Voor oude en nieuwe Blokstemmers

[Tegendradigaard]

Deze poll is bedoeld voor mensen die vroeger op het blok stemden en voor mensen die in de toekomst op het blok gaan stemmen.
Voor de andere zal ik ook een vakje voorzien, want stemmen is ons leven en lust.

Bon na de veroordeling is het duidelijk. De vrije meningsuiting is aan banden gelegd.
Toen uit de donkere tijden ons moderne democratieën het levenslicht zagen was "de Vrije Meningsuiting" de belangrijkste steunpilaar voor die democratieën.
Racisme, anti-racisme of bestrijding van racisme kwam in die tijd gewoon niet ter sprake. Racisme of anti-racisme of bestrijding van racisme is dus geen steunpilaar van de democratie.
Vrije meningsuiting wel. Vandaar dat een inbreuk op die vrije meningsuiting voor mij veel belangrijker is dan een veroordeling wegens racisme.
Bij een veroordeling wegens aanzetten tot racisme (een opiniemisdrijf dan nog wel) gebeurt er in feite niks. Bij een beperken van de vrije meningsuiting zet men echter een mechnisme in gang waarvan niemand weet waar het gaat eindigen. In de gevangenis ? In een heropvoedingskamp ? In een psychiatrische instelling ? In een concentratiekamp ? In een uitroeiingskamp ? We hebben allemaal gezien waarheen het kan leiden als mensen de steunpilaren van de democratie omzagen in de jaren 20-45 van vorige eeuw (Rusland, Duitsland,....)

Vandaar dat ik als democraat niet anders kan nadat de democratie op 21/4/2004 werd afgeschaft om mijn twee stemmen bij de volgende verkiezingen te geven aan de partij die het slachtoffer is van de afchaffing van de vrije meningsuiting.


De woorden van Voltaire indachtig : zelfs al verafschuw ik uw ideeën, ik zal vechten tot het uiterste opdat ge uw ideeën zult kunnen zeggen, zal ik dus ook het Vlaams Blok mijn stem geven.
Voor de vrijheid van meningsuiting te verdedigen.
Om de democratie te verdedigen.

De dictatuur laat mij geen andere keuze.

[Knuppel]

Op 13 juni zien we wel wat de burger hierover denkt.

Niet dat het veel uitmaakt in deze 'democratie' wat de burger denkt.

[Verhofstadthater]

Gelukkig zijn er nog verstandige mensen zoals Tegendradigaard en die andere twee, waarvan ik er ééntje gesproken heb. Aan die ene die het overweegt om nu op een andere partij te stemmen (als het werkelijk een Blokstemmer was): ververs je pamper!

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Gelukkig zijn er nog verstandige mensen zoals Tegendradigaard en die andere twee, waarvan ik er ééntje gesproken heb. Aan die ene die het overweegt om nu op een andere partij te stemmen (als het werkelijk een Blokstemmer was): ververs je pamper!

Daar heb je het weer, de goeie en de slechten...

[Verhofstadthater]

Nee, de verstandigen en de lafbekken. Leer lezen.

[circe]

ik heb nog nooit op het VB gestemd.

Na twee jaar regelmatig op marokkaanse forums te posten, groeide mijn neiging om het nu wel te doen.

Na het stemrecht voor vreemdelingen groeide mijn neiging nog meer

Na het verdwijnen van het Zwart/wit programma kwam het weer een stapje dichterbij

En nu ben ik zeker!

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Deze poll is bedoeld voor mensen die vroeger op het blok stemden en voor mensen die in de toekomst op het blok gaan stemmen.
Voor de andere zal ik ook een vakje voorzien, want stemmen is ons leven en lust.

Bon na de veroordeling is het duidelijk. De vrije meningsuiting is aan banden gelegd.
Toen uit de donkere tijden ons moderne democratieën het levenslicht zagen was "de Vrije Meningsuiting" de belangrijkste steunpilaar voor die democratieën.
Racisme, anti-racisme of bestrijding van racisme kwam in die tijd gewoon niet ter sprake. Racisme of anti-racisme of bestrijding van racisme is dus geen steunpilaar van de democratie.
Vrije meningsuiting wel. Vandaar dat een inbreuk op die vrije meningsuiting voor mij veel belangrijker is dan een veroordeling wegens racisme.
Bij een veroordeling wegens aanzetten tot racisme (een opiniemisdrijf dan nog wel) gebeurt er in feite niks. Bij een beperken van de vrije meningsuiting zet men echter een mechnisme in gang waarvan niemand weet waar het gaat eindigen. In de gevangenis ? In een heropvoedingskamp ? In een psychiatrische instelling ? In een concentratiekamp ? In een uitroeiingskamp ? We hebben allemaal gezien waarheen het kan leiden als mensen de steunpilaren van de democratie omzagen in de jaren 20-45 van vorige eeuw (Rusland, Duitsland,....)

Vandaar dat ik als democraat niet anders kan nadat de democratie op 21/4/2004 werd afgeschaft om mijn twee stemmen bij de volgende verkiezingen te geven aan de partij die het slachtoffer is van de afchaffing van de vrije meningsuiting.


De woorden van Voltaire indachtig : zelfs al verafschuw ik uw ideeën, ik zal vechten tot het uiterste opdat ge uw ideeën zult kunnen zeggen, zal ik dus ook het Vlaams Blok mijn stem geven.
Voor de vrijheid van meningsuiting te verdedigen.
Om de democratie te verdedigen.

De dictatuur laat mij geen andere keuze.

als jij denkt dat de vrijheid van meningsuiting géén grenzen moet kennen, dan is dat jouw volste recht. In België is er echter op democratische wijze beslist dat het recht op vrije meningsuiting zijn grenzen kent.. De rechterlijke macht beslist autonoom over inbreuken hieromtrent. Welnu, als jij dit basisgegeven van een rechtsstaat niet lijkt te willen erkennen, zoals het VB duidelijk heeft gedaan gisteren door ostentatief weg te lopen en te zitten lamenteren over autoritaire neigingen, dan zit je volgens mij op je plaats bij het Vlaams Blok.. Je had het tot nu toe misschien gewoon nog niet door..

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Nee, de verstandigen en de lafbekken. Leer lezen.

Mja, zo subjectief hé. Iedereen oordeelt anders. Voor mij hebben de verstandigen nog nooit op het blok gestemd en zullen dit ook nooit doen. Point final.

[maddox]

Democatisch, In België, ga je mond spoelen Lyot.
Particratisch, een ander woord voor zakkenvullerij onder een laagje vernis, da's het politieke bestel in België.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

als jij denkt dat de vrijheid van meningsuiting géén grenzen moet kennen, dan is dat jouw volste recht. In België is er echter op democratische wijze beslist dat het recht op vrije meningsuiting zijn grenzen kent.. De rechterlijke macht beslist autonoom over inbreuken hieromtrent. Welnu, als jij dit basisgegeven van een rechtsstaat niet lijkt te willen erkennen, zoals het VB duidelijk heeft gedaan gisteren door ostentatief weg te lopen en te zitten lamenteren over autoritaire neigingen, dan zit je volgens mij op je plaats bij het Vlaams Blok.. Je had het tot nu toe misschien gewoon nog niet door..

Goed verwoord. Wat hangt het Vlaams Blok graag en goed het slachtoffer uit. Meer kunnen ze ook niet, eigenlijk...

@Tegendradigaard: over uw uitleg van Voltaire. Ik heb nog NOOIT zo een onnozele, infantiele, belachelijke reden gehoord om voor het Blok te stemmen. Ja, maar, euh... ik sta niet achter hun ideeën, ik verafschuw ze zelfs, ... maar...
bla bla bla, hypocriete zever!!!
Je stemt voor de partij, die het meest bij je ideeën aanleunt, zo zou dat moeten gaan. Er hypocriet over doen moet niet! Je zou je nog bijna gaan excuseren. Wel, indien je er zo over voelt, dan stem je gewoon niet op die partij. Logisch! Maar ach, nogmaals, wat hangen ze goed het slachtoffer uit hé... en jij én Voltaire (?) trapt daar dan nog in!


(ps: de cursus politieke filosofie is al wel enkele jaartjes geleden bij mij, maar ik kan ook met naampjes gooien als je wil... zeveraar!)

[Karel Hendrik]

@Mieke 79

Mag ik uw aandacht vestigen op het feit dat u niet eens weet waar het bij verkiezingen om gaat?
In ons land stemt men niet op een partij maar op een kandidaat. Eens verkozen moet die kandidaat zich zelfs onafhankelijk opstellen tegenover zijn partij, zo bepaalt onze Grondwet.

[doornroosje]

Dat er problemen zijn in Belgie tussen autochtonen en allochtonen zal niemand betwisten ,dat er problemen zijn tussen islam en andersdenkenden ook niet.
Dat er veel misdaad is tegenwoordig zal ook niemand betwisten.
Op t.v. kwam vorig jaar nog een rechter bevestigen dat hij een strengere aanpak van die criminaliteit zou voorstaan.(jeugdrechter in mechelen)
die onveiligheid ,de onzekerheid van ouderen s'avonds op straat (regelmatig in de kranten te lezen; handtas afgetrokken,op de grond geduwd,slaag gekregen,met een mes bedreigd,met meerderen tegen 1,enz... enz...)zal nu zeker niet afnemen.
Los van het feit dat het belgen waren,nieuwe belgen of buitenlanders,geeft dit de een enorm gevoel van onveiligheid en frustratie.
Dat die frustratie een echte voedingsbodem had is door onze 3 machten (wetgevende,rechterlijke en uitvoerende macht)nooit au serieux genomen.
En heren rechters en politici ,net die ene partij die dit wel openlijk durft te zeggen leggen jullie nu het zwijgen op.
Ik ben socialist heren,maar nu walg ik van wat jullie gedaan hebben.
u heeft een serieuze inschattingsfout gemaakt,u duwt al wat vreemd en al wat belgisch is nog verder uit mekaar.
U geeft nieuwe voedingsbodem aan de term racisme.
Heren politiekers ,u geeft nu aan allen die tegengestelde ideeen hebben het signaal van ,los het zelf op.
het zal niet meer bij woorden blijven,maar u heeft een vrijgeleide gegeven aan allen die tegenover mekaar staan.
Zij die onze mensen lastigvallen zullen nu denken dat ze gesteund worden worden door een regime dat zich democratisch noemt, maar de eerste en belangrijke regels van welvoegelijkheid niet doet respecteren,en als dusdanig niet democratisch kan genoemd worden.
democratie heren is de wil van het volk,en u heeft net 20%van het volk buitenspel gezet.

met de minste hoogachting

ps.wat u nu gedaan heeft is het onbespreekbaar maken van problemen,en een groeiende afkeer van politiek gegeven aan vele mensen die zich niet meer kunnen of durven uiten.
En daar los je het probleem nooit mee op.

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Goed verwoord. Wat hangt het Vlaams Blok graag en goed het slachtoffer uit. Meer kunnen ze ook niet, eigenlijk...

@Tegendradigaard: over uw uitleg van Voltaire. Ik heb nog NOOIT zo een onnozele, infantiele, belachelijke reden gehoord om voor het Blok te stemmen. Ja, maar, euh... ik sta niet achter hun ideeën, ik verafschuw ze zelfs, ... maar...
bla bla bla, hypocriete zever!!!
Je stemt voor de partij, die het meest bij je ideeën aanleunt, zo zou dat moeten gaan. Er hypocriet over doen moet niet! Je zou je nog bijna gaan excuseren. Wel, indien je er zo over voelt, dan stem je gewoon niet op die partij. Logisch! Maar ach, nogmaals, wat hangen ze goed het slachtoffer uit hé... en jij én Voltaire (?) trapt daar dan nog in!


(ps: de cursus politieke filosofie is al wel enkele jaartjes geleden bij mij, maar ik kan ook met naampjes gooien als je wil... zeveraar!)

Beste Mieke,

je geeft hier zelf aan: je stemt op een partij die het dichtst bij je ideeën aanleunen. Wel, als jouw idee er nu één is dat vrije meningsuiting het hoogste goed is en je ziet dat een instelling -gevuld met politiek benoemden in de raad van bestuur- die wil fnuiken, wat zul je dan doen? Blijven op partijen stemmen waar personen inzitten die jouw hoogste principe aan banden willen leggen?
Wat jouw posting op mij betreft, daar heb je groot gelijk in. Het is ook maar een emotionele uiting, ik ben tenslotte geen robot. De feiten van gisteren hebben me gewoon ongelooflijk pissed gemaakt, da's alles.

[dejohan]

Tegendraderigaard is een van de weinige mensen waarvan ik spijtig vind dattem nu op het op het Blok stemt.

[Tegendradigaard]

Dag Mieke ook goe geslapen vandaag ?

Misschien eens leren lezen ? Of neen lezen kunde, maar begrijpen ?
Das iets te veel gevraagd denk ik.

Kom later niet klagen als de eerste politici werkelijk in de gevangenis belanden wegens hun politieke overtuiging. Kom dan niet af met : wir haben ess nicht gewusst.

Lees de Goelag archipel eens ne keer. Daar kunt ge lezen tot wat gedachtenpolitie en gestapos kunnen voeren.
Groetjes vanop de Archipel....

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Dag Mieke ook goe geslapen vandaag ?

Misschien eens leren lezen ? Of neen lezen kunde, maar begrijpen ?
Das iets te veel gevraagd denk ik.

Kom later niet klagen als de eerste politici werkelijk in de gevangenis belanden wegens hun politieke overtuiging. Kom dan niet af met : wir haben ess nicht gewusst.

Lees de Goelag archipel eens ne keer. Daar kunt ge lezen tot wat gedachtenpolitie en gestapos kunnen voeren.
Groetjes vanop de Archipel....

Solzjenitsyn... het boek onlangs gelezen. Inderdaad aan te raden lectuur voor alle Piano's, Metsers, en anderen.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Mieke 79

Mag ik uw aandacht vestigen op het feit dat u niet eens weet waar het bij verkiezingen om gaat?
In ons land stemt men niet op een partij maar op een kandidaat. Eens verkozen moet die kandidaat zich zelfs onafhankelijk opstellen tegenover zijn partij, zo bepaalt onze Grondwet.

U eerste vaststelling is belachelijk. Voor mij gaat het bij deze verkiezingen over jobs en beleid. Niks anders.

Och, ik ken die bla bla bla ook wel. Men kan in ons land kiezen tussen een voorkeursstem op een kandidaat (of meer) en op een lijst. Als men op de lijst stemt (wat dus kan!!!), dan is men het eens met de lijst zoals die door het partijbestuur werd opgesteld. En dat artikel 42 waar u het over hebt ('De leden van beide Kamers vertegenwoordigen de Natie en niet enkel degenen die hen hebben verkozen.') is niet van toepassing wanneer de leden nog niet verkozen zijn. Via te stemmen geef je dus een keuze uit over wie je wil dat de Natie vertegenwoordigt.
Gewoonlijk motiveert men deze keuze vanuit een wil van hoe het beleid gevoerd wordt, een affiliatie met de ideeën van een bepaalde partij, en NIET vanuit een negatieve, belachelijke, infantiele motivering als die van 'Tegendradigaard'.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Democatisch, In België, ga je mond spoelen Lyot.
Particratisch, een ander woord voor zakkenvullerij onder een laagje vernis, da's het politieke bestel in België.

in de democratie regeert voor mij de meerderheid, mijn beste Maddox.. De preciese invulling van een dergelijk systeem, een particratie, doet niet ter zake..

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Dag Mieke ook goe geslapen vandaag ?

Misschien eens leren lezen ? Of neen lezen kunde, maar begrijpen ?
Das iets te veel gevraagd denk ik.

Kom later niet klagen als de eerste politici werkelijk in de gevangenis belanden wegens hun politieke overtuiging. Kom dan niet af met : wir haben ess nicht gewusst.

Lees de Goelag archipel eens ne keer. Daar kunt ge lezen tot wat gedachtenpolitie en gestapos kunnen voeren.
Groetjes vanop de Archipel....

Euh, Tegendradigaard, mag ik u erop wijzen dat u in deze posting -buiten het aanraden van een boek- niets inhoudelijks zegt..
Misschien meer iets voor de 'Lessen voor mensen zonder eigen gedacht' in de koetjes en kalfjes?

Ik heb schitterend geslapen vannacht en ben nog altijd zeker dat u in uw onderwerp de slachtofferrol van het Vlaams Blok naar voren schuift. Nu, ik trap daar niet in, ik snap niet dat iemand (eender wie) zich ook maar een ietsiepietsie hierdoor laat leiden bij een keuze bij verkiezingen.

[Tegendradigaard]

Dejohan,

ik heb tot hiertoe altijd geweigerd mijn stem te geven aan de grote partijen. Omdat ik altijd al hun ware aard goed heb ingeschat. Of neen ik dacht niet dat ze zo ver zouden durven gaan. Ik was in feite nog te optimistisch.
Ik gaf mijn stem dan ook aan de laatste effectieve kandidaat van de kleinste lijst (meest onvolledige lijst). Nu ga ik die mens ongelukkig moeten maken want die gaat een stem minder halen.

Maar voor mij is er geen rem op vrije meningsuiting. Ik heb liever dat iederen vrank en vrij zijn gedacht kan zeggen zonder belemmering. Zo zou het moete zijn in een echte democratie. Dat kan nu jammer genoeg niet meer. De dictatoriale partijen SPA, VLD, CDV-(nva), GROEN zijn hiervoor verantwoordelijk.

Ik heb het altijd goed gevonden dat ik kon stemmen op wie ik wou en ik kon mijn stem gerust vergooien aan die mens op de lijst. Nu wil ik een signaal geven aan de dictatoriale partijen die mijn vrije meningsuiting afgepakt hebben. Voor mij draaien deze verkiezingen rond de vrije meningsuiting.
Door mijn stem wil ik laten zien dat ik als burger en aanhanger van de vrije meningsuiting dit niet pik.