Hereniging met Nederland

Zwartengeel · 29 mei 2009, 21:39

Als Metternich de vraag niet stelt doe ik het maar:

Citaat:

Hoe staat u tegenover de hereniging met Nederland? Of dit nu Vlaanderen + Nederland is of België + Nederland, doet er even niet toe. Bent u ervoor te vinden om terug naar de staatsgrenzen te gaan van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden?

LiberaalNL · 29 mei 2009, 22:19

Die vraag wilde ik ook stellen

. Ik heb zijn boek 'het verloren vaderland' immers gelezen.

Metternich · 29 mei 2009, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als Metternich de vraag niet stelt doe ik het maar:

Metternich zou graag die vraag stellen, maar Metternich krijgt de tijd niet

Renesse · 30 mei 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als Metternich de vraag niet stelt doe ik het maar:

U bent een heel stout mannetje... U doet dit gewoon om mij te pesten

Maar ik zou het ook graag weten want dat boek is via een rommelmarkt ook tot bij mij geraakt en vond ik heel verhelderend. Alleen...

Citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire, Verloren Vaderland pagina 11-12

We moeten niet naïef zijn: Vlaanderen en Nederland hebben niet per definitie dezelfde belangen. (...) Nederland en Vlaanderen hebben toekomst als afzonderlijke, maar op elkaar afgestemde staten. (...) Een dergelijk bedachtzaam Vlaams-Nederlands partnerschap - noem het een staatkundige LAT-relatie - is in de huidige omstandigheden wellicht de enige haalbare en de meest wenselijke formule.

Het is duidelijk: ofwel plaatst KVO een Vlaams masker op een Nederlands gezicht, ofwel kiest hij voor een Vlaamse staat (misschien omdat extreem-rechts niet aanslaat in Nederland?).

Unie der Provinciën · 30 mei 2009, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Die vraag wilde ik ook stellen

. Ik heb zijn boek 'het verloren vaderland' immers gelezen.

MOI AUSSI !!
Goed boek! Heel verhelderend.

Daar las ik dingen in waar ik totaal geen weet van had.

Karim Van Overmeire · 1 juni 2009, 20:46

Ik blijf vanzelfsprekend bij wat ik in de inleiding van 'Het Verloren Vaderland' geschreven heb: "We moeten niet naïef zijn: Vlaanderen en Nederland hebben niet per definitie dezelfde belangen. (...) Nederland en Vlaanderen hebben toekomst als afzonderlijke, maar op elkaar afgestemde staten. (...) Een dergelijk bedachtzaam Vlaams-Nederlands partnerschap - noem het een staatkundige LAT-relatie - is in de huidige omstandigheden wellicht de enige haalbare en de meest wenselijke formule."

Het is hier niet mijn hart dat spreekt, maar wel mijn verstand. Ik geloof dat 1830 zowat de grootste catastrofe is die de Vlamingen overkomen is, maar we kunnen de klok helaas niet zomaar terugdraaien.

LiberaalNL · 1 juni 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Ik blijf vanzelfsprekend bij wat ik in de inleiding van 'Het Verloren Vaderland' geschreven heb: "We moeten niet naïef zijn: Vlaanderen en Nederland hebben niet per definitie dezelfde belangen. (...) Nederland en Vlaanderen hebben toekomst als afzonderlijke, maar op elkaar afgestemde staten. (...) Een dergelijk bedachtzaam Vlaams-Nederlands partnerschap - noem het een staatkundige LAT-relatie - is in de huidige omstandigheden wellicht de enige haalbare en de meest wenselijke formule."

Het is hier niet mijn hart dat spreekt, maar wel mijn verstand. Ik geloof dat 1830 zowat de grootste catastrofe is die de Vlamingen overkomen is, maar we kunnen de klok helaas niet zomaar terugdraaien.

Het is inderdaad waar dat Vlaanderen en Nederland -zeker het Vlaanderen wat u wilt en het liberale Nederland van nu- op politiek gebied verschillende standpunten innemen. Echter: In een confederale staat hoeft dat zeker geen belemmering te zijn, omdat elke deelstaat dan een apart standpunt kan innemen en andere voordelen van de Verenigde Nederlanden dan overeind blijven staan.

E. Gidius · 1 juni 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

geloof dat 1830 zowat de grootste catastrofe is die de Vlamingen overkomen is, maar we kunnen de klok helaas niet zomaar terugdraaien.

Dat zou ook niet gewenst zijn. Aanhangers van een Vlaams-Nederlandse confederatie willen dan ook vooruit, stapje voor stapje integreren tot een volwaardige confederale staat, om samen sterker te staan.

Meer en meer mensen raken daarvan overtuigd, in Nederland maar ook in Vlaanderen. Doodjammer dat u, en het Vlaams Belang, die intentie niet stevig voorop plaatsen.

Shadowke · 1 juni 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het is inderdaad waar dat Vlaanderen en Nederland -zeker het Vlaanderen wat u wilt en het liberale Nederland van nu- op politiek gebied verschillende standpunten innemen. Echter: In een confederale staat hoeft dat zeker geen belemmering te zijn, omdat elke deelstaat dan een apart standpunt kan innemen en andere voordelen van de Verenigde Nederlanden dan overeind blijven staan.

mooi verwoord Liberaal_NL.

en als Vlaanderen er ook politiek en mentaal voor klaar is de grote hereniging:
één lang, één regering, 16 provincies met grote bevoegdheden, 750 gemeenten.

LiberaalNL · 1 juni 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mooi verwoord Liberaal_NL.

en als Vlaanderen er ook politiek en mentaal voor klaar is de grote hereniging:
één lang, één regering, 16 provincies met grote bevoegdheden, 750 gemeenten.

Dank Shadowke. Als beide partijen er volledig achterstaan is uiteraard een unitaire staat het best, omdat die staatsvorm het sterkst is. Op korte (relatief gezien) termijn is een confederale staat het hoogst haalbare.

Shadowke · 1 juni 2009, 21:10

beste Karim, de standpunten van het VB zijn te rechts.
jullie moeten deze punten dringend afzwakken of bij de eerstvolgende verkiezingen in een onafhankelijk Vlaanderen gaan jullie zéér zwaar onderuit.
qua ethisch vlak (abortus en euthansaie) is jullie programma te katholiek voor een zelfzinnige maatschappij en qua veiligheid (politie) zijn jullie, sorry ervoor, te fascistisch want de Vlaming vraagt geen politiestaat maar gewoon veilige straten vooral in de grote steden.
en behoud de provincies maar maar geef ze meer bevoegdheden zoals in Nederland want een Vlaming op zich bestaat niet, wel de West-Vlamingen, de Oost-Vlamingen, de Antwerpenaren, de (Vlaams/Zuid-)Brabanders en de Limburgers want wij, de Nederlandstalige Belgen, zijn allemaal Nederlanders enkel zijn we nu een kolonie, losgerukt van haar moederland Nederland, van de Franse vazalstaat België.

een confederatie met Nederland moet zo snel mogelijk worden georganiseerd na de Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring om de kosten zo goed mogelijk te drukken want met een Belgische staatsschuld van 60-70 % dat we moeten meesleuren? hoe gaan jullie dat wegkrijgen? daarvan wordt ook niets vermeld in jullie programma (maw daar wordt geen rekening gehouden)

qua voetbal: een nederlands-vlaamse voetbalcompetitie is zeer sterk.
een alleenstaande Vlaamse competitie op zich zal niets voorstellen in Europa, totaal niets betekenen maw het zal dezelfde problemen kennen als de huidige Belgische competitie.
voor sporten moet men denken aan schaalvergroting, niet schaalverkleining zoals een Vlaams competitie, om genoeg sponsors en inkomsten uit televisierechten te genereren om de èchte topsport te kunnen betalen om mee te kunnen met de Europese en wereldtop.

de helft van de punten van jullie programma zijn realistisch, de andere helft niet.

Jaani_Dushman · 1 juni 2009, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een Vlaming op zich bestaat niet, wel de West-Vlamingen, de Oost-Vlamingen, de Antwerpenaren, de (Vlaams/Zuid-)Brabanders en de Limburgers

Kom dat eens in Oost-Vlaanderen uitleggen. Of in uw eigen Vlaams-Brabant.
De enige plaatsen waar uw middeleeuws provincialisme nog een klein beetje leeft, zijn West-Vlaanderen en Limburg.

E. Gidius · 1 juni 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kom dat eens in Oost-Vlaanderen uitleggen. Of in uw eigen Vlaams-Brabant.

Dank zij de inter-Vlaamse mobiliteit en vermenging, van het interbellum tot nu, is het van Gent over Antwerpen tot Leuven inderdaad één vrij homogene culturele ruimte geworden. Zelfs qua taal/dialect (het verkavelingsvlaams).

Citaat:

De enige plaatsen waar uw middeleeuws provincialisme nog een klein beetje leeft, zijn West-Vlaanderen en Limburg.

Als ontvanger zijn de geografische uitersten iets minder in die mix betrokken. Logisch, ze liggen gewoon verder van het centrum. Maar de vermenging is ook daar volop bezig. West-Vlaanderen zit tegenwoordig vol met Antwerpenaars, Brabanders, Oost-Vlamingen. Nog een paar jaar en West-Vlaanderen en Limburg zijn even vermengd als de rest van Vlaanderen en het provincialisme is er verdwenen.

Jaani_Dushman · 1 juni 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als ontvanger zijn de geografische uitersten iets minder in die mix betrokken. Logisch, ze liggen gewoon verder van het centrum. Maar de vermenging is ook daar volop bezig. West-Vlaanderen zit tegenwoordig vol met Antwerpenaars, Brabanders, Oost-Vlamingen. Nog een paar jaar en West-Vlaanderen en Limburg zijn even vermengd als de rest van Vlaanderen en het provincialisme is er verdwenen.

De voedingsbodem voor dat provincialisme is inderdaad langzaam aan aan het verdwijnen. Maar we zien wel dat het vanuit belgicisische richting sterk gepropageerd wordt.

Metternich · 1 juni 2009, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De voedingsbodem voor dat provincialisme is inderdaad langzaam aan aan het verdwijnen. Maar we zien wel dat het vanuit belgicisische richting sterk gepropageerd wordt.

Normale landen zoeken iets wat de inwoners bindt om de staat bijeen te houden. België moet weer dingen zoeken om mensen tegen elkaar uit te spelen om te blijven bestaan.

Jaani_Dushman · 1 juni 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Normale landen zoeken iets wat de inwoners bindt om de staat bijeen te houden. België moet weer dingen zoeken om mensen tegen elkaar uit te spelen om te blijven bestaan.

Zoiets noemen ze dan "Belgische solidariteit"...

Metternich · 1 juni 2009, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoiets noemen ze dan "Belgische solidariteit"...

Belgische Newspeak ten top.

Shadowke · 1 juni 2009, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Normale landen zoeken iets wat de inwoners bindt om de staat bijeen te houden. België moet weer dingen zoeken om mensen tegen elkaar uit te spelen om te blijven bestaan.

best dat we terug provincialistisch gaan doen om terug meer Nederlanders dan worden dan Belgen.

trouwens in Frankrijk, die departementen zijn ook maar héél kunstmatig gecreëerd om de bevolking een schijndemocratie te geven.
de Vlaamse provincies zijn niet kunstmatig, maar de provincies die deel uitmaken van de Vlaamse Ruit kunnen samenwerken zoals Randstad in Nederland dus waarom moeten de provincies afgeschaft worden?

Metternich · 1 juni 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Vlaamse provincies zijn niet kunstmatig

Wie heeft de provincies in Vlaanderen ingedeeld denkt u?

Shadowke · 1 juni 2009, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wie heeft de provincies in Vlaanderen ingedeeld denkt u?

Napoleon wsl.
maar ze zijn meer op basis van dialect en cultuur opgedeeld dan op basis van niets zoals in Frankrijk.

daarom zijn de onze minder kunstmatiger dan in Frankrijk.
in Nederland zijn ze ook opgedeeld volgens dialecten muv het Fries en het Limburgs welke twee aparte talen zijn.

1 juni 2009, 21:10	#11
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	beste Karim, de standpunten van het VB zijn te rechts. jullie moeten deze punten dringend afzwakken of bij de eerstvolgende verkiezingen in een onafhankelijk Vlaanderen gaan jullie zéér zwaar onderuit. qua ethisch vlak (abortus en euthansaie) is jullie programma te katholiek voor een zelfzinnige maatschappij en qua veiligheid (politie) zijn jullie, sorry ervoor, te fascistisch want de Vlaming vraagt geen politiestaat maar gewoon veilige straten vooral in de grote steden. en behoud de provincies maar maar geef ze meer bevoegdheden zoals in Nederland want een Vlaming op zich bestaat niet, wel de West-Vlamingen, de Oost-Vlamingen, de Antwerpenaren, de (Vlaams/Zuid-)Brabanders en de Limburgers want wij, de Nederlandstalige Belgen, zijn allemaal Nederlanders enkel zijn we nu een kolonie, losgerukt van haar moederland Nederland, van de Franse vazalstaat België. een confederatie met Nederland moet zo snel mogelijk worden georganiseerd na de Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring om de kosten zo goed mogelijk te drukken want met een Belgische staatsschuld van 60-70 % dat we moeten meesleuren? hoe gaan jullie dat wegkrijgen? daarvan wordt ook niets vermeld in jullie programma (maw daar wordt geen rekening gehouden) qua voetbal: een nederlands-vlaamse voetbalcompetitie is zeer sterk. een alleenstaande Vlaamse competitie op zich zal niets voorstellen in Europa, totaal niets betekenen maw het zal dezelfde problemen kennen als de huidige Belgische competitie. voor sporten moet men denken aan schaalvergroting, niet schaalverkleining zoals een Vlaams competitie, om genoeg sponsors en inkomsten uit televisierechten te genereren om de èchte topsport te kunnen betalen om mee te kunnen met de Europese en wereldtop. de helft van de punten van jullie programma zijn realistisch, de andere helft niet. Laatst gewijzigd door Shadowke : 1 juni 2009 om 21:22.

1 juni 2009, 20:46	#6
Karim Van Overmeire Geregistreerd: 31 mei 2009 Berichten: 32	Ik blijf vanzelfsprekend bij wat ik in de inleiding van 'Het Verloren Vaderland' geschreven heb: "We moeten niet naïef zijn: Vlaanderen en Nederland hebben niet per definitie dezelfde belangen. (...) Nederland en Vlaanderen hebben toekomst als afzonderlijke, maar op elkaar afgestemde staten. (...) Een dergelijk bedachtzaam Vlaams-Nederlands partnerschap - noem het een staatkundige LAT-relatie - is in de huidige omstandigheden wellicht de enige haalbare en de meest wenselijke formule." Het is hier niet mijn hart dat spreekt, maar wel mijn verstand. Ik geloof dat 1830 zowat de grootste catastrofe is die de Vlamingen overkomen is, maar we kunnen de klok helaas niet zomaar terugdraaien.