Geert Coel is een revisionist

[Meerval]

De eerste revisionisten, in de betekenis van personen die ontkennen dat Adolf Hitler en zijn Nationaal-Socialisten zes miljoen joden hebben vermoord, in hoofdzaak door massale vergassing, waren de trotskisten van de Amerikaanse "Socialist Workers Party". Nadat in 1945 de eerste berichten werden uitgebracht in de Amerikaanse pers over het gebeuren in Auschwitz meldde de SWP krant "The Militant" dat het hier ging om anti-Duitse gruwelpropaganda van de kapitalistische geallieerden en hun stalinistische bondgenoot. Volgens de trotskistische SWP legitimeerden de geallieerden door zulke "gruwelsprookjes" de uitplundering van hun concurrent Duitsland ter veiligstelling van de geallieerde Anglo-Amerikaanse dominantie van de wereldmarkt. Uit de Vierde Internationale en de daarmee verbonden "Socialist Workers Party" der VSA kwamen de hedendaagse wereldwijd verspreide trotskistische sekten. Het is de vraag hoe hedendaagse trotskisten dit goedpraten van het Nazisme/Fascisme weten te verbinden met hun vaak anti-fascistische pretenties ?

De Militant is één van de publicaties van de club van Geert Coel (SSP - Socialistisch Slinkse Partij). In The Militant werd de holocaust ontkent, gezien de naamkeuze voor De Militant is het duidelijk dat Coel dus een holocaustontkenner is !!!

[Jonas]

Zelden zo'n grote lulkoek gelezen op een forum als deze rotzooi. Ik vraag mij echt af hoe'n zieke geest je wel moet hebben om dit te kunnen verzinnen....

[Meerval]

Onzin? Het is maar hoe je het bekijkt.

In vele discussies op dit forum wordt constant gewapperd met de termen racisme, fascisme enzomeer. In plaats van duidelijk argumenten worden de tegenstrevers om de oren geslagen met scheldwoorden (Geet Coel vooraan).

Er bestaat dus wel degelijk grotere lulkoek, er zijn dus blijbaar nog meer zieke geesten als je bepaalde reacties leest. Beschouw dit dus als een kleine bijdrage bij al die andere onzin op dit forum.

[Jonas]

Ik begrijp niet waarom jij, Meerval, de gebruikers op dit forum bewust wilt misleiden met je politieke links/rechts-spelletjes. Doe zoals 80% van de gebruikers hier en probeer op een serene manier het debat aan te gaan, ook met ultralinkse mensen zoals dhr. Cool. Ik doe dit al heel mijn leven...

[Truder]

Bwaaa ik weet niet Jonas, dat is niet slecht gezien.
Meerval kan je die teksten nog ergens terugvinden op het net?
Dat zou wel handig zijn.

[Jonas]

Tja, ik kan natuurlijk moeilijk verwachten dat rechtse mensen het debat op een eerlijke manier gaan voeren. Liever liegen en bedriegen dan de waarheid durven zeggen he.

[Truder]

Ik sta open voor alle meningen, dus ook die van meerval. Als ik nu nog ergens de teksten kan terugvinden waarom zou ik het niet gebruiken?
Onze linkse vrienden grijpen te pas en te onpas terug naar het verleden, ik pas me dan toch maar gewoon aan.

Of is het gebruiken van 50 jaar oude artikels enkel voorbehouden aan onze linkse kameraden?

[Linus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas

Zelden zo'n grote lulkoek gelezen op een forum als deze rotzooi.

Inderdaad. Niet omdat wordt verwezen naar een historische gebeurtenis (The Militant die de holocaust in twijfel trekt - ik wil hier trouwens ook wel meer van weten), maar de redenering dat al wie dat leest, dezelfde visie heeft. Ik veronderstel dat Meerval ook wel eens een links boekje ter hand neemt (al was het maar onder het motto 'ken uw tegenstander'), maar is hij nu ineens overtuigd marxist? En de heer Cool zal wel eens zijn neus in een extreem-rechtse publicatie steken, maar ik veronderstel niet dat hij alles zomaar klakkeloos aanneemt.

Wat mij hier, en op vele plaatsen op dit forum, enorm stoort, is dat "hokjesdenken". Je bent of links, of rechts, maar in elk geval een van de twee. En zeker geen mengeling. Je bent of Vlaming, en dan ben je een hardwerkende, eerlijke persoon, of Moslim, en dan ben je een vrouw-aftuigende terrorist. Je bent of Vlaams nationalistisch, of Belgicist. Je leest dit, dus denk je dat. Je bent trotskist, maoist, stalinist, en dat ben je dan ook voor de volle honderd percent. Je vindt een ideetje van deze of gene wel niet slecht, en je bent ineens een kloon van die man of vrouw: over de gehele lijn identiek in denken en doen.

Wat voor flauwekul is dat nu? Zijn er hier ook mensen die geloven dat er individuen bestaan, die niet gevangen zitten in zo'n hokje? Mensen die zelf nadenken? Doe eens uw best, en kijk naar het individu, en niet naar de "groep", naar het "label". Dan moet ik in elk geval een pak minder onzin lezen als "er is een moslim die zijn vrouw slaat, dus alle moslims slaan hun vrouwen".

Linus

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Linus

Inderdaad. Niet omdat wordt verwezen naar een historische gebeurtenis (The Militant die de holocaust in twijfel trekt - ik wil hier trouwens ook wel meer van weten), maar de redenering dat al wie dat leest, dezelfde visie heeft. Ik veronderstel dat Meerval ook wel eens een links boekje ter hand neemt (al was het maar onder het motto 'ken uw tegenstander'), maar is hij nu ineens overtuigd marxist? En de heer Cool zal wel eens zijn neus in een extreem-rechtse publicatie steken, maar ik veronderstel niet dat hij alles zomaar klakkeloos aanneemt.

Wat mij hier, en op vele plaatsen op dit forum, enorm stoort, is dat "hokjesdenken". Je bent of links, of rechts, maar in elk geval een van de twee. En zeker geen mengeling. Je bent of Vlaming, en dan ben je een hardwerkende, eerlijke persoon, of Moslim, en dan ben je een vrouw-aftuigende terrorist. Je bent of Vlaams nationalistisch, of Belgicist. Je leest dit, dus denk je dat. Je bent trotskist, maoist, stalinist, en dat ben je dan ook voor de volle honderd percent. Je vindt een ideetje van deze of gene wel niet slecht, en je bent ineens een kloon van die man of vrouw: over de gehele lijn identiek in denken en doen.

Wat voor flauwekul is dat nu? Zijn er hier ook mensen die geloven dat er individuen bestaan, die niet gevangen zitten in zo'n hokje? Mensen die zelf nadenken? Doe eens uw best, en kijk naar het individu, en niet naar de "groep", naar het "label". Dan moet ik in elk geval een pak minder onzin lezen als "er is een moslim die zijn vrouw slaat, dus alle moslims slaan hun vrouwen".

Linus

Goed gezegd, Linus!

[carf]

Hey meerval,

Ik daag je uit: waar in 'De Militant' vind jij één letter revisionisme? (Mag ik je er wel op wijzen dat de Militant van de LSP niks te maken heeft met de SWP. Als die kerels toevallig hun blad ook de Militant willen noemen, is dat hun zaak. De LSP heeft geen patent op die naam.) Verder daag ik je uit om alle uitspraken en geschriften van Geert Cool te publiceren waaruit zijn revisionisme blijkt.

Deze uitdagingen zijn uiteraard dikke zever, omdat je hierop niet kán ingaan. Ieder normaal denkende mens weet dat Geert Cool en de LSP zich verzetten tegen extreem-rechts en tegen de politiek die de groei van extreem rechts mogelijk maakt. Waarom je precies Geert Cool en de LSP aanvalt is mij ook volledig duidelijk. De LSP is een groter gevaar voor jouw extreem-rechtse of linkse kliek dan gelijk welke andere partij. Gaat verhofstadt extreem rechts terugdringen? Laat me niet lachen! De LSP ontwikkelt zich meer en meer als een volkspartij die langzamerhand de ogen van de man in de straat opent. We leggen op basis van feiten en ervaringen uit wat liberalisering, extreem rechts,... betekent voor de man in de straat. Hetzelfde geldt voor extreem links.

Je weet maar al te goed dat het onderwerp van dit topic nergens op slaat. je legt vage verbanden die geen verbanden zijn. Ik beschouw dit onderwerp dan ook als de zoveelste zielige poging om de opgang van de LSP te breken en bepaalde personen in discrediet te brengen. Dit zal je echter niet lukken. Steeds meer mensen beginnen de LSP te kennen. Steeds meer mensen realiseren zich dat er iets kan veranderen, dat er iets moet veranderen, en dat de LSP een alternatief zoekt én vindt. Daarvoor heb jij, beste meerval, een grote angst. Dat de maskers van extreem rechts en links worden afgerukt, en dat de mensen zelf mee gaan beslissen over hun toekomst en de toekomst van hun kinderen.

Ik hoop dat je inziet dat je met je topic alleen maar jezelf belachelijk hebt gemaakt. Mensen zijn niet dom en hebben geen furher nodig.

Groeten,

CaRf

PS als je eens een echte revisionistische site wil bezoeken, moet je zeker niet langs gaan op www.lsp-mas.be want daar vind je alleen informatie over hoe de wereld er werkelijk aan toe gaat.

[Jonas]

Ik stel voor dat Meerval eens begint met een argument uit de kast te halen, voor zover hij/zij daartoe in staat is natuurlijk....

[Meerval]

Welwelwel, je hebt kritiek op de werkwijze van Geert Coel en je bent plots extreemrechts. Ik plaatste deze reactie op dit forum om aan te tonen dat het niet moeilijk is verbanden te leggen tussen gebeurtenissen die in feite niets met elkaar te maken hebben. Het enige doel is de tegenstrever te schaden door demonisering ipv argumenteren.

Ik heb geen angst van de LSP, waarom zou ik. LSP, is dat niet Leading Succesfull People (die neo-liberale club?).

Daar gaat het mij dus ook niet om. In een reactie zegt Jonas dat hij graag op een serene wijze het debat voert maar in een volgende reactie stelt hij dan weer dat hij van rechtse mensen niets anders verwacht dan liegen en bedriegen. Als voorbeeld van sereniteit kan dit tellen.

[/url]

[Jean-Pierre]

Nu we het toch over revisionisme hebben, kan deze bijdrage er nog wel bij…

Over die 6 miljoen kan hier en daar wel wat verteld worden. Zie ‘Joodse verliezen en vermisten tijdens W.O. II’, Germar Rudolf.

De Britse historicus David Irving was verbaasd over het feit dat reeds vanaf juni 1945, met andere woorden onmiddellijk na het einde van de vijandelijkheden in Europa, sommige Zionistische leiders reeds in staat waren het exacte aantal Joodse slachtoffers – zes miljoen, natuurlijk – aan te duiden. En dat op een ogenblik waarbij de chaos in het na-oorlogse Europa elke demografische studie onmogelijk maakte. Niet lang geleden toonde de Duitse historicus Joachim Hoffman aan, dat het hoofd van de Sovjet propaganda, Ilya Ehrenburg, het getal ‘zes miljoen’ reeds op 4 januari 1945 had gepubliceerd in de buitenlandse pers– een goede vier maanden voor het einde van de oorlog. W. Höttl heeft een artikel gevonden in Reader’s Digest van februari 1943, waarin men de moord meld op minstens de helft van de zes miljoen Joden die door Hitler bedreigd werden.

Bij de bovengenoemde dooddoener wordt meestal over het hoofd gezien dat het getal ‘zes miljoen’ lange tijd op niets anders berustte dan op het getuigenis van horen zeggen van 2 Duitse SS-functionarissen voor het Internationaal Militair Tribunaal (IMT) te Neurenberg, nl. de schriftelijk neergelegde verklaring van Wilhelm Höttl en de mondelinge verklaring van Dieter Wisliceny, zonder dat deze laatste aan een kruisverhoor werd onderworpen. Beiden zouden dit cijfer van Eichmann vernomen hebben, maar deze ontkende dit later.

Rekening houdende met nog andere aanwijzingen, blijkt dat het getal 6 miljoen gewoon een verzinsel is. Waarom is deze discussie dan gestart?

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Meerval

Welwelwel, je hebt kritiek op de werkwijze van Geert Coel en je bent plots extreemrechts. Ik plaatste deze reactie op dit forum om aan te tonen dat het niet moeilijk is verbanden te leggen tussen gebeurtenissen die in feite niets met elkaar te maken hebben. Het enige doel is de tegenstrever te schaden door demonisering ipv argumenteren.

Ik heb geen angst van de LSP, waarom zou ik. LSP, is dat niet Leading Succesfull People (die neo-liberale club?).

Daar gaat het mij dus ook niet om. In een reactie zegt Jonas dat hij graag op een serene wijze het debat voert maar in een volgende reactie stelt hij dan weer dat hij van rechtse mensen niets anders verwacht dan liegen en bedriegen. Als voorbeeld van sereniteit kan dit tellen.

[/url]

haha Meerval als er nu iets is waar je Jonas niet kan betichten is het wel sereniteit.

Maar je hebt gelijk, nu je onze linkse kameraden eens een koekje van eigen deeg geeft gaan ze plots steigeren. Ze zijn wel verwonderd dat waneer ze weer eens iemand uitschelden voor racist, fascist, nazi, ed.., dat die persoon soms boos reageert.

Wel aan de revisionerende Trotskisten foei zo'n dingen publiceren

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Nu we het toch over revisionisme hebben, kan deze bijdrage er nog wel bij…

Over die 6 miljoen kan hier en daar wel wat verteld worden. Zie ‘Joodse verliezen en vermisten tijdens W.O. II’, Germar Rudolf.

De Britse historicus David Irving was verbaasd over het feit dat reeds vanaf juni 1945, met andere woorden onmiddellijk na het einde van de vijandelijkheden in Europa, sommige Zionistische leiders reeds in staat waren het exacte aantal Joodse slachtoffers – zes miljoen, natuurlijk – aan te duiden. En dat op een ogenblik waarbij de chaos in het na-oorlogse Europa elke demografische studie onmogelijk maakte. Niet lang geleden toonde de Duitse historicus Joachim Hoffman aan, dat het hoofd van de Sovjet propaganda, Ilya Ehrenburg, het getal ‘zes miljoen’ reeds op 4 januari 1945 had gepubliceerd in de buitenlandse pers– een goede vier maanden voor het einde van de oorlog. W. Höttl heeft een artikel gevonden in Reader’s Digest van februari 1943, waarin men de moord meld op minstens de helft van de zes miljoen Joden die door Hitler bedreigd werden.

Bij de bovengenoemde dooddoener wordt meestal over het hoofd gezien dat het getal ‘zes miljoen’ lange tijd op niets anders berustte dan op het getuigenis van horen zeggen van 2 Duitse SS-functionarissen voor het Internationaal Militair Tribunaal (IMT) te Neurenberg, nl. de schriftelijk neergelegde verklaring van Wilhelm Höttl en de mondelinge verklaring van Dieter Wisliceny, zonder dat deze laatste aan een kruisverhoor werd onderworpen. Beiden zouden dit cijfer van Eichmann vernomen hebben, maar deze ontkende dit later.

Rekening houdende met nog andere aanwijzingen, blijkt dat het getal 6 miljoen gewoon een verzinsel is. Waarom is deze discussie dan gestart?

Het is stom dat men daar een cijfer heeft opgeplakt. Het is aan de historici om dat cijfer te bepalen en eventueel aan te passen. stel dat het er 7 miljoen zijn geweest niet dat het iets uit maakt voor de mensen die de verschrikkelijke dingen hebben moeten ondergaan. Maar gewoon geschiedkundig is het beter van juiste cijfers te hanteren ipv door de staat vastgelegde cijfers te hanteren.
Alleen in dictaturen en linkse staatsvormen legt men van hogerhand op wat de bevolking moet denken of weten.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas

Tja, ik kan natuurlijk moeilijk verwachten dat rechtse mensen het debat op een eerlijke manier gaan voeren. Liever liegen en bedriegen dan de waarheid durven zeggen he.

Heb jij je plechtige communie al gedaan ventje? Ik denk van niet, gezien het hoge gehalte aan zever in uw posting.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door carf

Hey meerval,

Waarom je precies Geert Cool en de LSP aanvalt is mij ook volledig duidelijk. De LSP is een groter gevaar voor jouw extreem-rechtse kliek dan gelijk welke andere partij.

De LSP een gevaar???? WOEHAHAHAHAHAhahahahahahaha...snif...HAHAHAHAhahah aha
Met 0,2% van de stemmen zeker?????
Hoeveel stemmen haalt Geertje Coolov??? 28!!! (achtentwintig hele stemmen!!!) Wat een gevaar zeg!

(...) De LSP ontwikkelt zich meer en meer als een volkspartij die langzamerhand de ogen van de man in de straat opent. We leggen op basis van feiten en ervaringen uit wat liberalisering, extreem rechts,... betekent voor de man in de straat.

Een volkspartij met 0,2% van de stemmen en met een communistische inhoud??? En jij zegt zoiets serieus en gemeend???? Zal het lukken om tegen de volgende verkiezingen bij 0,1% van de kiezers de ogen te hebben geopend, dan halen jullie de ongelooflijke monsterscore van 0,3%! Dan zal men zeker luisteren naar jullie 19de eeuwse praatjes...

(...)
Dat de maskers van extreem rechts worden afgerukt, en dat de mensen zelf mee gaan beslissen over hun toekomst en de toekomst van hun kinderen.

Ik hoop dat je inziet dat je met je topic alleen maar jezelf belachelijk hebt gemaakt. Mensen zijn niet dom en hebben geen furher nodig.

Zijn die maskers nu nog niet afgerukt? Jullie proberen dat nu al meer dan 10 jaar!!!!

Als er zich hier iemand belachelijk maakt ben jij het wel Calf...euh Carf. De massa is dom, blijkbaar weet jij dat niet. Dom omdat het gaat over een geheel van geïsoleerde individuen.

[Jean-Pierre]

…Een aanvulling bij de bemerkingen van Intruder. Dit geldt niet alleen voor dictaturen en linkse staatsvormen. België maakt ook deel van deze lijst… Ik verwijs hier gewoon naar de wet van 25 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, … enz….van de genocide gepleegd tijdens de tweede wereldoorlog door het nationaal-socialisme… en de herziening van de grondwet waarbij een dergelijke daad kan leiden tot de ontzetting [van burgerrechten].

De discussie gaat niet over die 6, 7 of 22 miljoen ( cf. S. Wiesenthal), maar wel of men vrij over dit onderwerp kan discussiëren zonder vrees hierdoor verontrust te worden. Een gegeven dat nochtans duidelijk vermeld is in art. 19 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

Nu moet ik ook kritisch zijn in verband met het cijfer van Intruder, nl. die 7 miljoen. Iedereen durft ‘teveel’ zeggen, niemand durft minder naar voor brengen. In de plaats van 7 miljoen kon men ook 700.000 of minder naar voor brengen (MAAR in ‘democratisch’ België kan dit strafrechterlijk vervolgd worden)…. Er zijn voldoende redenen om dit aantal naar beneden te herzien:

De joodse slachtoffers tengevolge van sovjetdeportaties en internering komen op rekening van de Duitsers, samen met de slachtoffers van anti joodse pogroms uitgevoerd zonder tussenkomst of toelating van Duitse troepen, de slachtoffers van geallieerde bombardementen, de slachtoffers van de tewerkstelling, de Joden die sneuvelden in het Rode Leger en de slachtoffers van de legale partizanenbestrijding. Het gaat hier niet om moedwillige of nalatige of strafbare oorlogshandelingen begaan door Duitsers en daarom is deze methode voor het maximaliseren van de slachtoffers onrechtmatig.

Men negeert bovendien volledig de bevolkingsverliezen tengevolge van normale procedures zoals natuurlijke overlijdens, verandering van godsdienst, niet-geregistreerde emigratie gedurende en na de oorlog, en de statistisch niet meegerekende Joden. Men zwijgt in alle talen over de als Exodus bekend geworden gedeeltelijk niet geregistreerde massale emigratie na de oorlog en het nu algemeen erkende feit dat de sovjetstatistieken slechts een klein deel van de in werkelijkheid in de Sovjet Unie levende Joden bevatten. Tenslotte ook het feit dat de Poolse Joden in de periode tussen de twee wereldoorlogen door emigratie en veroudering een grote demografisch verlies leden.

In die zin kan ik de reactie begrijpen van linkse middens die dergelijke zionistische aanspraken en propaganda hebben willen afwijzen.

[carf]

Hey,

Mag ik Guderian er even op wijzen dat de LSP nog nooit heeft deelgenomen aan verkiezingen, dus vind ik het zeer vreemd dat jij over verkiezingsuitslagen beschikt. Maar dit zal wel passen in het rijtje leugens die je de wereld instuurt.

Sommige van onze leden hebben echter wel al deelgenomen aan verkiezingen, als je hun uitslag te laag vindt, kan je daar wat aan doen door er volgende keer op te stemmen.

Ik heb wel bewondering voor de bijzonder gefundeerde argumenten die je deze keer aanhaalt. Ik citeer:
"WOEHAHAHAHAHAhahahahahahaha...snif...HAHAHAHAhaha haha"
Ik kijk al uit naar je volgende antwoord. Vooral de "snif" heeft een diepe indruk op mij achtergelaten. Ik heb echt het gevoel dat ik door dergelijke constructieve debatten wat bijleer.

Wat betreft de domme massas: Misschien moeten we op zoek naar een goeie furher om die domme massas in goede banen te leiden. Of is het dat niet wat je bedoelt? want, om eerlijk te zijn, je verwijt de LSP dat het alternatief 19de eeuws is (wat ik ten stelligste ontken). In jouw reacties vind ik helemaal geen alternatief! Dat is ook niet nodig want we leven natuurlijk in een systeem dat prima werkt.

Om even terug te komen op het "stijgeren" en het "koekje van eigen deeg": Er is een verschil tussen iemand ongefundeerd uitschelden van calf en plechtig communicantje enerzijds, en het wijzen op de reële gevaren van extreem rechts anderzijds. Er is een verschil tussen leugens verspreiden (ik denk maar aan het verband tussen de amerikaanse SWP en de LSP) enerzijds en op kritische wijze informatie verstrekken anderzijds.

De reacties die ik lees beschouw ik dus totaal niet als een koekje van eigen deeg, want als ik iemand uitmaak, doe ik dit op basis van zijn/haar eigen stomme uitspraken, niet op basis van wat jaques-vermeire-achtige slogans en uitspraken.

Ik daag je uit om eens met echte argumenten af te komen (zoals zo vele mensen op dit forum vragen) want jouw uitspraken zijn niet alleen inhoudsloos, ze zijn bovendien nog humorloos ook. Op den duur beginnen mensen zich te vervelen op dergelijke fora...


Groeten,

CaRf

[GC]

Hallo,
Wat een onzin. De Amerikaanse SWP heeft niets, maar dan ook niets te maken met de Belgische Militant.
De trotskisten in België waren één van de eerste slachtoffers van de holocaust. Abram Leon, één van de leiders van de trotskisten in België in de jaren '30 kwam bvb om in een concentratiekamp.
GC