Défi (ex-FDF) wil Vlaamse Rand bij Bruxelles/brussel

[Witte Kaproen]

De aloude droom van "Le grand Bruxelles" is nog niet dood bij de Franstaligen.

Zij willen de gemeenten van de Vlaamse Rand bij Brussel inlijven.

"François De Smet (DéFI): «Consultons la périphérie bruxelloise sur son avenir !»

https://lacapitale.sudinfo.be/746419...sur-son-avenir



Een bijkomende illustratie van de gevaren voor Vlaanderen om nog langer in de Belgische staatsstructuur te blijven.
19 Brusselse gemeenten is blijkbaar nog niet genoeg voor de Franstaligen.
Hun landhonger voor Vlaams gebied is nog niet gestild.

Als dank voor de Vlaamse transfers,moeten we nu nog een aantal Vlaamse gemeenten offeren aan Wallo-Brux.

Hoe ondankbaar kan men zijn?

Alweer een reden om de Vlaamse onafhankelijkheid zo vlug mogelijk ui te roepen.

[Walvader]

Je bent ooit in Vlaanderen komen wonen. Misschien werk je wel in Brussel. daardoor heb je misschien niet meteen nood om goed Nederlands te kennen. Misschien ken je het zelfs niet. Dat neemt niet weg dat je voor Vlaanderen hebt gekozen. Een verdere bevraging is niet nodig.

[De Rode Willem]

Een referendum zou het meest democratisch mogelijke zijn om van dat gezaag over de Rand uit de wereld te helpen.

We leven in een dynamische wereld. Reservaat denken zal dat niet stoppen. Demografische en linguistische evoluties kunnen gewoon niet tegengehouden worden. Zich aanpassen aan de realiteit, management of change. Het zal nog meermaals nodig zijn om op een geruste, stressloze manier door de jaren tweeduizend twintig te komen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De aloude droom van "Le grand Bruxelles" is nog niet dood bij de Franstaligen.

Zij willen de gemeenten van de Vlaamse Rand bij Brussel inlijven.

"François De Smet (DéFI): «Consultons la périphérie bruxelloise sur son avenir !»

https://lacapitale.sudinfo.be/746419...sur-son-avenir



Een bijkomende illustratie van de gevaren voor Vlaanderen om nog langer in de Belgische staatsstructuur te blijven.
19 Brusselse gemeenten is blijkbaar nog niet genoeg voor de Franstaligen.
Hun landhonger voor Vlaams gebied is nog niet gestild.

Als dank voor de Vlaamse transfers,moeten we nu nog een aantal Vlaamse gemeenten offeren aan Wallo-Brux.

Hoe ondankbaar kan men zijn?

Alweer een reden om de Vlaamse onafhankelijkheid zo vlug mogelijk ui te roepen.

Waarom zou de elvendertigste oproep van Défi over steeds maar hetzelfde afgezaagde item enige nieuwswaarde hebben ? Het gaat om een micro-partijtje in de oppositie van 2 zetels op 150 dus hun electorale relevantie is minimaal, hun politieke drukkingskracht zo goed als onbestaande en moest de krant Le Soir niet bestaan dan wisten we wellicht niet eens dat ze nog bestaan.

Waarom zit jij dan te fabuleren dat "wij" iets zouden "moeten" opofferen ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Een referendum zou het meest democratisch mogelijke zijn om van dat gezaag over de Rand uit de wereld te helpen.

We leven in een dynamische wereld. Reservaat denken zal dat niet stoppen. Demografische en linguistische evoluties kunnen gewoon niet tegengehouden worden. Zich aanpassen aan de realiteit, management of change. Het zal nog meermaals nodig zijn om op een geruste, stressloze manier door de jaren tweeduizend twintig te komen.

Dus als er morgen ergens in een grensdorpje in Zeeuws-Vlaanderen een meerderheid Vlamingen woont, zouden zij probleemloos per referendum moeten kunnen afsplitsen bij Nederland en aanhechten bij Vlaanderen?

Als Vlamingen in pakweg Durby een meerderheid zouden vormen, maken we er een Vlaamse exclave van?

En hoe vaak ga je die taalgrenzen laten wisselen? Om de vijf jaar als het verkiezingen zijn?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus als er morgen ergens in een grensdorpje in Zeeuws-Vlaanderen een meerderheid Vlamingen woont, zouden zij probleemloos per referendum moeten kunnen afsplitsen bij Nederland en aanhechten bij Vlaanderen?

Als Vlamingen in pakweg Durby een meerderheid zouden vormen, maken we er een Vlaamse exclave van?

En hoe vaak ga je die taalgrenzen laten wisselen? Om de vijf jaar als het verkiezingen zijn?

Men zou spelregels voor het organiseren van een referendum kunnen vastleggen.
Als bvb 66% van de doelbevolking akkoord is met het organiseren zou het kunnen doorgaan.
Iets zoals de volksraadplegingen in Zwitserland.
Pure democratie. Zou veel nutteloos gezaag kunnen stoppen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Men zou spelregels voor het organiseren van een referendum kunnen vastleggen.
Als bvb 66% van de doelbevolking akkoord is met het organiseren zou het kunnen doorgaan.
Iets zoals de volksraadplegingen in Zwitserland.
Pure democratie. Zou veel nutteloos gezaag kunnen stoppen.

En om de hoeveel tijd laat je zoiets toe?

Die grenzen zijn er net om constant gezever te vermijden. Mensen weten nu perfect dat als ze op plaats X gaan wonen, ze in taal X te woord zullen worden gestaan door de overheid etc. Dat is al tientallen jaren zo, dus mensen weten perfect wat ze kunnen verwachten.

Je kan toch de oorspronkelijke bewoners niet gaan 'straffen' door hen deel uit te laten maken van een ander land vanwege een grote instroom aan nieuwkomers?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Men zou spelregels voor het organiseren van een referendum kunnen vastleggen.
Als bvb 66% van de doelbevolking akkoord is met het organiseren zou het kunnen doorgaan.
Iets zoals de volksraadplegingen in Zwitserland.
Pure democratie. Zou veel nutteloos gezaag kunnen stoppen.

De discussies blijven dezelfde toch ? Enkel het beslissingsniveau wijzigt.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Men zou spelregels voor het organiseren van een referendum kunnen vastleggen.
Als bvb 66% van de doelbevolking akkoord is met het organiseren zou het kunnen doorgaan.
Iets zoals de volksraadplegingen in Zwitserland.
Pure democratie. Zou veel nutteloos gezaag kunnen stoppen.

Misschien vragen aan de bevolking welke taal er moet zijn in België,als de meerderheid Nederlands wil dan is dat maar zo.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Men zou spelregels voor het organiseren van een referendum kunnen vastleggen.
Als bvb 66% van de doelbevolking akkoord is met het organiseren zou het kunnen doorgaan.
Iets zoals de volksraadplegingen in Zwitserland.
Pure democratie. Zou veel nutteloos gezaag kunnen stoppen.

Om discriminatie te vermijden moeten we dat ook toestaan als 66% van de bevolking van sommige Brusselse gemeenten (en later andere steden en gemeenten) vraagt om zo een referendum te organiseren over aansluiting met Marokko. Als de meerderheid van de inwoners kiest om hun gemeente te laten aansluiten bij Marokko krijgen we allemaal kleine Marokkaanse enclaves in België.

Ik hoor het Europees president Michel al zeggen; "België geeft het goede voorbeeld, we staan aan de goede kant van de geschiedenis".

[Weyland]

"Niet meer en dan just dat Franstaligen op hun taal staan."
"Nogal bekrompen om het Nederlands te verdedigen. Kom eens van onder de kerktoren vandaan. Men hecht te veel belang aan taal in Vlaanderen."
"La langue est une affaire politique, surtout en Belgique."

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus als er morgen ergens in een grensdorpje in Zeeuws-Vlaanderen een meerderheid Vlamingen woont, zouden zij probleemloos per referendum moeten kunnen afsplitsen bij Nederland en aanhechten bij Vlaanderen?

Als Vlamingen in pakweg Durby een meerderheid zouden vormen, maken we er een Vlaamse exclave van?

En hoe vaak ga je die taalgrenzen laten wisselen? Om de vijf jaar als het verkiezingen zijn?

De restauratie van de pre 1795 grenzen is noodzakelijk!

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De restauratie van de pre 1795 grenzen is noodzakelijk!

Dat is geschiedenis, onze toekomst ligt in Marokko.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En om de hoeveel tijd laat je zoiets toe?

Die grenzen zijn er net om constant gezever te vermijden. Mensen weten nu perfect dat als ze op plaats X gaan wonen, ze in taal X te woord zullen worden gestaan door de overheid etc. Dat is al tientallen jaren zo, dus mensen weten perfect wat ze kunnen verwachten.

Je kan toch de oorspronkelijke bewoners niet gaan 'straffen' door hen deel uit te laten maken van een ander land vanwege een grote instroom aan nieuwkomers?

Ik denk dat men te weinig oog heeft over functie en reden van ontstaan van 'grenzen' in het algemeen.
Historisch gezien is een 'grens' altijd de tijdelijke territoriale limiet geweest tot waar de winnende partij in een conflict met de buren is geraakt. Tot de veroveringscarrousel weer herbegon voor een zoveelste nieuwe rondje oorlog.
Net door collectief, via verdragen en akkoorden die (feitelijke) toestand wederzijds te erkennen en die daarna ook door de andere landen te laten erkennen gaf men een permanent karakter aan die grenzen en dus een permanent einde aan het conflict. Grenzen pacificeren de relatie tussen naties, zelfs al is het bereikte compromis quasi nooit ontstaan tot ieders tevredenheid.
Morrelen aan de grenzen, is niet meer of niet minder dan het terug gaan oppoken van een oud conflict dat veel kans heeft om in al zijn lelijkste aspecten terug op te starten.

In oost-europa zijn er zo enkele potentiële brandhaarden, maar ook veel dichter bij ons. Denk maar aan Ierland. Een paar goed gerichte 'vonken' kunnen daar terug een quasi-burgeroorlog doen ontstaan.

Ook op micro schaal gaat dezelfde logica op. Het is nog niet ZO lang geleden dat heel België zijn tijd politiek zat te verknallen over een dorpsstrijd in een van god vergeten boeregat tussen limburg en luik.

Als men gewoon (zou) kiezen voor andere munitie (referenda) om die oude territoriale conflicten terug op te porren gaan we niet vooruit, maar achteruit.

Het is niet omdat iets op het eerste zicht 'sympathiek' klinkt, dat het geschikt is om leerling-tovenaars te laten morrelen aan de bestaande fundamenten van de maatschappij.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En om de hoeveel tijd laat je zoiets toe?

Zoals Pandareus in een verdere reactie aangeeft zijn grenzen altijd al tijdelijk geweest. Vraagt dat recentelijk maar eens na in Duitsland. Of in Tsjechië en SLowakije. In ex-Joegoslavië, ex sovjet-Unie,....
Dus als men zulke referenda toelaat op een demografisch linguisitsche relevante periode (bvb om de tien of twintig jaar), kan de evolutie op de voet worden gevolgd en de realiteit worden bijgeschaafd.

Pandareus heeft in deze natuurlijk ook gelijk dat met de discussie over al dan niet een referendum dezelfde zaagdiscussie worden verplaatst naar een ander bestuurniveau.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Misschien vragen aan de bevolking welke taal er moet zijn in België,als de meerderheid Nederlands wil dan is dat maar zo.

Een bindend federaal referendum is grondwettelijk niet mogelijk.
Einde discussie.

[N-VA]

Laat ons nu eens een reis naar de toekomst maken en stel dat er in Gent zo een referendum komt: 51% kiest voor aansluiting bij Marokko en de stad verhuist nadien ook effectief van het Koninkrijk België naar het Koninkrijk Marokko. Stel dat ik nog leef, dan ben ik van dan af een Marokkaan. Als ik op een dag naar den buiten ga en er zegt iemand tegen mij "vuile makak", kan ik dan klacht indienen wegens racisme bij unia?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Laat ons nu eens een reis naar de toekomst maken en stel dat er in Gent zo een referendum komt: 51% kiest voor aansluiting bij Marokko en de stad verhuist nadien ook effectief van het Koninkrijk België naar het Koninkrijk Marokko. Stel dat ik nog leef, dan ben ik van dan af een Marokkaan. Als ik op een dag naar den buiten ga en er zegt iemand tegen mij "vuile makak", kan ik dan klacht indienen wegens racisme bij unia?

Als u in een eventuele wet op een gemeentelijk referendum toelaat dat die vraag gesteld kan worden, dan zult u er ook voor kunnen vrezen dat ze ooit gesteld wordt.
(Hoewel Gent misschien wel ooit 51% mensen met een migratieachtergrond zal kennen, maar ik zie de Gentse mensen met een Turkse achtergrond nooit akkoord gaan om in Marokko te gaan leven)

Die laatste vraag is tendentieus en totaal irrelevant omdat de Vlaamse regering uit unia stapt tegen 2023. Trouwens als zo'n referendum zou plaatsvinden en u naar Marokko verhuist, zult u aan een Belgisch Unia niet veel meer hebben.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als u in een eventuele wet op een gemeentelijk referendum toelaat dat die vraag gesteld kan worden, dan zult u er ook voor kunnen vrezen dat ze ooit gesteld wordt.
(Hoewel Gent misschien wel ooit 51% mensen met een migratieachtergrond zal kennen, maar ik zie de Gentse mensen met een Turkse achtergrond nooit akkoord gaan om in Marokko te gaan leven)

Die laatste vraag is tendentieus en totaal irrelevant omdat de Vlaamse regering uit unia stapt tegen 2023. Trouwens als zo'n referendum zou plaatsvinden en u naar Marokko verhuist, zult u aan een Belgisch Unia niet veel meer hebben.

Er zal altijd een unia bestaan, desnoods met een andere naam in 2023. Zoals ik schreef: ik ging naar den buiten dus ik bevond mij op Belgisch grondgebied, dan is het Belgische "unia" toch bevoegd. Kan ik klacht indienen of niet?

Je geeft daar zelf een delicaat probleem aan: Het referendum zegt 30% bij België blijven, 30% zegt aansluiten bij Turkije en 40% zegt aansluiten bij Marokko. Verhuizen we dan toch naar MaroKko of niet, want er is geen meerderheid en toch wil de grootste groep naar daar. Dan blijft het gezaag aanhouden.

Puur hypothetisch: 51% zegt aansluiten bij Marokko en 49% zegt aansluiten bij Turkije. De uitslag is dus bijzonder nipt. Het gezaag blijft en er komt zelfs burgeroorlog van, dan zijn we nog verder van huis.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als u in een eventuele wet op een gemeentelijk referendum toelaat dat die vraag gesteld kan worden, dan zult u er ook voor kunnen vrezen dat ze ooit gesteld wordt.
(Hoewel Gent misschien wel ooit 51% mensen met een migratieachtergrond zal kennen, maar ik zie de Gentse mensen met een Turkse achtergrond nooit akkoord gaan om in Marokko te gaan leven)

Die laatste vraag is tendentieus en totaal irrelevant omdat de Vlaamse regering uit unia stapt tegen 2023. Trouwens als zo'n referendum zou plaatsvinden en u naar Marokko verhuist, zult u aan een Belgisch Unia niet veel meer hebben.

Tja, ik zal dat niet toelaten of goedkeuren, mijn allochtone stadsgenoten zullen dat doen. Zoals jij altijd zegt: meerderheid is meerderheid en ik zal dus gelaten moeten aanvaarden wat er ook gebeurd.