadde een vriend aan zich te abonneren. Hij zei me: 'Ach ik weet nu al niet wat eerst gelezen"
Ik heb hem verzekerd: "Als je Journaal hebt dan weet je wel wat eerst gelezen".

[Raven]

Asnar beschuldigde onmiddellijk de ETA dat er duidelijk niets mee te maken had.

Effe terzijde, oorspronkelijk had Spanje alle reden aan te nemen dat de E.T.A verantwoordelijk was.

Interpol had Spanje immers maanden op voorhand gewaarschuwd dat ETA, niet moslim-terroristen, een aanslag aan het voorbereiden waren. En kijk, plots gebeurd er ook een aanslag;

Wat zou u het eerste denken?

Tevens is E.T.A nog steeds een terorristische beweging die zich schuldig maakt aan afpersingen, moorden en drugshandel om hun zaakje te financieren. Geen stelletje arme underdogs die niemand een vlieg kwaad zouden doen.


Ben ik de enige die denkt dat Spanjaarden een stelletje laffe honden zijn? Ze krijgen slachtoffers, en onmiddelijk trekken ze hun troepen terug. Wat mij betreft mag er een bom ontploffen ter grootte van dat land. Kwestie deze planeet te redden van dat sorry-volkje.

[Tegendradigaard]

De reactie van de Spaanse regering is een godsgeschenk voor terroristen. Vanaf nu weten ze dat een enorme bom met genoeg slachtoffers de Spaanse regering op de kniekens krijgt.

Op dat gebeid heb ik mij wel eens de vraag gesteld of de bomaanslag niet gepleegd is met medeweten (?????) van de Spaanse socialisten. Laat ons zeggen dat de bomaanslag een even groot godsgeschenk was voor de Spaanse socialisten als de dioxinekiekens voor de VLD in 1999 (en voor de groenen)

Maar ik denk dat dit iets te ver gezocht is. alhoewel de liefde tussen socialisten en islamieten nogal groot is met momenten... en voor de macht doen we veel..... misschien teveel ?


Maar in ieder geval laat de bommen maar knallen als ge iets wilt bekomen van de Spaanse regering. En niet van de kleine aanslagen zoals de Eta doet gewoonljik he. Neen ineens vollen bak. Minimum enkele honderden doden en ze laten hun broek zakken.

Wat een signaal voor terroristen...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Effe terzijde, oorspronkelijk had Spanje alle reden aan te nemen dat de E.T.A verantwoordelijk was.

Je "alle reden" is fout:
ETA verkiest steeds aanslagen tegen politieke verantwoordelijken, en vermijdt altijd burgerlijke slachtoffers. Onmiddellijk na de aanslag vond men in de nabijheid ontstekingsmechanismes die normaal door moslimterroristen gebruikt worden en verzen uit de Koran.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je "alle reden" is fout:
ETA verkiest steeds aanslagen tegen politieke verantwoordelijken, en vermijdt altijd burgerlijke slachtoffers. Onmiddellijk na de aanslag vond men in de nabijheid ontstekingsmechanismes die normaal door moslimterroristen gebruikt worden en verzen uit de Koran.

"Steeds"? Ben je daar zo zeker van ? Voornamelijk is een beter woord. Ze verwittigen ook telefonisch VAAK. Maar niet steeds. Jaja, ook de Eta heeft zich al vuil gemaakt aan bloedige aanslagen op touristen-stranden.

Om meer precies te zijn, de onstekingsmechanismen bleken van oude ETA makelij te zijn. Toeval of niet? Dat zal men nooit weten. Misschien heeft het ETA haar oude geweerkelders moeten opendoen wegens crisis? De qur'an verzen in kwestie zal je vinden in eender welk islam-aanhangend moslimgezinnetje. Kan je zelfs gratis downloaden van het internet en branden op een CD. Dus zo'n hard bewijs is dit ook niet.

Tot nadat men de eerste arrestaties kon doen, en men de lijken van de daders had kunnen vinden, wees, op het busje na, alles naar de ETA. Dit gecombineerd met een begrijpelijke persoonlijke haat van Asnar tegen Eta, en al gauw is de stigmatisatie begonnen.


Enne, tegen een volk dat schreeuwt om de daders, verhul je niet lang je vermoedens omtrent de daders.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Journaal is niet op internet. Uitsluitend abonnementen.
zich wenden: Mark Grammens, Stationsstraat 200, 1770 Liedekerke.

Ik raadde een vriend aan zich te abonneren. Hij zei me: 'Ach ik weet nu al niet wat eerst gelezen"
Ik heb hem verzekerd: "Als je Journaal hebt dan weet je wel wat eerst gelezen".

Ik lees Journaal altijd in de bib. Zeer goed geschreven, zeer scherpe analyse. Ik vind wel dat hij teveel aandacht geeft aan de kwestie Irak. Tijdens de Irak-krisis besteedde hij soms twee derden van zijn plaatsruimte om zijn (anti-amerikaanse) mening te geven, soms wel 8 op de 12 bladzijden. Dat vond ik wat overdreven.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

De reactie van de Spaanse regering is een godsgeschenk voor terroristen. Vanaf nu weten ze dat een enorme bom met genoeg slachtoffers de Spaanse regering op de kniekens krijgt.

Op dat gebeid heb ik mij wel eens de vraag gesteld of de bomaanslag niet gepleegd is met medeweten (?????) van de Spaanse socialisten. Laat ons zeggen dat de bomaanslag een even groot godsgeschenk was voor de Spaanse socialisten als de dioxinekiekens voor de VLD in 1999 (en voor de groenen)

Maar ik denk dat dit iets te ver gezocht is. alhoewel de liefde tussen socialisten en islamieten nogal groot is met momenten... en voor de macht doen we veel..... misschien teveel ?


Maar in ieder geval laat de bommen maar knallen als ge iets wilt bekomen van de Spaanse regering. En niet van de kleine aanslagen zoals de Eta doet gewoonljik he. Neen ineens vollen bak. Minimum enkele honderden doden en ze laten hun broek zakken.

Wat een signaal voor terroristen...

Terrorisme versus moslim-massamoordenaars 1-0. Wat een lafaarden zijn de Europeanen toch geworden 10 belgen gedood in Rwanda en als angstige lafaards gaan lopen, met 1 miljoen doden tot gevolg....nu een moslim-bomaanslag in Madrid en de Spanjaarden gaan als laffe honden lopen uit Irak. Europa zit vol met dikgevreten debiele lafaards die niet meer in staat zijn om hun grenzen...laat staan hun volk te verdedigen... Ik hoop dat Bush dit teken aan de wand van de 'ondergang en uitverkoop' van Europa goed snapt en direct alle lichamen van de Amerikaanse helden, die ons tot tweemaal toe bevrijd hebben van een dictatuur terug laat opgraven en naar de VS terugbrengt waar iedereen dan kan zien dat tienduizenden jonge mensen nodeloos hun leven hebben gelaten voor het grootste stelletje lafaards op deze aardkloot, nl de europeanen!!!! Europa heeft géén kracht meer...Europa is dodelijk ziek...ongeneeslijk ziek zelfs!!!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Terrorisme versus moslim-massamoordenaars 1-0. Wat een lafaarden zijn de Europeanen toch geworden 10 belgen gedood in Rwanda en als angstige lafaards gaan lopen, met 1 miljoen doden tot gevolg....nu een moslim-bomaanslag in Madrid en de Spanjaarden gaan als laffe honden lopen uit Irak. Europa zit vol met dikgevreten debiele lafaards die niet meer in staat zijn om hun grenzen...laat staan hun volk te verdedigen... Ik hoop dat Bush dit teken aan de wand van de 'ondergang en uitverkoop' van Europa goed snapt en direct alle lichamen van de Amerikaanse helden, die ons tot tweemaal toe bevrijd hebben van een dictatuur terug laat opgraven en naar de VS terugbrengt waar iedereen dan kan zien dat tienduizenden jonge mensen nodeloos hun leven hebben gelaten voor het grootste stelletje lafaards op deze aardkloot, nl de europeanen!!!! Europa heeft géén kracht meer...Europa is dodelijk ziek...ongeneeslijk ziek zelfs!!!

Ik ga gedeeltelijk met je analyse akkoord. Maar wat jij over het hoofd ziet is europa ook buiten in naam al lang geen grote kracht meer is op het internationale vlak. Na WO II is dat heel snel gedaan geweest.

Dus maw al zouden we willen is de vraag wat Europa effectief zou kunnen, zeker als je de realiteit in acht neemt en vaststelt dat het de enige Europese landen met een militaire macht van enige betekenis net die twee landen zijn die vaak een tegenovergestelde koers varen (Engeland/Frankrijk).

Persoonlijk denk ik dat je uit strategische/lt-overwegingen best je karretje bij de VS aanhangt. Een zelfstandig, sterk europa is nog lang niet voor vandaag (if ever). Een onafhankelijke koers trachten te voeren zal steeds moelijker worden lijkt me. Ik zie alleszins enkel tekenen van spanningen die nog gaan verhogen ipv luwen.

Terzijde: waar ik niet mee akkoord ga is de overdrijving van de VS deelname aan WO II. Ik zeg niet dat die onbelangrijk is geweest, maar de waarheid is dat de Russen haast al het vuile werk hebben opgeknapt. Op D-Day waren de Duitsers al lang verslagen door de Russen en hebben de Westelijke geallieerden 'niet veel meer gedaan' dan een al fel verzwakt nazi-duitsland nog iets sneller 'uit zijn lijden' te verlossen. Het vermijden dat geheel continentaal europa onder communistisch bewind kwam is de 'grootste prestatie' van de VS in WO 2. Niet het verslaan van Nazi-Duitsland, want eerlijk is eerlijk dat is in Rusland gebeurd.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

ETA verkiest steeds aanslagen tegen politieke verantwoordelijken.

In dat geval vraag ik mij af wat die zwangere vrouw aan verantwoordelijkheid droeg. Misschien kan jij dat uitleggen.

http://www.guardian.co.uk/spain/arti...781372,00.html

Fifteen people, including a young pregnant woman, were killed and another 35 were injured yesterday, when a car bomb exploded in the underground car park beneath a crowded Barcelona supermarket in the worst attack by the Basque terrorist group ETA.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Terzijde: waar ik niet mee akkoord ga is de overdrijving van de VS deelname aan WO II. Ik zeg niet dat die onbelangrijk is geweest, maar de waarheid is dat de Russen haast al het vuile werk hebben opgeknapt.

Neen, laten we dat vooral niet overdrijven.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, laten we dat vooral niet overdrijven.

Casualties in WW2
Soviet Union 25,568,000
China 11,324,000
Germany 7,060,000
Poland 6,850,000
Japan 1,806,000
Yugoslavia 1,700,000
Rumania 985,000
France 810,000
USA 495,000 (over de twee fronten dan nog, ie +/- de helft daarvan in azië)

Als je er dan nog eens bij in acht neemt dat ongeveer 90% van alle duitse militaire gesneuvelden tegen rusland zijn gevallen en de 10% anderen nog voor een groot deel vooraleer Amerika nog maar meedeed aan WO2 dan zegt dat genoeg.

Dat er Amerikanen zijn gesneuveld voor onze vrijheid is waar. Dat zij 'de grote overwinnaars' zouden zijn van Nazi-Duitsland is militair gezien hoegenaamd niet waar. Ik zie niet in waarom deze mythe in stand moet worden gehouden. De Amerikanan hebben ons gered voor Stalin, maar Hitler werd hoofdzakelijk door Stalin verslagen. Credit where credit is due.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Casualties in WW2
Soviet Union 25,568,000
China 11,324,000
Germany 7,060,000
Poland 6,850,000
Japan 1,806,000
Yugoslavia 1,700,000
Rumania 985,000
France 810,000
USA 495,000 (over de twee fronten dan nog, ie +/- de helft daarvan in azië)

Als je er dan nog eens bij in acht neemt dat ongeveer 90% van alle duitse militaire gesneuvelden tegen rusland zijn gevallen en de 10% anderen nog voor een groot deel vooraleer Amerika nog maar meedeed aan WO2 dan zegt dat genoeg.

Dat er Amerikanen zijn gesneuveld voor onze vrijheid is waar. Dat zij 'de grote overwinnaars' zouden zijn van Nazi-Duitsland is militair gezien hoegenaamd niet waar. Ik zie niet in waarom deze mythe in stand moet worden gehouden. De Amerikanan hebben ons gered voor Stalin, maar Hitler werd hoofdzakelijk door Stalin verslagen. Credit where credit is due.

Volgens uw bizarre logica is Saddam dan ook verslagen door de Koerden, want er zijn ginder veel meer Koerden gesneuveld dan Amerikanen.

[zarathustra]

of het waren gewoon betere militairen

anyway, het feit dat de russen zoveel slechtoffers hebben is ook een vooral te wijten aan het wanbeleid van Stalin, vooral in het begin.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik ga gedeeltelijk met je analyse akkoord. Maar wat jij over het hoofd ziet is europa ook buiten in naam al lang geen grote kracht meer is op het internationale vlak. Na WO II is dat heel snel gedaan geweest.

Dus maw al zouden we willen is de vraag wat Europa effectief zou kunnen, zeker als je de realiteit in acht neemt en vaststelt dat het de enige Europese landen met een militaire macht van enige betekenis net die twee landen zijn die vaak een tegenovergestelde koers varen (Engeland/Frankrijk).

Persoonlijk denk ik dat je uit strategische/lt-overwegingen best je karretje bij de VS aanhangt. Een zelfstandig, sterk europa is nog lang niet voor vandaag (if ever). Een onafhankelijke koers trachten te voeren zal steeds moelijker worden lijkt me. Ik zie alleszins enkel tekenen van spanningen die nog gaan verhogen ipv luwen.

Terzijde: waar ik niet mee akkoord ga is de overdrijving van de VS deelname aan WO II. Ik zeg niet dat die onbelangrijk is geweest, maar de waarheid is dat de Russen haast al het vuile werk hebben opgeknapt. Op D-Day waren de Duitsers al lang verslagen door de Russen en hebben de Westelijke geallieerden 'niet veel meer gedaan' dan een al fel verzwakt nazi-duitsland nog iets sneller 'uit zijn lijden' te verlossen. Het vermijden dat geheel continentaal europa onder communistisch bewind kwam is de 'grootste prestatie' van de VS in WO 2. Niet het verslaan van Nazi-Duitsland, want eerlijk is eerlijk dat is in Rusland gebeurd.

De kern van mijn betoog blijft echter overeind staan want, en dat heb ik misschien wat minder in de verf gezet, het is dankzij niet enkel de Marchall-plans dat Europa is kunnen rechtkrabbelen...maar ook door de Amerikaans atoomparaplu heeft Europa de facto bijna gene frank moeten uitgeven aan defensie want er was toch de Amerikaanse atoomparaplu, dankzij die Amerikaanse atoomparaplu heeft Europa zeveel besparingen kunnen doen qua defensie dat we een goed sociaal stelsel hebben kunnen opbouwen maar ergens erger...lees mijn bijdragen over de oorlog in Irak...en je zal lezen dat ik deze oorlog niet goedkeur omdat de Arabieren géén democratie willen en wij moeten eens gaan stoppen met onze democratie als enig echte 'goede' regeringsvorm te gaan zien. Een volk dat niet 'bevrijdt' wenst te worden...moet je niet gaan 'bevrijden', ga je echter, zoals Spanje echter wel de confrontatie aan...dan moet je de gevolgen als een echte man (of volk) dragen. Het kan toch niet dat een 'oorlog' stopt als er een andere partij aan de macht komt of als er slachtoffers vallen door kriminele terroristen!!! Mijn wens is echter de volgende...ik wil dat de VS nu eens eindelijk zeggen tegen Europa ' kus mijn kloten stelletje debielen', onze troepen gaan uit Kosovo, wij trekken al onze troepen uit Europa terug en trek jullie plan...eens zien wat er dan gebeurt met ons angsthazen!!!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In dat geval vraag ik mij af wat die zwangere vrouw aan verantwoordelijkheid droeg. Misschien kan jij dat uitleggen.
http://www.guardian.co.uk/spain/arti...781372,00.html
Fifteen people, including a young pregnant woman, were killed and another 35 were injured yesterday, when a car bomb exploded in the underground car park beneath a crowded Barcelona supermarket in the worst attack by the Basque terrorist group ETA.

Het is hier helemaal niet mijn bedoeling ook maar enig begrip te tonen voor het ETA-terrorisme.
Ik had beter het woord 'gewoonlijk' ipv 'steeds' gebruikt.
Toen ik de eerste berichten hoorde had ik de indruk dat men de aanslag trachtte te benutten in eigen voordeel waaronder Asnar en Coolsaet in hun strijd tegen de nationalisten

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Volgens uw bizarre logica is Saddam dan ook verslagen door de Koerden, want er zijn ginder veel meer Koerden gesneuveld dan Amerikanen.

Nee, maar als de Koerden ook nog eens 90% van het iraaks leger hadden verslagen én Bagdad hadden ingenomen én 90% van het gebied veroverd hadden, dan zou ik zeggen dat het hoofdzakelijk de verdienste van de Koerden was. Gezien het cijfermateriaal in wo2 van die aard is, lijkt mij mijn conclusie rationeel en accuraat.